Candidatura Junta Directiva de AECCA

[Pablo Bracamonte]

Estimado Rubén19:

Voy a intentar ser tan breve como usted respondiendole.

Al término expolio, tiene razón, me faltó concretar "ilegal". Expolio ilegal: Robar de un nido huevos o pollos de aves protegidas por la ley sin ningún tipo de permiso especial de la administración. Por desgracia, lo hay.

Cetrero ilegal: el que produce estos expolios ilegales para su disfrute y lo pero aún, para ganar dinero con su venta cometiendo en ello otro delito: Estafar al comprador que busca un ave legal. Por desgracia, también lo hay.

Y el buen hacer del S.E.P.R.O.N.A está poniendo a cada uno en su sitio, tiempo con el tiempo.

Y desde luego, con pensamientos como los suyos y de otros muchos compañeros respecto a los ecologistas y sobre todo las administraciones no me estraña nada la situación en la que estamos ahora y las ostias que nos llueven por todos los lados, por que recuerde que NO SOMOS NOSOTROS quienes tienen la sartén por el mango. Es la administración con la ayuda y presión inestimable de los ecologistas. Futuro negro nos espera si los vemos como enemigos a combatir. No tenemos las de ganar...

Y si, los autenticos ecologistas y los autenticos cetreros amamos lo mismo, el monte y los seres vivos que lo habitán. No crean que son raros esta gente, que comen carne como nosotros, se duchan con jabón como nosotros y se desplazan en coches contaminantes como nosotros. Pero como nosotros disfrutan del campo y si hay algo en su mano que puedan hacer, como nosotros, lo harán.

Espero por el bien de nuestro gremio que los que piensan como yo sean más que los que piensan como usted, que los hay y mucho. Epa, reciba un cordial saludo.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Aboogen:

Veo que usted tampoco es de los mios. Muy respetable su opinión, como la de todos, pero por supuesto no la comparto. Deduczco que no votará a Agustín Madero y su equipo, je, je, je. Un saludo, cordial, desde el lado oscuro.

[guadiana]

caguenlalechejodia Pablo, no recuerdas aquel "ecologistaenaccion" llamado ARKEROPTERIS ????.Hagamos memoria.
En este foro alguien escribio que en su pais cazaban gatos asalvajados con aves de cetreria, unos foreros ( que no cetreros)aplaudieron diciendo que guay, otros dijimos que eso no estaba bien, recriminamos ese hecho.
El "señor" ARKEROPTERIS escribió en su foro (de difamadores, seria el nombre exacto)de "ecologista" y con el titulo aproximado "Así calzan los cetreros" hacia una exposicion de la caza de gatos pero omitio decir que era en el extranjero y a continuacion los pots donde se alentaba esta caza, pero no los pots de los que recriminamos esa accion, que precisamente eran mayoria.
En fin,no desviemos el tema original.Pero si aprovecho como otras veces a invitar a los llamados ecologistas a exponer en el Foro sus razones de no cetreria.

Saludos.

[rrgaona]

Con la legislacion actual todos somos cetreros ilegales.
Pero es que en casi cualquier actividad con tanta legislacion, casi todos somos ilegales en algo.

Acercarnos a quien?¿ Nosotros tenemos que acercarnos?¿
Nosotros les hemos tachado de expoliadores, cuando anillan pollos volanderos y saltan desde los pinos estrellandose contra el suelo, cazapajaritos, cuando ponen redes para poner anillas y se le mueren de un infarto o enredado y destrozado en la red? Mata osos, cuando ponen trampas y se cargan un oso, estafadores cuando de un pollo de imperial sale una real. Revienta subvenciones, habria que preguntar cuantos miles de millones han empleado en el lince, quien se lo ha llevado, para descubrir hace 1 año que como no tengan conejos se mueren.
Estamos siempre encima de ellos con la sana intencion de joder su actividad??

