Decreto Cetrería en Castilla La Mancha

[pardi]

ok caceres gracias.

[caceres]

Es obligatorio volver a registrar,nuestras aves.

[nyctea]

el listado de aves aptas para cetreria en castilla la mancha es de lo mas cateto y poco etico que he visto en la vida, me parece penoso, una cetreria aloctona al completo, cosa que veo que no concuerda con el miedo que han tenido siempre con el conservacionismo de la especie, lo de las hembras de hibridos no, pero los machos si, me parece una burrada.

vamos en los hibridos que es mas comun que el fertil sea el macho y que la hembra carezca de fertilidad cogen y lo hacen al contrario, puesto que no le veo ningun punto mas como para que se prohiban cualquier sexo o tipo de hibrido, solo el problema que puedan llegar a dar si uno es aceptado por la naturaleza.

es que por mas que me paro a pensar en que cojones se han basado para hacer un listado de aves asi no se por donde tirar, o se busca el joder al projimo o se ha metido incapie en lo que a cada uno le a parecido, porque por favor, es mas importante un gyr x per que un gavilan, que un pealis, que un barbaris, que algo puro por dios....

es que no se alguien de los que han estado pie al cañon con este borrador podria explicar en que se han basado???porque es penoso al 100%.no se donde vamos a llegar

yo se que ha habido mucho esfuerzo para que por lo menos este contemplada la cetreria en castilla la mancha, pero lo siento mucho, este borrador o ley o como se quiera llamar es criticable al maximo y penosa tambien.

un saludo

[Asterio]

El pasado miércoles, tuve una reunión con el Jefe del Servicio de Caza y Pesca de la Delegación Provincial de Medio Ambiente y Desarrollo Rural de Albacete, para comentar varios puntos del reglamento.

1º.- Las aves hay que volver a registrarlas, ya que desaparecen los antiguos registros provinciales y se crea un único “Registro Autonómico” en Toledo. (Ya que la disposición derogatoria así lo dice).El impreso es el que se adjunta en el anexo al reglamento.

2º.- En cuanto a los contrastes genéticos, el que los tenga bien y el que no, nada.

3º.- Todavía no tienen las pautas a seguir para los “indeseados controles” de las instalaciones de nuestras aves, por supuesto se avisara con antelación, fecha y hora.

4º.- En cuanto a los periodos de vuelo, adiestramiento y caza. Están muy claros en el reglamento, según cada caso. Las zonas de entrenamiento de perros deben tener como máximo 50 Has., y estar debidamente señalizadas y las zonas libres mínimo 250 Has. continuas.

5º.- La Cetrería se equipara a la modalidad “al salto”, que no “a mano”, ojito con esto, aunque no estaría demás especificarla en el plan cinegético del coto, sea privado o social.(Este ultimo mas difícil, por lo que implica un coto social)

6º.- De todas maneras va a depender mucho de la actitud personal de cada delegación, en cuanto a exigencias de todo tipo. En Albacete afortunadamente son Pro Cetreros y la verdad es que nos tratan bastante bien.

7º.- De nosotros depende única y exclusivamente, con nuestra actitud ante el reglamento, de que podamos ir mejorando esos puntos que no consideramos correctos.

8º.- En cuanto a las especies, una gran putada, ni el gavilán, ni el cerni común, ni grandes águilas, ni por lo menos el Búho real.(Tercermundista e injustificado)

Espero haber disipado las posibles dudas que podáis tener todavía algunos.


Un Saludo.


Asterio.

[Miguel Cuesta Pons]

Asterio, no acabo de entender respecto a las pruevas genéticas, eso de el que las tenga bién y el que no ,nada. Me lo puedes aclarar. gracias.

[Asterio]

Miguel, hay que volver a inscribir nuestras aves, si el criador que te vendio tu ave, hace pruebas geneticas a sus aves, (en algunas Comunidades las exigen a los cridores), pues que te envie un certificado del veterinario que las hizo, en fecha y lugar correspondiente. Es uno de los apartados del nuevo modelo de inscripcion, por lo cual si lo tienes lo marcas y adjuntas el certificado y sino, pues nada. Cuando se envie la documentacion desde tu delegacion correspondiente al registro central de Toledo, te remitiran un certificado y no la tarjetita que antes nos daban.Como el nuevo reglamento no se mete con la cria, queda de libre decision por parte de los criadores castellano-manchegos el hacer pruebas a sus aves. Espero haber resuelto tu duda.


