Cola roja puede matar lo mismo que harris?

[Umber15]

entonces k son capaces de cazar un zorro o es un especie distinta,un montaje o k? xk me estoy haciendo la pixa un lio jeje

[rayo macuin]

Lo cola roja matan presas ahun mas grandes y agresivas que los harris, lo que pasa es que la mayoria de los cetreros que maneja cola roja, no les da el tiempo ni el seguimiento necesario para que exploten sus capacidades.

No menospreciando al harris porque es lo maximo

[Iglesias]

Pablo Bracamonte, referente a tu opinion sobre la foto de la captura del zorro que no te lo crees y que comentas que es un montaje y no es real, pues mi respuesta es esta. La captura de ese zorro es realizada por una prima de cola roja llamada "reppa" y tiene un istorial. Aparece un albun fotografoco de esta cola roja con algunas de sus capturas del año 05-06 y el cetrero que la entreno y cazo con ella es muy reconocido en USA, su nombre es Greg Mikelson. Este señor es un cetrero serio y no creo que se balla a poner a bacilar en hacer montajes.

Esta es la direccion de su pagina.

http://www.freewebs.com/gregmik/reppa0506.htm

[Pablo Bracamonte]

Estimado Iglesias:

Lea bien que no he sido yo quien ha escrito que esté trucado. Bonita página la que pone el link. Raro se me hace que uno cace un zorro con un cola roja y solo ponga una foto y sin embargo de un simple córvido atosigando al cola roja hay toda una serie. Siempre lo he dicho: ¿en que circustancias ha cogido ese zorro?. ¿Si matas un perro eres mata perros?. No voy a volver a discutir este tema, el que quiera puede ver lo que escribimos en:

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=35239&st=0&sk=t&sd=a&start=15

Estaría bien Iglesias, que controlas de cola roja, que expliques al autor deste post las diferentes especies que puede cazar esta rapaz, de qué manera y las diferencias con el harris, que es lo que pregunta. Aparquemos lo del zorro un poco. Epa, recibe un cordial saludo.

[Iglesias]

Raro se me hace que uno cace un zorro con un cola roja y solo ponga una foto y sin embargo de un simple córvido atosigando al cola roja hay toda una serie. Siempre lo he dicho: ¿en que circustancias ha cogido ese zorro?. ¿Si matas un perro eres mata perros?. No voy a volver a discutir este tema, el que quiera puede ver lo que escribimos en:


Pablo, hasta pones en duda los echos y la capacidad de un cetrero tan reconocido en USA como lo es Greg Mikelson huy.......... no se que pensar. Lo que si se que este cetrero habia puesto la foto de la caza de ese zorro en el grupo de cetreros huntighawk e incluso presentaban como trofeo la piel del zorro ya disecada en la casa de este señor no creo que el se pusiera a vacilar delante de tantos cetreros reconocidos en USA. Si no a puesto mas fotos de esa captura, me imagino que tuvo que ser por la emocion en ese momento y como es natural iria auxiliar a su pajaro y no a estar tomandole fotos en su batalla, me imagino que de hay solo sacaria esa foto despues del zorro estar asegurado y rematado.

[Iglesias]

rubforc, en España puede haber cetreros que allan manejado cola rojas mas o menos bien, pero esto no quiere decir que muchos lo llebaron a su maximo. Los americanos lo tienen como el ave de cetreria mas versatil y por algo sera. Te puede sorprender cazando cualquier tipo de presa, bien sea (conejos, liebres, ardillas, mangostas,ratas,martas,turones,gatos,monos,zariguellas y zorros) entre otros. En aves faisanes,perdices,codornices,gallos de pradera (grouse) guineas,cuervos,garzas,palomas,patos, fochas, gallinetas y pavos silvestres entre otros OK.

Y si fuesen aves torpes como ustedes creen, no tendrian la capacidad ni cazarian tanta variedad de presas.