Pues cuando estos señores se dignen a respetarnos y a acercarse a nosotros, seran bien recibidos.
Olvidaremos tanta putada junta cuando meten mano en las legislaciones regionales.
Y ya esta bien de ir con las orejas gachas, como la liebre que se ve venir el azor.
TENEMOS DIGNIDAD, una actividad milenaria, antes de que un ECOLOGETA existiera, ya habia un rey cetrero protegiendo las rapaces. Antes que un ECOLOGETA existiera, ya habia un pueblo en ASIA que ponia una señal en el nido de REAL donde detraian un pollo para que supieran que no debian coger otro y asegurarse la sostenibilidad de la especie. (Este palabro no lo han inventado los ECOLOGETAS, lo inventaron los cetreros).

Asi que si vienen con buenas intenciones, se recibira como a un hijo prodigo. Todo cetrero lleva un naturalista dentro.

Saludos

PD. Menuda cantidad de propaganda barata he metido. Sera que es a lo que me tienen acostumbrado estos señores y les he aplicado el mismo cuento.

[waira]

Hago un llamamiento para que avalemos a las candidaturas, solo hay que rellenar el papelito y meterlo en el sobre, que ya tiene el sellito y todo puesto.
Si no avalamos, todo esto no servira de nada, las candidaturas no conseguiran los 85 avales que necesitan y nos quedaremos como estabamos, con una junta directiva en funciones que apenas puede tomar decisiones y con menos dinero en las arcas.
La pluralidad es riqueza, asi que por favor meter el papel en el sobre ya avalando a quien querais.

Cambiando de tema y apelando al respeto y a la calma dire que a mi parecer tanto Aboogen como Pablo estan diciendo lo mismo y sienten la cetreria de igual forma. Solo que seguramente Aboogen ya ha probado la medicina de alguna Admon y Pablo aun no. Desgraciadamente la Admon es muy ignorante, y nos trata con un palo, otra cosa sera como conseguir cambiar eso.

Saludos y no os olvideis de avalar. Yo lo acabo de hacer.

[bury]

Alejandro no soy solo yo el que borra o bloquea post en mayúsculas....
En cuanto al tema del post hoy recibí la carta de la AECCA,he leído tantos los planes como la composición de cada candidatura.Diré que echo de menos en la de Agustín que mencione quien llevará el peso de el anuario y la Alcándara asi como el cambio en los estatutos para introducir el voto por correo.
Sinceramente despues de leeros en este post y leer la carta no he decidido a quien votaré entre otras cosas porque en ambas candidaturas tengo amigos o conocidos,lo que si pediría es el voto masivo ya sea presencial o delegado

[rrgaona]

Pienso que mas que amistad personal se debe de valorar el proyecto que cada uno presenta.
El tipo de cetreria que se apoya.
Las relaciones con administraciones, federacion de caza, ecologistas.
La que se amolde a nuestra ideas de cetreria esa debe ser la que tenemos que votar.

Como curiosidad decir que con Agustin Madero he coincidido y hablado mas veces en persona que con Ramon o Esteban. Es un compañero cetrero al que respeto tanto como a cualquiera. Por que el respeta y es una persona con educacion.

Que vaya en una candidatura y actue segun su conciencia,y no coincida con la mia, no quiere decir que me tenga que llevar mal con el. Es sano decir lo que cada uno piensa.
Seguro que charlaremos y comentaremos cosas sobre cetreria o lo que sea en cualquier campeonato y que sea elegido o no, no cambiara para nada la relacion que pueda mantener con el.
Y si se apoya a AECCA, se apoya con Agustin o Ramon a las riendas de la asociacion.

Lo que si se tiene que hacer es votar al que creamos mas valido para AECCA, y salga quien salga se le de toda la confianza.

Que no aporta a AECCA, o va en contra del interes general de los socios, para eso esta la mocion de censura. Se buscan apoyos suficientes entre los socios y se le obliga a rectificar.

SUERTE a ambas candidaturas.

PD. Participar. No dejar que lo hagan otros. AECCA es necesaria. La unica capaz de hacer frente a la via judicial cuando nos pisan. Ninguna asociacion local tiene recursos para hacer frente a la via judicial. Tan solo si la federacion de caza se lo propone. Pero visto lo visto, la federacion cuando es la que discute legislacion sobre cetreria, acepta cualquier cosa.

