¿Gavilán a becadas?

[Miguelvelez]

Desde luego Dani, que Pepe se ponga a ello es un test de la validez del lance en toda regla...

Vuelvo a mis preguntas, ¿Cómo planea Pepe hacerlo?

1.- ¿Con un improntado? tipo Mcdermott digo... supongo que si ¿no?

2.- ¿LO hará caperucero o irá en caja de transporte?

3..- Durante la caza ¿irá encaperuzado o en caja? o irá suelto?

4..- ¿Desde el puñó o al estilo que hizo con el azor?

5.- ¿Usáreis una percha alta o levantaréis el puño por delante de la muestra del perro en busca de la becada?

En fin, algún día lo intentaremos también por Asturias/León, no yo de momento, que los gavilanes me dan miedo...

Saludos

[guarda]

Buenas Miguel,

- En principio lo haremos con gavilanes improntados tipo Macdermott(por supuesto), ya sabéis que a estas alturas, que Pepe y yo, solo queremos azores y gavilanes Improntados tipo Macdermott y luego con aportaciones nuestras al método.

- Creo que al final no los haremos caperuceros, pues tengo que reconocer que esto es una asignatura pendiente para nosotros en los imprintados.

- Lo de la caja de transporte, no lo veo práctico por varias razones:

Es bueno que vaya atento al campo mientras busquen los perros.
Sería un "estorbo" para ir cazando con los perros y la caja a las espaldas o donde la lleves.
Lo de las raleas en el monte, se lo quitaremos de otras maneras.

- Normalmente irá en el puño, escepto que la muestra de los perros y la vegetación del sitio, nos hagan pensar que el lance se tiene que producir desde la altura de alguna rama. para facilitar la captura.

-Trataremos de hacer los lances desde el puño.

-En este tipo de caza, usar percha limitaría mucho las zonas a cazar"tendrían que ser zonas limpias". En pricipio no podrías llevar percha a las mejores zonas de sordas.

Saludos.

[Euro-Falconry]

Buenas Guarda y cia,

Espero ansioso noticias del Norte que de buen seguro serán buenas y explosivas. Si lo inténtáis estoy seguro que el año que viene lo conseguiréis en mayor o menor medida.

Perooo ... no estáis solosssss ... me apuntoooo ... una primita de Gavilan andará por casa este verano.

[Miguelvelez]

Gracias por las respuestas Dani, y por los comentarios de todos,

La verdad que este invierno me he dado al mundo de la becada. Me explico, soy anillador de aves y he colaborado con el CCB (Club de cazadores de becada) en el anillamiento y trampeo de aves este invierno. Y la gente con la que he ido, Tino, Marcos, Frank, Justo y Toni son majísimos. Los tres primeros becaderos locos... ya sabéis perros qu ete cagas horas y horas de monte, les importa un pimiento que llueva a jarraos, truene o lo que sea... Veo en este tipo de becadero algo parecido a los pescadores de pesca sin muerte... Realmente están enamorados de la arcea (como la llaman por Asturias). Uno de ellos además le llama lo de la cetrería... aunque de momento no da el salto. Y de ahí lo del gavilán, es el el qu había pensado en el gavi´lán como l aopción más realista.

Tras estos comentarios algo en lo que ha´bía pensado con la caña es llevar una ligerita recogida, el gavilán en una caja (vale una de plástico de las del aceite). Y extenderla sólo en el momento máximo de la muestra. Otra opción es lanzarlo como una jabalina, al estilo de los moros. ¿qué opináis?

[guarda]

Buenas Miguel, lo de la caja de transporte no sé si será bueno o no?, pero lo de lanzar al gavilán al estilo moro, es inviable en la mayoría de las ocasiones, por el tipo de terreno en el que se encuentran las sordas y por que muchas veces sale sin que nosotros nos demos cuenta, pero sí se dará cuenta el pájaro..

Os estoy preparando un Video de LA BECADA, "sus constumbres , las zonas de caza, los perros, el vuelo, los lances con la escopeta, etc,etc".

Creo que os va ha gustar tanto a los que las conocéis, como al que no las ha visto nunca en vivo. He grabado becadas al paso, en las zonas de pastizales comiendo, en vuelo, rompiendo a volar desde los zarzales, un montón de muestras con perros excelentes y con cachorros, muestras falsas a becadas fantasmas "como dice Pepe", guias de los perros bloqueando a la sordas, los indicios de su presencia"excrementos o fresaas", como los llaman aquí, disparos, perros cobrando etc.

Osea un video que no tendrá una calidad de imagen profesional pero que tendrá imágenes que no he visto por ahora en ningún programa de caza y naturaleza"joer que fantasma soy ". Me imagino que vendrá como anillo al dedo para este tema que has abierto.