[jimenezstgo]

Yo voy a opinar mas o menos de lo que se propone en el titulo pero guiandome de muche de lo que se a escrito y de lo que he visto y las historias de las salidas y también de lo que creo, y una de las casas que creo es que al harri, todabia no se lo a llevado al maximo,mas que nada por su caracter, su inteligencia, y la variedad de presas que capturan, entonses sin apretarlos mucho tienes un pájaro que puede matar sin mayores incovenientes, en el libro de Pareja Obregon, relata tres diferentes pesos, amplios para cualquier pájaro, con diferentes actitudes, concluyendo que en el peso mas bajo era una maquina de matar, no se si le haces eso a un accipiter mas de un dia como te ira, o a los halcones, o a los buteos, en algunos casos no los podras despegar del guante, o entraras en un hambre torcida.....Ahora cuando comienzo a leer, que es un pájaro exelente, que hay que esperarlo, que hay que saberlo llevar, introducir, etc., y si lo haces seguro que obtendras un ave que caze lo mismo que un harri, un azor, un pere, un cerni y un aguila, pero no el primer año, les recuerdo que sonmis concluciones de lo que vengo leyendo en este y otros post, ahora imaginense ponerle todo este trabajo a un harri, ser mas suave paciente, esta super atento a los cambios de actitud , esperar a su segundo año praobtener los mejores resultados, muscularlo como se debe, un estricto control del peso, y esto último es algo que quiero remarcar, porque leí muchas veces de gente que ha volado harris controlando el tamaño de su buche u observando su actitud, y yo aveces he salido sin pesar al mio y no me ha ido mal. Imaginen el trabajo que tiene encima un hibrido que caza gacelas, y trata de ponerle ese trabajo a tu pájaro, y veras el ave espectacular que tendras, en todos los aspectos, de que me vale un pájaro que mate lo mismo que otro pero que se lo lleve, o no me deje meter la mano, o que se rompa la mitad de las plumas, creo que debemos pensar en todo a la hora de medir un pájaro y como dice Pablo si no se lo hace de forma cientifica es muy dificil. Si tomamos un principiante y le damos un harri, quiza puedas bolar un pájaro maso menos bien, pero si le das un cola roja, creo que veras un vave totalmente mediocre, hablo de la generalidad, no de que"un" principiante hizo bien "un" cola roja.....Yo no he votado, me parece una tontera, si te gusta un ave, no importa cual sea, llavala con seriedad y dedicación y lograras un ave digna para la practica de la cetreria. Saludos.-

[Iglesias]

rubforc, pues fijate que yo e volado azores, gavilanes,peregrinos,cernicalos,merlines, harris y cola rojas. Y este ultimo para mi esta entre los primeros antes que los harris casi a la altura de un azor. Los harris son aves que pierden muy rapido la condicion fisica, mientras que el cola roja la conserva. Los harris un disa cazan bien y al otro no se acuerdan. Los cola rojas un dia cazan bien y al siguiente mucho mejor. Eso de que los cola rojas son muy agresivos es sin duda mal manejo y bajo peso, porque bien llebados son mucho mejor que un harris y que conste que tengo harris cazando ya con 7 años para saber como funcionan y el grado que dan.

[JPMendoza]

Estimados compañeros:

Con la total subjetividad humana, con nuestra escasa apreciación de la realidad, con nuestros gustos bien definidos e inquebratables, solo podemos guiarnos por la ciencia para saber la verdad sin cabida al error. Y me van a perdonar, mas ahora vamos nosotros y nos lo pasamos por el forro de los cojones.

Que si un cola roja puede cazar lo mismo que un harris, no sé.
Que si un cola roja puede cazar mejor que un harris. Idem.

Pero que me vengan a decirme que un bicho de alas más largas y cola mucho más corta sea de salida más rápida y sobre todo MAS AGIL Y CON MAS QUIEBRO que uno que tiene alas mas cortas y muchíiiisimo más cola... es para tocarnos la moral. Entonces todo ese rollo de la evolución, la naturaleza, la especialización...

Uno puede percibir que su colar roja sea más agil que un harris, pero nuestra a preciación es totalmente equivovada, como cuando preguntas a los halconeros sobre la altura de un halcón: para unos está a 200 metros, para otros a 100. O preguntas por el tamaño de un azor al lado de otro y te dicen que uno es el doble y la bascula nos sacude diceindo que son iguales. O como aquel que dice que un azor caza las palomas de poder a poder por que no somos capaces de ver lo que un azor si es capaz de ver.

Por mucho que uno pueda ver, la ciencia está para colocar a cada uno en su sitio. Un ave con alas largas y cola corta será más velero y con menos aguilidad que uno con alas cortas y alas largas. Por mucho que uno pueda ver, hacer pruebas con los amigos, videos, etc... Nuestra apreciación no es objetiva.