Un saludo.


Asterio.

[Miguel Cuesta Pons]

Asterio, según el Decreto, entiendo que es requisito para la inscripción del ave, un certificado veterinario con las pruevas de sangre, incluso para especies alóctonas e híbridos. Está claro que si dichas pruebas te las facilita el criador, pues estupendo. Como me parece una estupidez las pruebas para las especies alóctonas y los híbridos, y por si fuera poco, pagándolas nosotros, he querido entender del " si no las tienes, nada" que pudieran hacer tabla rasa desde este momento, y solo afectara a las aves que no estuvieran inscritas en el antiguo registro, lo cual no estaría de más.
Gracias y un saludo.

[Paco1]

Luego entonces despues de ave sacado permisos y tenecias del 18 de Febrero como en mi caso, tengo que volver a empezar. Ahora que tengo pajaros en muda como todos ustedes con huevos a esperas de criar, tengo que hacer pruebas de ADN y con los que crio que no cazo al año que viene si quiero cazar con ellos, volver a empezar..
Y con los que cazo es con los que tengo que hacer la prueba, las instalaciones tienen que se homolagadas? el porque?.
Porque les han enseñado las instalaciones, de quien?.
El problema yo creo y es que lo han echo sin consultar, solo por ganar protagonismo que es a lo que estan acostumbrados, para jodernos y la cetreria sea solo para RICOS, sin ganas de ofender a este colectivo cetrero, pero se lo que estoy diciendo.

Como esta prohibido cazar con aves desde el coche, pues para mis amigos que buscan a las perdices desde el coche, que os parece??. A la gente que tenga humedades como yo, que no podamos volar los pajaros porque hay patos y otras especies.
Lo que pasa que se han bajado bien.................. lo que os cuento y luego quieren dar ejemplo.

[Asterio]

Miguel, Paco1, volveros a leer el reglamento tal cual, y no intenteis interpretarlo, como realmente os gustaria que fuese,oh como no lo quisieseis que fuese, punto por punto y coma por coma. Es mucho mas sencillo de lo que parece, no es lo que quisiesemos (me repito) en cuanto a aves, pero es lo que hay de momento.
Paco1, no se puede cazar desde el coche, lo cual no quita que tu vayas por el campo ojeando hasta ver las perdices, paras tu coche, sacas tu pajaro, le pones el emisor, y a volar, lo que no puedes ni debes hacer, es soltar el halcon desde el coche, esta muy claro en el reglamento, en cuanto a la cria ni se mete y no especifica unas normas determinadas para las mudas ni de cria, ni de mantenimiento diario, de momento, no han elaborado unas caracteristicas determinadas para las instalaciones de nuestras aves.
No desvirtuemos las cosas, tranquilos, poco a poco, todo se andara, sin prisas pero sin pausas, de momento intentar disfrutar de lo poco bueno.
En cuanto a las inscripciones de las aves, si hay dudas, pues preguntais directamente al tecnico de turno de vuestra delegacion correspondiente,(como he hecho yo)y que os lo aclare, os aviso, cada delegacion va a ser un mundo, dependiendo de la persona encargada del tema, y el que avisa no es traidor, "es avisador".
En cuanto a las pruebas de constrate genetico, yo tengo una opinion, esta claro que es añadir un costo mas al precio de nuestras aves, pero pensad por un momento, que si ese ave, se pierde, o la roban, mediante esa prueba se aclaran las dudas rapidamente, porque la anilla................(hay gente muy fina por ahi).

Un saludo.

Asterio.

[Paco1]

Asterio yo no quiero interpretar y que fuese como ami me gustaría, ni mucho menos. Te repito lo de la caza desde el coche, no es lo mismo OJEAR o CAZAR en mano o JUGAR con la pijarezca e ir dentro de un coche por un camino, finca tras finca en la mia y en la del vecino y ver el bando de perdices, quitar la caperuza a mi halcon hacer que suba coja su techo y que acuchille a mi perdia y señor mio, piensa lo que quieras ''eso es cazar desde el coche''. No vengas diciendo que ponerle el emisor, quitarle la caperuza, perparalo, no es cazar desde el coche?. El que no conozca este mundo, ami me gusta cazar hurracas desde el coche con mi Azor. Sobre las mudas si que te puedo decir que se han basado en unas instalaciones que se les ha enseñado.