Darme unos 6-8 dias y os lo pondré aquí.

Saludos.

Voy a pasar de los pájaros y a dedicarme al video....................

[guarda]

Buenas Miguel, lo de la caja de transporte no sé si será bueno o no?, pero lo de lanzar al gavilán al estilo moro, es inviable en la mayoría de las ocasiones, por el tipo de terreno en el que se encuentran las sordas y por que muchas veces sale sin que nosotros nos demos cuenta, pero sí se dará cuenta el pájaro..

Os estoy preparando un Video de LA BECADA, "sus constumbres , las zonas de caza, los perros, el vuelo, los lances con la escopeta, etc,etc".

Creo que os va ha gustar tanto a los que las conocéis, como al que no las ha visto nunca en vivo. He grabado becadas al paso, en las zonas de pastizales comiendo, en vuelo, rompiendo a volar desde los zarzales, un montón de muestras con perros excelentes y con cachorros, muestras falsas a becadas fantasmas "como dice Pepe", guias de los perros bloqueando a la sordas, los indicios de su presencia"excrementos o fresaas", como los llaman aquí, disparos, perros cobrando etc.

Osea un video que no tendrá una calidad de imagen profesional pero que tendrá imágenes que no he visto por ahora en ningún programa de caza y naturaleza"joer que fantasma soy ". Me imagino que vendrá como anillo al dedo para este tema que has abierto.


Darme unos 6-8 dias y os lo pondré aquí.

Saludos.

Voy a pasar de los pájaros y a dedicarme al video....................

[chito]

GUARDA a eso se le yama!EXCLUSIVA!!!jejeje esperemos ese vidio y nos podremos hacer una idea de la salida del accipiter del puño!!

saludos

[LITRI]

Guiem, ¿otro gavilán ? ¿y a becadas?.

Doctorados en ingenieria industrial sin pasar por E.S.O.
Alucinanate.

¿alguien me puede dar el nombre de un cetrero especialista en becadas? ¿con uno solo me basta? Por favor.... ¿solo uno?

[Miguelvelez]

Esperamos ansiosos tu montaje Dani.

Litri, realmente puede que esto de la becada sea sólo un "pajeo" (perdonad la expresión). Yo no conozco a nadie ni he leído de nadie que las caze con regularidad... claro que tampoco se de nadie que se haya puesto a ello muy en serio. Si Dani y Pepe se ponen a ello nos sacarán de dudas pero mientras... ¿porqué no soñar?

Desde luego no creo que nadie esté pensando en grandes tableaux, sólo en poder cazar algunas. Ah! una ventaja del gavilán es que, si finalmente hay capturas, se pueden soltar indemnes con mu´cha más facilidad que otras especies... o así lo creo. Yo, con mi poca experiencia, me parece imposible... pero también me lo parece que un pere suba día tras día a más de 300 metros y cace perdices (y ya he visto varios pájaros que lo hacen), que un yankee cace (y vaya que si lo hacen) o que un azor haga empuestas de kilómetros... (y también lo hacen). En fin, la cetrería es esto ¿no?

Saludos

[guarda]

Buenas, lo de la regularidad o hacer grandes tableaux, dependerá de los lances que se hagan y de la vegetación en la zona de caza.

Por Cantabría, no se podrán cazar todos los días, además habrá que esperar a ver que tal año de sordas viene.

Pero seguro que si las cazásemos en paises del Este, donde hay gran abundancia de ellas y al día se hacen un monton de lances..........

Saludos

[LITRI]

"Pajeo", ¡que buena expresión! Has dado en el clavo.

La cetreria es otra cosa. Es tener los pajaros que uno pueda cazar. No solo "volar", esto es otra cosa. Estamos hablando de cetreria, no de volateria.

Cazar con un pájaro que crea en lo que está haciendo no se consigue con cazas imposibles, ni tampoco con escapes-basura. Digo "Cazar".
La fé es dificil de inculcar, y facil de perder. La becada es, hasta que se demustre lo contrario, una pieza imposible. Llevo 10 años escuchado gente que "quiere" y ni uno que "puede".

Pero, lo dicho, si alguien me demuestra lo contrario, no tendre reparo en rectificar.

Hasta entonces, "pajeo".

[rrgaona]

He visto varios videos de caza con escopeta por los interneteres donde salen becadas.