A mi me gusta más el cola roja que el harris, pero son aves totalmente diferentes y de cazar lo mismo, si lo hicieren, no lo sé, sería de maneras muy diferentes. Pero la morfología es la que es y el mejor de los cola rojas jamás será más ágil que el mejor de los harris. Por que si asi fuere, no ocuparían los nichos que ocupan y la naturaleza no sería perfecta como lo es en realidad.

Y lo del zorro está ya más que discutido en otro post. Epa, reciban un cordial saludo.

zapatero a su zapato.
Tienes toda la razon.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Jorge Pablo y Carlos, muchas gracias por sus palabras.

Estimado Iglesias: Que yo no voy a seguir con lo del zorro, ya he puesto un link, para todo aquel que quiera vea lo que ya discutimos una vez. Sigo pensando igual:

viewtopic.php?f=2&t=35239&st=0&sk=t&sd=a&start=15

Cuéntanos un poco la variedad de presas del cola roja y cómo las caza.

Epa, reciban todos un cordial saludo.

[antiheroe]

Saludos.
Iglesias, creo que todos podemos defender nuestro punto de vista, pero decir que el harris pierde rapidamente condicion fisica es no querer ver y no ser objetivo. Entonces, como explica que muchos tengan exito cazando dos o tres veces por semana con harris.
Sinceramente, yo sobre el colarroja no quiero opinar porque solo se lo que he leido, pero se me hace difícil imaginar un pajaro mejor para la liebre que un harris.

[C@ndy]

Por naturaleza los harris son cazadores mas dinamicos de metabolismo mas acelerado que necesitan cazar a diario, no como un buteo como el colaroja que esta diseñado para soportar hambre requiriendo un temple mas recio, sino es que todos vemos mas cazadores o le ponemos mas ganas a nuestras aves favoritas.

para resaltar un bicho favorito no es necesario menospreciar a otro.

[Iglesias]

Saludos a todos: mi nombre es Luis Rene Lopez, hace tiempo atras yo habia hecho unos comentarios atraves del perfil de iglesias. Como comente en aquella ocasión, no tenia PC, gracias a dios ya pude comprar una pero he tratrado en varias ocasiones de subcribirme a este foro con este nombre ( guara_lopez) pero no he tenido exito. He pasado bastante tiempo con Iglesias mirando el foro y en esta ocasion me gustaria hacer un comentario. En P.R. no hay grandes accipiteres y peregrinos por limitado tiempo, por lo tanto el rey de las aves de presa aqui es el cola roja, el cual tiene que dominar mas presas de pluma que de pelo. Por lo tanto ayudados por la naturaleza se ven obligados a derarrollar otro tipo de habilidades que en otros paises no tendrian necesidad ya que las aves serian dominasdas mas por accipiteres que por ellos. He estado presente en escenas vuelo y cacerias realizados con nuestros cola rojas y han realizado maniobras, que estando yo presente y viendolas me a costado creerlas. He visto muchos videos de caza con harris e incluso con los de iglesias que han capturado algunos patos y tambien he visto videos de accipiteres. Puedo asegurarles que el cola roja no tiene nada que envidiarles por el contrario los supera en muchas cosas. Encuanto a la foto de la captura del zorro al unico que conozco que se va hasta el el cuello defendiendo las cualidades del cola roja es Iglesias y lo entiendo, porque cuando llego a este pais el mismo no creia en sus habilidades. Pero al llevar tantos años manejandolos ya que no teniamos otro tipo de ave de presa para cazar aves, hemos podido ver su potencial pero que venga un cetrero USA tan reconocido como es Greg Mikkelson que a manejado una gran variedad de aves de presa a hacer un montaje resaltando el poderio del cola roja creo que no gana nada con eso. Me van a perdonar pero veo que aqui se habla mucho de cetreria pero no se ve nada en fotos ni videos bien hechos y esto lo comento por que me choca que se pongan en duda muchas de las cosas que comenta Iglesias y que yo e visto con el cola roja, cuando aqui se habla de que se cazan urracas, perdices con azor entre otras presas, presentan unas pobres fotos y se sienten ofendidos si no se les cree lo que dicen. Mucha comversacion pero poca acccion.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Luis Rene:

Muchas gracias por participar. Tiene toda la razón del mundo: Mucha conversación y poca acción. Sobre todo con el cola roja, mucha palabra pero poca acción, pocos videos, los pocos que se han puesto son de muy mala calidad y además escapes.