Si dices que no 'desvirtuemos' las cosas que poco a poco se andaran, pero sin prisas pero sin pausas. Disfrutar disfrutaresmos, de lo poco que nos han dejado. Y en cuando a la descripcion, yo tengo inscribidos a los pajaros desde el 18 de Febrero, yo creo que no tengo porque volver a solicitar un permiso que ya he solicitado.

Y el tema de pruebas yo creo que bastante ya nos gastamos para seguir gastandonos mas dinero, porque las pruebas, quien las pide?? ellos?? que las pagen ellos!! y si un ave se pierde o te la roban mala suerte, se da de baja y ya esta.

Pero referente a lo de las anillas que hay gente muy fina yo me dedico ha hacerlas, cuando quieras te vendo unas pocas.

(Sin ganas de OFENDER a nadie) 'Digo lo que siento'.

P.D: Y repito, esto se ha echo, buscando intereses propios....

[Asterio]

Paco, vamos ha ver si nos ponemos de acuerdo en el tema de “cazar desde el coche”, “referencia de contraste genético”, e “instalaciones”, según se refleja en el nuevo reglamento.

Cazar desde el coche.- En ninguna legislación Europea, se permite cazar desde un vehículo, y cuando digo cazar, se entiende por defecto con armas de fuego, que es la modalidad mas extendida, y ahora que La Cetrería esta “permitida”, por inercia, tampoco. Se entiende y creo que no hay lugar a dudas, como cazar desde un vehículo, cuando el medio cinegético utilizado se efectúa desde dentro del habitáculo del vehículo. El que yo vaya por el coto en el coche, buscando las perdices, no es en ningún momento acto de caza, lo mismo que no es acto de caza, llevar el receptor desplegado, cuando se busca un pájaro, porque mientras yo busco las piezas, mi pájaro va debidamente sujeto y encaperuzado (es lo mismo que si llevas la escopeta en su funda y en el maletero), dentro del coche, con lo cual es físicamente imposible que el pájaro caze. La caza empieza en el momento que yo suelto el pájaro.Entiendo que hay modalidades como la caza de urraca que por sus caracteristicas(mas listas que el hambre) se accedan a ellas más facilmente si se hace desde un vehículo, pero que sepas y entiendas que esta prohibido. (cada uno sera responsable de sus actos)

Referencia de contraste genético.- Articulo 5. Punto 2. entre las muchas cosas que piden para inscribir un ave en el punto i) Referencia en la colección de material genético de contraste, hasta ahí correcto, en el punto 3 del mismo articulo dice…………….”acreditar la titularidad y procedencia legal del ave, así como certificado de veterinario colegiado respecto del contenido de los apartados c) a k) ambos inclusive. Lo primero es ponerse en contacto con el criador que nos vendió el pájaro y preguntarle si el le hace las pruebas de ADN a sus aves, si es que no…..pues esta claro, no existe” colección de material genético” de tu pájaro, con lo cual no puedes físicamente presentar ningún documento al respecto. Si es que “si”, pues tampoco hay problema, que te diga, que veterinario y en que facultad se la hicieron y que te extiendan un certificado sobre las mismas.

Articulo 7.- Instalaciones para la tenencia de las aves de cetrería.

Si lees detenidamente los 3 puntos de los que consta este articulo, en ninguno de ellos hace referencia explicita a las características que deben de tener dichas instalaciones (medidas, orientación, ubicación, material de fabricación, etc.….), solo hace referencia en el punto 3. a que cuando sean aves aloctonas o híbridos, esas instalaciones deberán de tener doble puerta y doble malla en sus huecos o ventanas. Es más en el punto 1. Dice…………..Mediante Orden de la Consejeria en coordinación con el Organismo con competencias en conservación de la naturaleza, se establecerán (¿Cuándo?) las condiciones mínimas que deban cumplir las instalaciones para albergar las diferentes aves de cetrería que residan en Castilla-La Mancha.