1.- Aguantan la muestra muy bien. Dandote posibilidad de lanzar el gavilana a escasos metros. Los lances que he visto y la velocidad con la que salen, serian carne de gavilan. El gavilan tiene una reaccion muy superior. No le daria 10 metros de vuelo. Son pesadas al salir. Luego si desarrollan un vuelo que les valdria para salvarse.
Ese año he cazado codornices que salen mas rapidas del suelo que las becadas. Luego el vuelo sostenido es mas lento y no tienen el quiebro de la becada.

2.- No tienen un tamaño que una hembra de gavilan no pueda manejar.

3.- He visto varios terrenos en los video. Pero el gavilan se mueve bien en sitio muy sucio. El problema que le veo a este terreno es que el gavilan tendra que ir atado corto. Si aguanta como aguanta la muestra, mejor encaperuzado y desencaperuzar cuando haya muestra. Desalojar la presa a la zona mas clara que sea posible
Y muy señolero y que reaccione perfectamente al silbato. Sitios sucios como estos es el paraiso para que un gavilan tontee y coja malos vicios.
Troqulelarlo muy bien y hacerlo al perro.

Puedo estar equivocado, pero si comparo los videos con otras presas es la impresion que tengo.

Saludos

[LITRI]

Gaona, ¿en Andalucia hay becadas?

Que no son torpes de salida, y si quieren saln más rapido que una codorniz.

Os puedo poner un ejemplo. Cazando con el harris de un compañero, salio una becada hacia lo limpi (raro) y se posó a 80 metros, junto a unas hierbas altas. Justo en ese momento, mi amigo soltó el harris que voló con ganas, cuesta abajo. Cuando faltaba 1 o 2 metros para llegar, la becada saltó y pareció cuando el correcaminos hace "beep-beep" al coyote. En 1 segunto puso tierra, o mejor dicho aire de por medio. Ya se que me direis que un harris... pero tened en cuenta que el harris venia lanzado cuesta abajo, y la becada esperaba parada. Fué increible.

Otras veces, aguantan la muestra y no temen al cazador de escopeta, pero con una rapaz en el culo, las cosas cambian. Si estan resabiadas, no den tiempo a encarar. Se oye un "zumm", y adios.

Las he visto zumbar como un peregrino cuando vuelan hacia abajo, y las he visto salir de lo sucio por donde pasa una curruca.
La becada no es una pieza desconocida, todo lo contrario, es muy apreciada. No me puedo creer que ningun cetrero lo haya intentado. Por lo que solo cabe suponer que todos han fracasado.

Esta incertidumbre que esta torturando. Que alguien me de un nombre. ¿hay alguien ahí? ¿cetrero-becadero, me oyes? No me importa si es en españa, o en cualquir otra parte del mundo.Contesta.

[Euro-Falconry]

Buenas Noches a todos,

No me cabe duda del éxito del gavilan como rival para la becada, si de verdad el próximo año somos unos cuantos que lo intentamos, más de uno lo conseguiremos en mayor o menor cuantía.

Litri, si no importa que no sea en España si puedo darte el e-mail de un americano que años atrás las capturaba regular y abundantemente con Cooper's. Recuerdo que me citó, que una de las últimas temporadas voló una prima pasajera de cooper durante seis temporadas, después la liberó. Dicho pajaro acumulaba cada temporada un cupo de capturas de tres digitos. Básicamente codorniz, colin y becada (scolopax minor). En su última temporada capturó, alrededor de 70 becadas norteamericanas.

Lo que más me sorprendió es que ellos, los yankies, no catalogan el lance a becada como algo de mucho mérito. Sea como sea, os copio parte del e-mail que me mandó, obviamente en ingles:

"The little hawk in my Avatar is a large 22 ounce female Cooper's hawk. I flew her for about 6 years before releasing her, and she took 639 head in a single
year. That included about 70 woodcock."

"The type of cover would range from fairly thin to fairly dense, but almost always in some creek bottom or an area of runoff. They would come up over the
cover and fly just off the top of it and usually head deeper into cover. Seldom do they sky out like they seem to do in other countries. The hawk would
simply fly them down and catch them in the air from behind or follow them into cover. Bailing into cover is no defense against a Cooper's hawk. "

[rrgaona]

Gaona, ¿en Andalucia hay becadas?
Que no son torpes de salida, y si quieren salen más rapido que una codorniz.

No he dicho en el post que sean lentas. Comparada con reacciones rapidas de otras especies, que salen como un disparo, son fracciones de segundo mas lentas.
Y fracciones de segundo con el contrincante que tratamos de enfrentarla, son segundos a la velocidad humana.
Litri no tenemos becadas, al menos en la zona donde yo cazo, pero si agachadizas. Y por lo que he podido ver en los videos de youtube donde salen cazando becadas, la agachadiza sale mucho mas rapido que una becada. Por logica, no es lo mismo de salida mover 100 gramos que 300.