Yo no digo en ningún momento que ese hombre tan reputado hiciere montajes, solo dije y me sostengo que habría que ver en qué condiciones cogió ese zorro. También el gran maestro respetado y admirado Felix Rodriguez de la Fuente tenía sus historias y sus trucos. No creo que sean todos santos.

¿Me permite unas preguntas?. A usted, no a Iglesias.

1.- ¿Ese cetrero a cazado más zorros?.
2.- ¿Si a cazado solo uno se puede decir que está el ave introducido a su caza o ha sido algo ocasional?.
3.- Tengo un amigo que su harris macho se tiró a un avestruz y lo atrapó, tuvieron que inmovilizar al animal para quitarselo -cómo si lo remataran, lo mismo da-, entonces ¡ha cazado el harris el avestruz?, ¿son lo harris capaces de cazar avestruces?.
4.-¿Conoce de alguien más que haya cazado un zorro, ó mas de un zorro?.
5.- ¿Ha visto usted a un cola roja cazar un zorro?.
6.- ¿De que zorro hablamos?, ¿el Vulpes vulpes?.

Espero sea capaz de responder las simples y nada complicadas preguntas que le hago, y por favor, sin rodeos. Muchas gracias y de recuerdo a Iglesias de mi parte. Reciba un cordial saludo.

[Iglesias]

Sr. Pablo Bracamonte es un placer intercambiar impresiones con usted, pero me temo que no voy a poder contestar sus preguntas al menos como usted quiere. Lo que comente anteriormente no tiene que ver nada que si ese cola roja u otros estubieran hechos al zorro, mi comentario fue para que se entienda que este cetrero no tenia necesidad de hacer un montaje, para demostrar que un cola roja tenga la capacidad para cazar un zorro teniendo tanta variedad de aves de presa. Si te fijas en su istorial de fotos este mismo cola roja que capturo el zorro sale capturando una gran variedad de presas, pudo ser que en esa ocasion se dieran varios factores que contribuyeran a la captura de ese zorro y logicamente que el ave se sintiera con la fortaleza y agresividad de hacerlo. Ademas segun vi Iglesias puso fotos de 2 cetreros mas con capturas reales de zorros.
En cuanto a Greg Mikkelson de si a cazado mas zorros no te puedo contestar porque yo no me muevo entre ese grupo de cetreros, yo te puedo hablar de lo que a logrado Iglesias con los cola rojas y la variedad de presas a los que los ha introducido.
Encuanto lo del harris al avestruz eso me parece mas a una fabula, pero si paso pueden haber sido muchos factores menos que lo viera como una presa. Es algo parecido a lo que le paso a Iglesias que yo estando presente le trabo un cola roja la cara donde el tubo que arrancarsela, eso no quiere decir que lo viera como una presa. Todo lo contrario a lo que se ve en la captura del zorro que sale con el hozico destrozado a causa del agarre del ave anulando el poder ser mordido, de la misma forma que lo haria un aguila real cuando cazan lobos.
En cuanto a si evisto cazar zorros, aqui en P.R. no hay y como dige antes no me muevo en el ambiente de cetreros de USA que es donde hay zorros. Pero de que si pueden pueden todo es cuestion de buscarlo con las cualidades adecuadas. Por ejemplo tuve una prima de la cordillera central que pesaba casi kilo y medio y aunque no lo crean tenia de uña 2" que cuando Iglesias comento que nosotros habiamos tenido con 2" de uña esa era una de ellas. Aparte de que era tan agresiba que no se dejaba quitar el anillo y es una de las aves que mas rapido hemos volado libre, una semana despues de su captura. Con esta si que te aseguro que tenia las cualidades para cazar zorros.

Saludos cordiales y a sido un placer. LUIS RENE LOPEZ

[JPMendoza]

Un lance esporadico donde el colaroja trabo y el cetrero corrio inmediatamente a ayudar a matar al zorro, solo miren los videos de las aguilas reales con los zorros como sufren las pobres aguilas solo para evitar la brutal mordida, y no lo comparemos con lances a perros ya un perro no reacciona igual que un zorro, el que halla visto un zorro pelear con un perro me dara la razon.

Amigo Pablo Bracamonte, en el harris a el avestruz; ¿el avestrus intento escapar o el harris lo tomo por sorpresa?

un saludo desde Perú.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Luis René:

Siento que no haya respondido las preguntas sin los rodeos como me temía.