De todas maneras, soy de la opinión, de que ante cualquier duda, os dirijáis a vuestra delegación correspondiente, y si lo hacéis oficialmente pidiendo cita como representante de un club (como he hecho yo) pues mejor.

Como dice el refrán: “Si no hay solución, para que preocuparse, y si la hay, para que preocuparse”

Un Saludo.

Asterio.

[Paco1]

Yo creo que nunca nos vamos a poner deacuerdo, porque igual que tu y yo sabemos que buscar perdices desde el coche es cazar. Que tu no quieras entenderlo o yo comprenderlo, para mi punto de vista es CAZAR. Igual que se le ha explicado a la administracion, que digan la verdad. Me da igual llevar arma enfundada y, ave encaperuzado y hacer lande como de rifle como de pajaro desde el coche es CAZAR bajo mi punto de vista y de muchos... y el lance empieza desde que tu lo ves desde el vehiculo. Porque cazar para mi punto de vista desde el puño y patear campo...
Te repito bajo mi punto de vista, igual que cuando se negocio esto tenian que haber preguntado a mas de uno. Y referencia a los articulos soy ALBAÑIL, no entiendo mucho, pero el marron que nos han metido tela, y vuelvo a repetir, bajo los intereses de algunos porque date cuenta tu que yo compro un pajaro y ha pasado por 5 manos.
Y repito que las instalaciones se les enseño a estos señores para que se fijaran como tenian que ser, y te digo mas sobre las dudas desde dirijirnos a nuestra delegacion correspondiente es igual, lo hare en su momento.
Que yo con esto no quiero conflicto ni malos rollos!! pero veo que tu contestas y te contesto!!.
Y te digo mas cualquier chaval que quiera empezar echate cuentas:

- Pajaro (desde 300€ a 1.200€).
- Coto de caza (no te pongo cifra).
- Equipo de telemetria (como minimo 700€).
- Sacarse el carnet de cetrero (nose lo que valdra).
- Licencia de caza (unos 13€ + guantes, cascabeles, lonjas, ect).

Osea que yo creo que les quitamos las ilusiones, porque es un sueño un poco caro, no?? y luego encima salimos con estas tonterias...
Y los refranes el que este preocupado me imagino que dormira tranquilo, pero el que este libre de pecado que tire la primera piedra.

Venga un saludo..

[Asterio]

Paco, en ningun momento he visto en tus mensaje "mal rollo", simplemente opiniones, que quede por delante, los mismo que en mis post, solo pretendia informar.
Ir en un vehiculo por un coto, buscando la caza se llama "ojear", si a mi me para el seprona o la autoridad correpondiente y me pregunta: ¿Que esta ud. haciendo?, la respuesta es bien sencilla, "ojeando la caza", dentro del habitaculo de un coche, no se puede llevar la escopeta montada, esta prohibido, pues lo mismo pasa con nuestra aves, no podemos llevarlas "montadas", es mas, tanto los perros, como las aves, deben ir separados de las personas, mediante cualquier sistema que impida, que puedan provocar un accidente.
Que no la han metido doblada, no hay duda, que nos piden mas papeles que a una escopeta, tambien, que nos ha jodido con las especies, a la vista esta, pero es lo que hay de momento, no hay mas, y tendremos que adaptarnos a este reglamento, hasta que se haga la proxima revision del mismo,(presumiblemente dentro de cuatro años), que tendremos que ser como la mujer del Cesar, "Honrada y ademas parecerlo", tambien.
Miralo por el lado bueno (el vaso medio lleno), La Cetreria, ya esta aprovada, reglamentada, nos permiten salir con nuestros pajaros los 365 dias del año, no se meten con la propiedad privada, ni con la cria.
Por cierto no hay que hacer examen para sacarse el carnet de cetrero, ni ningun tipo de prueba de cualificacion cetrera.



Un saludo.


Asterio.

[Paco1]

Buenas tardes Asterio. A mi entender ''ojear'' es estar en el puesto y gente que te echen la caza en mano, es OJEAR.