[rrgaona]

Je je. Lados oscuros hay muchos.
El mio no tiene nada que ver con situacion fisica o "filmica".
El mio es un estado mental. y de conducta.
Un poquito de distension no viene mal.

A ver si los candidatos se animan y contestan a las preguntas que han quedado en el tintero.

Saludos
Rafa

[bury]

Se ha hecho una reflexión muy importante...salga quien salga debe dársele su apoyo,no somos partidos políticos sino compañeros,si la mayoría decide una representación la Junta directiva defenderá a todos por igual porque será Junta de todos no solo de los que le votaron y me parecería lo lógico y de madurez democrática manifiesta que gane quien gane,los "perdedores" apoyen a los ganadores a llevar cualquier empresa a buen puerto,porque repito que no somos ni el PSOE ni el PP,al final nos mueve lo mismo y habrá determinados campos que unos tendrán más experiencia o mejores contactos que los otros y al final ganamos todos.

[santos garcia garcia]

Estoy de acuerdo Bury , salga quien salga elegido, ha de defender los intereses de todos los cetreros por igual.
saludos a todos.

[agustinmadero]

Estimados amigos:

He tenido unos días complicados desde todos los puntos de vista. Espero que sepáis perdonarme en no haber estado presente unos días. Hay muchos temas que contestar y voy a ir haciéndolo poco a poco, en post cortos porque los largos son muy pesados.

Creemos que esta convocatoria tiene aspectos irregulares que afectan a la igualdad de oportunidades de las dos candidaturas. También lo reconocen irregularidades por escrito en este foro un miembro de la Junta Directiva en funciones. Ya también sabemos, por las confesiones de Esteban, que sabían que la convocatoria anterior era irregular, pero siguieron adelante, con la pérdida de tiempo y recursos de todo tipo que eso ha supuesto para la asociación. Hemos puesto una impugnación para que la Junta Directiva en funciones corrija el proceso electoral y haga una convocatoria correcta. Estamos firmemente convencidos que de seguir adelante con este proceso electoral irregular ganaríamos un recurso judicial. Lo que significaría, más perdida de tiempo para la asociación, más pérdida de recursos ( ¿quién pagará las costas? ) y tiempo para la asociación. Hemos amagado desde el principio con llevar este tema a los tribunales, para ver si esta Junta Directiva en funciones, reincidente en irregularidades, era lo suficientemente sensata como para plantear un proceso electoral regular. Y a nuestro juicio no ha sido capaz de hacerlo.

Creemos que AECCA es una asociación formada por gente lo suficientemente madura como para valorar la gestiones de la anterior Junta Directiva y para valorar alternativas. Por esta razón, aunque supone una ruptura de nuestra estrategia ( dar a conocer al contrincante lo que vas a hacer), ha llegado la hora de hacer pública la opción que siempre hemos manejado: NO, NUNCA PENSAMOS, NI VAMOS A RECURRIR ESTE PROCESO ELECTORAL. ACEPTAREMOS LOS RESULTADOS DE ESTAS ELECCIONES. Aunque creamos que es un proceso electoral cargado de irregularidades, aunque lo haya convocado la misma Junta Directiva a la que ganamos uno (¿dos?) juicios, aunque sea desventajoso para nuestra candidatura. Lo que nos importa es AECCA, que por malas gestiones anteriores, ha sufrido consecuencias, ha perdido transparencia, sufre un constante proceso electoral, ha provocado importantes divisiones internas y porque no queremos que sea aún más caro para la asociación.

Ello no significa que dejemos de comentar estos temas , en el único medio que disponemos y cuando lo creamos oportuno ( había un momento para hablar de la convocatoria, otro para el programa ... ) porque resulta cansado volver sobre los mismos temas con argumentos repetidos.

Y hasta aquí la primera intervención que queríamos dar. Sigo con otras.

Un saludo

Agustín Madero

[agustinmadero]

Estimado Zarza:

Sí que hilas fino.... Bién muy bién por la corrección. La estimación es de 10 millones de parejas y no de jemplares.