Ha escrito: "Pero de que si pueden pueden todo es cuestion de buscarlo con las cualidades adecuadas. Por ejemplo tuve una prima de la cordillera central que pesaba casi kilo y medio y aunque no lo crean tenia de uña 2" que cuando Iglesias comento que nosotros habiamos tenido con 2" de uña esa era una de ellas. Aparte de que era tan agresiba que no se dejaba quitar el anillo y es una de las aves que mas rapido hemos volado libre, una semana despues de su captura. Con esta si que te aseguro que tenia las cualidades para cazar zorros."

Dice que aqui muchas palabras y poca acción, y sin embargo no ha visto usted cazar un cola roja a zorros y ademas comienza a hacer como hizo en su día Iglesias. Teorías de que si se tira a los perros, si es agresivo, que si poderio, etc... Y nunca lo ha visto a zorros. ¿Es esto lo que entiende por acción o por palabras?.

Lo del avestruz de mi amigo fue un LANCE, no un error ni nada, lo cazó. (Estimado Mendoza: no sé más detalles como el que pregunta, lo siento). ¿ Caza el harris avestruces?.

Bueno, me he metido en un foro inglés a ver que opinaban los ingleses, inicié un tema y en un par de horas han escrito 3 páginas. Aqui el enlace:

http://www.falconryforum.co.uk/showthread.php?t=59060

Les resumiré que nadie aconseja dedicar el cola roja al zorro por que el matarlo, al ave, que puede que se de algún caso ocasional y han colgado la foto que ya a puesto aquí Iglesias. Gente que sabe de que va el tema ha escrito que fue totalmente fortuito e incluso alguno me ha dado a entender, mi inglés no es muy bueno, que la foto es “rara”
Por las huellas en la nieve y cosas así. Les pego algunas respuestas:

- there are rare occasions where a redtail has taken fox, but these are ecceptions, not the rule. if you intentionaly hut red fox with a redtail, your hawk will likely get killed, or at best, seriously injured.

- i would say if you ant your red tail to last more than one season dont.

- thats a picture from a forum member on here. its an american grey fox, smaller than a red fox. there was a story behimd it too...

Fijense aqui comenta que no es el Vulpes vulpes, es un grey fox, zorro gris, más pequeño que el zorro rojo. Sigo...

- i cant see it the bird and the fox must have been moved there are foot prints in the snow but no tussle there would have been a big tussle smaller fox or not and even more of a tussle from the falconer killing it.
- That photo was taken by Tasha of Minnesota, USA. Her intermewed red-tailed caught it, but it wasn't intentional.
- was on hawk chalk , raptor repertoire a few years ago.

with UNESCO bid ongoing.......... my PERSONAL opinion is flying a red tailed hawk/buzzard INTENTIONALLY at fox is dangerous and brings our sport to newcomers in a badlight.
Having been around Falconry for a while i feel this is one aspect of the sport we never openly talk about or admit...........Using undersized predatory hawks to kill oversized quarry at times may look like 'nature's extreme' but its an issue that I and a few others are gradually coming to feel awkward with.
i know this is awholenother area of discussion and will rage for a while

I and a friend share a lot of permission if landowners want foxes destroyed then a 22 bullet is the job.
Some very positive posts submitted guys! I think anyone thinking of taking foxes with a RT would be very irresponsible and i would question there sanity! Last season i weighed a dog fox caught by a male Goldie and it was around 24 pounds.


Ya ve Iglesias y Luis Rene, lo que opinan también algunos ingleses. Estoy convencido de que si le preguntan al cetrero Greg Mikkelson de si volvería soltar a por un zorro se negaría, y más si ese zorro es uno rojo, no el gris que es la mitad. Epa, reciban un cordial saludo.

P.D: Seguiré preguntando en el extrangero, para ver lo que opinan del tema. A ver si los raritos somo aqui, pero por el momento opinan en Inglaterra igual.

[jimenezstgo]

No entiendo mucho el ingles, pero creo que dice que es peligroso, pero como se cierra esto? cuantos zorros debe matar un cola roja para considerar que esa ave caza zorros? Yo creo que puede haber exepciones, como hay un harri altanero en el foro, y no solo en palabras, si no con imagenes,....pero, es el harris para altaneria? hay una gabilana que cazó un gazapo...es el gabilan un ave para conejo? etc, etc.......De nuevo pregunto, como se cierra o redondea esto?
Saludos.-

[Iglesias]