Para mi punto de vista ''cazar'' es mano por mano, no me meto con el tema de la altaneria como cazen, pero si que te digo y te repito que eso no es ojear, porque igual te paran los agentes y te ven el arma desenfundada dentro del habitaculo del coche y esta sancinado y hasta te retiran el permiso de conducir. Un halcon o un azor cuando le quitas la caperuza ya esta preparado para cazar, eso es mi entender...

Razon tienes que tenemos que llevar a los animales tanto perro como pajaro separado del habitaculo del vehiculo.

Razon tienes que nos la han metido doblada, por eso te insisto que no lo han consultado que han echo lo que ellos han querido entre los que hayan sido.

Que nos han jodido con las especies pues razon tienes, que lo que hay de momento estabamos antes mejor, con nuestros premisos de vuelo y, adaptarnos al reglamento hay que adaptarse hasta la proxima revision, dentro de 4 años.

Y eso de las mujeres honrradas del Cesar en aquella epoca habia mucho puterio, pero bueno...

Recuero hace años que prohibieron la tenencia y licencia de caza con huron y quien lo solicito les dejaban hacer uso de ello hasta la fecha indicada de el plazo que ponia, osea se si era 1 año pue era 1 año, de todas maneras lo preguntare porque yo tengo permisos de tal. Si yo lo miro con el lado bueno pero tu te cres que nos van a dejar cazar los otros socios los 365 dias del año??.

Y lo de la cria, aqui no se puede criar en Castilla-La Mancha, los tenemos que pasar por el cacites de Madrid.

Y ahora date cuenta tu, de las rebisiones que nos hace anuales el cacites, ahora bien quien tengamos pajaros Checos, Italianos y Alemanes,, tenemos que volver a empezar tengan pruebas o no tengan prubas.. llamar, escribir, ect... esto es un cachondeo. El que es comprado aqui en España no hay tanta pega, siempre y cuando no haya pasado en tantas manos.

Sobre el examen en parte me suena a risa,, pero bueno.. Que no les habran contado y cuantos no se habran quedado en las uñas.

Asterio la vida es muy triste pero es asi..
(buena cria, buena muda y que veamos a nuestros pajaros cazar la proxima temporada..)

Atte: Francisco Antonio.

Un cordial saludo.

[carlosgar]

Pues que suerte tienes entonces en Albacete si so pro cetreros, porque aqui en Toledo, me da a mi que es todo lo contrario.... el otro dia llame a medio ambiente para informarme sobre toldo lo que aqui habia leido y me dijo el "simpatico funcionario " digo simpatco por los coj.....que en efecto habia que adaptar la informacion al nuevo decreto, le dije que tenia una pareja de gavis que solo eran para reproduccion , y me dice que esos era probable que no me lo diesen de alta por que no estaban permitidos, yo le dije que los tenia para la cria y el dijo que daba lo mismo , con toda su cara me suelta que ya veriamos, a al decirle que el tema de la reproduccion me lo controlaba CITES , me suelta el chulo que bueno que eso se momento, como insinuando que andan con ganas de jodernos con la cria tambien, cosa que espero nunca llege a producirse.
de todas las veces que he llamado para cualquier tema relacionado con la cetreria me ha dado la impresion de que me trataban como si fuera un delincuente medioambiental en fin sin comentarios que si no me enciendo y es peor .-

saludos a todos Carlos.-

[rrgaona]

Enviale un ALL Bran. En el anuncio funciona.

[carlosgar]

si pero para ver si van todos por la patilla

[Paco1]

Hola Carlos,¿no te ha llegado una carta con lo que hay que hacer? Pues yo como bien sabes la tengo echada con huevos.Y ahora ponte a molestarles y hacerles fotos de patas sacalos sangre. y el volver aregistrales es lo de menos bueno nos vemos en la boda del vola

[caceres]

Por Favor,donde se habla de sagre,sólo se registraran las aves para la caza,leer bien y el que no quiera leer queme llame y le informo.

Luis Mozo 609787060

[carlosgar]

esto es lo que he recibido hoy , haber donde coño encuentro yo ahora un veterinario que me quiera hacer el certificado de marras con book fotografico y reseña, vamo esto es igual que cuando se reseña a los delincuentes fotografias y huellas a donde vamos a llegar yo flipo.-