Un saludo

Agustín Madero

[agustinmadero]

Alaris:

He visto comentarios tuyos que no creo que sean acertados y que voy a referírtelos por si tienes a bien en otros post a hacer otros tipo de planteamientos.

Los funcionarios, después de nuestra jornada de trabajo, somos ciudadanos como otros cualquiera. Podemos organizarnos, podemos pertenecer a asociaciones y hasta podemos ser cetreros. ¿has pensado cuantos Agentes de Medio Ambiente, Médicos, ATS, Abogados, Administrativos... y otras categorías más de funcionarios son cetreros y miembros de AECCA?. Los funcionarios no hacemos Leyes, ni Decretos ( aunque algunos hemos hecho una orden de cetrería que ahora mismo se está discutiendo en Andalucía dentro de la propia administración ) y desde luego no las aprobamos. Nuestro trabajo consiste en hacer propuestas de aplicación de las normas cuando afectan a nuestro ámbito de trabajo. Y aquí hay de todo, pero hay mucho, pero que mucho más funcionarios del medio ambiente que son anticetreros, que funcionarios que en su tiempo libre entienden este mundo y lo practican. Incluso hay en la Junta Directiva en funciones un vocal que trabaja ( o trabajó no sé su situación a hoy día) en expedientes sancionadores en la administración de medio ambiente y que ha dedicado parte de su tiempo a defender a cetreros. Siento que lo desprecies porque esté cobrando de la administración y no aprecies el mucho o poco tiempo que ha dedicado a defender a otros socios. Yo opino que lo contrario que tu: conocemos la administración, cómo funciona, dónde están los temas clave... y eso puede ser una ventaja. No te estás dando cuenta, pero estás aplicando las mismas descalificaciones generales que los anticetreros aplican a todos los cetreros, pero en tu caso a los funcionarios de medio ambiente.

Yerras de nuevo al presuponer que el costo de asesorar en cuestiones de interés general por parte de nuestro asesor jurídico va a ser caro. De principio ni frío ni calor: 0 euros.

Los criadores de rapaces también son socios de AECCA y pueden presentarse a las elecciones. No hay nada malo en ser criador de rapaces, salvo que se conoce ese mundo y los problemas que plantea a las personas que crían, problemas de ADN, CITES, reglamentación de cría, tipos de mudas, controles...Casi todos o todos somos criadores de nuestros propios pájaros que volamos, criamos porque nos gusta criar y no vivimos ni pensamos vivir de ello, sólo que no se nos ha ocurrido otra cosa mejor que hacer con los pájaros cuando los dejamos parado. De todas maneras, si te preocupa este tema podrías haberlo planteado antes al actual presidente de la Junta Directiva en funciones que tengo entendido que tiene negocios relacionado con las rapaces, incluida la cría y de los que vive. Y a un vocal que es presidente de la Asociación de criadores de la comunidad de Madrid y a la cabeza de lista de la otra candidatura que también es criador, . Por si alguien tiene duda: no me planteó ninguna duda que el presidente y el ex –vicepresidente y un vocal de la Junta Directiva en funciones sean criadores, siento mucho que tu los devalúes por esa cuestión.

Es verdad que hemos sido capaces de que organizaciones como GREFA, que en otros tiempos han mostrado “fobias” ante cetreros, ahora les requieran para sus programa de cría ¿ Crees que eso no es un avance?

Este tipo de planteamiento es muy destructivo: desde luego podrías acusar próximamente de intereses ocultos a un “artesano” cetrero que se presentara a Junta Directiva, o a un “abogado” cetrero que fuera en una lista o ...

Creo que no deberías sembrar dudas sobre nadie si no dispones de la mínima información sobre ellos. No deberías de ponerte delante de un ordenador y escribir lo primero que te venga a la cabeza. No es ético, ni es la manera correcta de proceder y te estás retratando. Ah! Lo siento mucho, yo y mi candidatura nos presentamos por los cetreros, porque no nos parece que hayamos estado debidamente representados, ni se ha actuado de la forma correcta en muchos casos y porque queremos hacer algunas cosas más. Siento mucho, por ti, que no creas el altruísmo, pero tengo que confesarte que disfruto haciendo estas cosas ( es verdad que puede haber algo de egoísmo en el altruismo ). Creo que, si tenemos oportunidad de conocernos y hablar en el futuro, podrías cambiar de opinión. Aunque eso no signifique que me prefieras en tus votaciones.