Amigo pablo, Hay mucho que se desconoce sobre las capacidad predadora de algunas subespecies de cola rojas, estos pueden tener unas variantes tan grandes en capturas como del dia a la noche. Si hablamos de presas peligrosas, una cascabel, una mangosta o bien una liebre pueden mal erir o incluso matar a un cola roja, un harris o bien un azor y no necesariamente tiene que ver el tamaño. Cuando un cola roja se tira a un predador como en el caso del zorro y le mete mano, es porque se siente con la capacidad de cazarlo por grande que sea. Y si lo traba por el hozico con esa intencion no lo suelta por mucho que se zarandee y se revuelque con el y si le coge el gustiyo pues no te digo nada, los conozco muy bien y antes de soltar la presa lo tienen que matar. El hecho de que el cola roja de greg Mikkelson le alla capturado un zorro no quiere decir que este señor lo lanzara a su captura. Los cetreros americanos realizan y cazan vuelos libres con ellos y no los comtrolan de puño, osea que el ave caza en ese momento lo que le salga lebantado por el cetrero y si en ese caso se cruzo el zorro pues lo vio como una presa mas y se lo cargo. Ellos en su momento los vuelan y los preparan muy distinto a como yo los preparo y vuelo. Hay muchas cosas que los cetreros americanos desconocen del cola roja, como por ejemplo la capacidad y velocidad que pueden desarrollar de puño a presa en vuelo directo. Como un video que les envie y los sorprendio mucho comentando que ese RED TAIL IS A FLASH. Acuerdate que los cetreros USA no pierden el tiempo buscando cola rojas con ciertas cualidades, las cuales son esenciales para uno saber aplicarlas para el tipo de caza que uno quiere. Ellos no tienen esa necesidad pues cuentan con un sin fin numero de distintas especies de rapaces.

Aqui te dejo unas fotos de Luis Rene con una prima de cola roja, para que asi sepas con quien intercambiabas impresiones.

Saludos, Iglesias

[Pablo Bracamonte]

Estimado Iglesias:

Mira aqui:

http://www.falconryforum.co.uk/showthread.php?t=10540

Es el protagonista de la foto del cola roja con el zorro contando como fue la cosa, para que veas como fueron las circustancias de la captura, lo que todos nos preguntabamos y como podrás ver fue algo totalmente fortuito y ocasional. Resumo que volando el red tail suelto se queda cernido por que ve algo en la espesura y se tira, cuando llega el hombre y mete la mano se encuentra al zorro. Este no vió venir al ave, y dice que el ave lo confundió con un conejo pues ya había visto zorros y no se tiraba. Por eso te deciamos, Iglesias, que había que ver en qué condiciones cogió ese zorro.

Contestando el prota a un compañero mira lo que dice:

"Thanks Berkut,
We definitely got lucky with this one-if he hadn't had it by the head he would've been fox food for sure. Cool as it was, I would never fly my bird on them intentionally-he's not an eagle even if he thinks he is one! If he had gotten bit it probably would've been a lot more than just a foot. Foxes sure are stinky! I think the smell is going to stick to my vest forever! I haven't sniffed my bird yet, hopefully it didn't stick to him"

Con el traductor:

Definitivamente nos hicimos afortunados con este un - si él no lo hubiera tenido por la cabeza él habría sido el alimento de zorro seguro. ¡Chulo(¡fresco) como era, yo nunca volaría mi pájaro sobre ellos intencionadamente - él no es un águila incluso si él piensa que él es el que! Si él tuviera gotten lo muerden probablemente habría sido mucho más que solamente(justo) un pie. ¡Los zorros seguro son apestosos! ¡Pienso que el olor va a atenerse a mi chaleco siempre! No he olido mi pájaro aún, con esperanza esto no se atuvo a él

Como verás lo dice el que ha cazado un zorro con el cola roja, él si sabe de lo que habla, con hechos. Y no olvides que es un zorro gris, la mitad que el zorro rojo. Habría que ver que opinaría del Vulpes vulpes el cetrero Greg.

El cetrero que ha caqzado un zorro con red tail dice que no lo volaría intencionadamente por que sabe que se puede quedar sin ave, ¿tu sigues asegurando que puedes cazar zorros con un cola roja?. Epa, recibe un cordial saludo.

P.D: Te pongo una foto que me han puesto a mi en la contestación. Es la misma que pusiste una vez tu diciendo que era un cola roja y ya te dijeron que no, que era un azor. Pues efectivamente, es un azor con un zorro. Y no, los azores no cazan zorros, habria que ver en que condiciones...