Esperando que en otras ocasiones tengamos conversaciones más constructivas e interesantes para mí y para otros.

Un saludo

Agustín Madero

[rabagu]

Agustín, quiero expresarte públicamente mi más sentido agradecimiento por la intención, supongo que firme, de aceptar el resultado de este proceso electoral que se ha convocado y de no recurrirlo judicialmente.

De verdad que no entiendo en qué aspectos seguís viendo que este proceso sea injusto o no se ajuste a los estatutos o reglamento de régimen interior de AECCA, con un notario de por medio que certifique todos y cada uno de los pasos del proceso, mandando la misma publicidad de ambas candidaturas a todos los socios, ajustados a rajatabla a estatutos y reglamento, como tuvieron a bien aceptar los socios de AECCA en la asamblea de noviembre.

Pero a partir de ahora, me gustaría que pudieramos debatir sobre propuestas, como tu bien dices los socios son los suficientemente maduros para saber valorar si las cosas se están haciendo bien o mal.

Lo que si me gustaría es que si algún socio tiene propuestas o dudas acerca de la candidatura que tengo el honor de presidir, las plasme en el mensaje que hace referencia a mi candidatura, porque si no la gente se va a liar y no sabe ni tan siquiera a lo que estamos contestando. Animo a la gente pues a que si tienen dudas, críticas las plasmen en mi mensaje, y allí en cuanto las leamos mis compañeros y yo trataremos de darles contestación.

Un abrazo, y gracias, Agustín, por esta nueva actitud, que sin duda a quien más beneficia es a AECCA.

[Duport]

Me alegra que las dos candidaturas hayais llegado a un acuerdo por el bien de la asociación y el de todos los cetreros que representa.
Tengo dos preguntas que formularos

A la candidatura de Ramón Balbas:
Actualmente muchos cetreros tienen la impresión de que solo un reducido grupo de privilegiados , gente con dinero o ciertos amigos,tienen oportunidad de cazar en BUENOS COTOS.
Creo que muchos expedientes sancionadores abiertos en los ultimos años tienen que ver con el hecho de pillar a un cetrero en un terreno en el que la práctica de la cetreria no estaba contemplada.
El programa de gobierno de la candidatura de A.Madero recoge la intención de hacer gestiones para llegar a acuerdos con sociedades de caza para abrir los cotos a la modalidad de cetrería y que al menos un coto provincial público salga a concurso con el uso exclusivo de cetrería.
Yo he hechado de menos estos últimos años más interés por parte de AECCA en buscar cotos para los socios, lo veo como algo fundamental, y en vuestro programa de gobierno no he leido nada sobre esto , qué hareis a este respecto?

A la candidatura de A. Madero:
Me gustaría saber qué opinas sobre la regulación actual de la diferentes CCAA sobre la PROPIEDAD de nuestros pájaros: permisos de tenencia.
La otra candidatura defiende que no tienen competencia para regularla ni exigirnos tasas por ella y yo estoy de acuerdo en ese punto con ellos.

Lo que si me gustaría es que si algún socio tiene propuestas o dudas acerca de la candidatura que tengo el honor de presidir, las plasme en el mensaje que hace referencia a mi candidatura, porque si no la gente se va a liar y no sabe ni tan siquiera a lo que estamos contestando. Animo a la gente pues a que si tienen dudas, críticas las plasmen en mi mensaje, y allí en cuanto las leamos mis compañeros y yo trataremos de darles contestación.

Ramón, te refieres al post " AECCA responde" ?, no crees que sería más apropiado abrir un nuevo post con un título similar a :" La candidatura de Ramón Balbas responde"

[Duport]

Me alegra que las dos candidaturas hayais llegado a un acuerdo por el bien de AEECA y los cetreros españoles.
Tengo dos preguntas que realizaros.

A Ramón Balbas:
En los últimos años tengo la impresión de que solo un reducido grupo de cetreros, adinerados o con buenos contactos, tienen la posibilidad de acceder a buenos cotos de caza.Creo que muchos expedientes sancionadores abiertos lo han sido por pillar a un cetrero con un pájaro en un terreno en el que la práctica de la cetrería no estaba contemplada.
El disponer de un coto es algo clave para poder practicar esta afición, bueno o regular pero accesible especialmente en relación a la distancia .
En vuestro programa de gobierno no he encontrado nada al respecto; A.Madero sí afirma que realizará las gestiones para llegar a acuerdos con las sociedades de caza para abrir cotos a la modalidad de cetrería y que un coto provincial público salga a concurso con el uso exclusivo de cetrería.
Sobre este tema de la búsqueda de cotos qué haréis vosotros?

A A.Madero:
La candidatura de Ramón Balbas defiende que las CCAA no tienen competencia para regular la propiedad de nuestras aves a través de permisos de tenencia, tasas etc.
Yo estoy deacuerdo con ellos, darnos permiso para tener un halcón o un harris? como si fueran perros peligrosos, no.¿Qué opinas sobre este tema?

Un saludo y gracias.

[rrgaona]

Me he tomado la licencia de poner un post para que ambas candidaturas contesten a las dudas de los socios.

http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=47817

Asi mantenemos concentrado las respuestas y no por varios posts.

Gracias.

PD. Agustin espero que no haya sido nada chungo lo que te ha tenido un poco alejado.

[agustinmadero]

Alaris:

Voy a ir a Troreal, si el cielo no se nos cae encima por la lluvia. Allí podemos vernos y conocernos. Sobre las cuestiones que me planteas de las razones de impugnar tengo que decirte:

-Que ya se han expuesto públicamente en este foro.
-Que entiendo que hablar de cada uno de los temas tiene su tiempo y que como ya dije hace 10? días, según mi parecer este es un tema casi agotado.
-Que ha dejado de ser un tema prioritario para nosotros, toda vez que hemos dado a conocer que no vamos a recurrir.
-Que la respuesta que ha dado la Junta Directiva en funciones, no se sostiene.
-Que han tardado 20 días ( del 9 al 29 de Enero ) en dar una contestación. Permíenos al menos un tiempo similar, que creo será inferior, a pesar de ser un tema que ha perdido fuerza e interés.
-Que nos vemos en la obligación de contestar, pues en caso contrario pudiera haber quién interpretara su interpretación por buena.

Un saludo

Agustín Madero

[agustinmadero]

Duport:

El tema de los permisos de tenencia es un ANACRONISMO en la mayoría de los casos. Hay excepciones que te detallo más abajo. Este tema viene de cuando se daban permisos para desnidar algunos nidos de rapaces ( años 70 y 80 ) para practicar cetrería. Entoces, la rapaz, que era un recurso público era cedida a un particular, el documento que probaba esa cesión era un permiso de tenencia ( pues todas las rapaces estaban protegidas desde el año 1973). Eso ha sido así para las rapaces del medio natural. Ahora bien después de la explosión de la cría en cautividad, no es necesario un permiso de tenencia, pues el ave es un bien particular, sin embargo, por la inercia se ha ido manteniendo en las administraciones.
Esta es una cuestión que NO ES OPINABLE, sencillamente las CCAA no tienen competencias para darme un permiso de tenencia de un ave que es un bien privado. Hace , al menos tres años, que mediante comunicación interna lo comuniqué así para los borradores de Decreto de Conservación de Fauna ( aun pendiente de salir) y en el borrador de Orden de cetrería que elaboré sólo se contempla el permiso de tenencia para ejemplares silvestres irrecuperablesy/o decomisados cedidos a particulares por la Administración competente. Nuestros pájaros de cría en cautividad son de nuestra propiedad y nadie nos tiene que dar permiso para tenerlos.

Agustín Madero

[Duport]

Totalmente deacuerdo A.Madero, gracias por responder tan rápidamente ;
Espero que la otra candidatura nos comente algo sobre los cotos de caza, ya que se habla de la ayuda jurídica pero la raiz de muchos casos es el no disponer de un coto cetrero.
Saludos.