El gavilan tiene los primeros 10 metros mas explosivos que cualquier ave. Como te salga de los pies no hay bicho que se aproxime a la electricidad de un gavilan. Y te lo dice uno que ha visto muchos tipos de bicho salirle cerca.
En agilidad, poco que discutir, de una rapaz que entra por sitios imposibles, y caza presas muchos mas agiles que una becada. No te quiero poner ejemplos.
Distinto es mantener el vuelo, o intentar que cace poder a poder durante mas de 50 metros. Ahi seguro que ni la huele.
Y un cooper es "relativamente" mas lento en la salida que un nisus, por el comentario que hace Guillem del yanki. La becada segun lo visto se debe cazar en la salida. Despues va a ser imposible, por velocidad, quiebro, y masa corporal.
Mis lances y caza de agachadizas han sido todas a la salida. Pocas se azoran, pero tambien llegan a azorarse como el gavilan no ceje despues de los primeros 30 metros.

Una pregunta, comparada con una perdiz, como es la salida de la becada?

Para que os hagais una idea, la perdiz para un gavilan que le salga al salto, es un bicho lento.

[guarda]

Buenas.

A ver queréis nombres :

Pepe mi compañero, ha cazado una becada con un torzuelo de azor"enfermo". LLegó a coger varias y se le escaparon por que se quedaba con las plumas en la mano o las acuchillaba y no las llegaba a inmovilizar y si........ estaba enfermo el azor.

Esto no quiere decir que sea fácil, la becada es exactamente igual a una agachadiza pero más grande o sea que imáginaros la potencia con la que vuela.

Las capturas serán factibles en los primeros 15 metros "más o menos" y con gavilán se mejorará la efectividad en comparación al azor.

Las sordas, tienen varios tipos de arrancadas, lo mismo salen como una perdiz"explosivas", que salen rápidas y silenciosas.

Habrá algunas que será imposible coger y otras que resultará fácil.

Con capturar una becada a la semana(cada tres dias de caza) creo que nos daríamos por contentos"siempre y cuando `podamos realizarlo de la manera que estamos pensando", el tiempo, el dinero y el futuro dirá....

Saludos.

[Euro-Falconry]

Hola rrgaona,

Pues la comparación del vuelo entre la becada y la perdiz es muy dificil a partir del momento que comparamos una gallinacea y una limicola.

Aunque ambas son enormemente terrestres, las perdices son sedentarias y las becadas son migratorias. Una perdiz en apuros recorre como mucho 1 Km o algo más, una becada cruza continentes.

En la salida una perdiz es relativamente lenta y dispone de moderada aceleración, ganando enteros con la inercia adquirida, pero repetimos es de recursos muy limitados. Es un pajaro terrestre, pesado, de escasa superficie alar y de buena poténcia, pero limitada en el tiempo.

En el caso de la becada es totalmente diferente, es una migradora nata, dotada de una altisima maniobrabilidad y resistencia para poder llevar a cabo sus largas travesías. Igualmente está dotada de una importante superficie alar que le permite aprovechar mejor el viento y mantener una velocidad de crucero que definiría como más que aceptable. Igualmente en apuros es capaz de realizar sprints largamente sostenidos haciendo imposible su persecución y captura a media y larga distancia, excepto en terrenos descubiertos por falconidas.

De lo que si que no me cabe ninguna duda es que la agachadiza comun o chica es "estratosféricamente" mas veloz en todas las fases del vuelo quer su hermana mayor.

De igual forma no me cabe ninguna duda de que un Gavilan en los primeros 50 primeros metros es más veloz y acrobático que la becada. Sigo creyendo que si además de lo mencionado el Gavilan se defiende bien en el suelo, es decir en el recace y durante la batalla post captura, el EXITO está asegurado en mayor o menor grado dependiendo de los siguientes parámetros: terreno, densidad y perro especializado.

[LITRI]

Guarda, "una becada", hay tenemos a un verdadero becadero.

Garí, ¿650 piezas en una temporda, incluyendo 70 becadas?
¿tienes un cooper pasajero? ¿coto para cazar 670 piezas? ¿tiempo para ello? ¿conoces algun cazador de escopeta y perro de muestra que hay cazado 650 piezas (sin contar zorzales) incluyendo 70 becadas en una temporada? ¿es más mortifero un gavilan que una esopeta? Creo que deberias reflexionar antes de escribir barbaridades? Me extraña que alguien que lleve cazando años afirme segun que cosas.
La becada tiene mucho más vuelo que una perdiz, muchisimo más. No tiene angulos de visión muertos a la cola. No se azora, y si realmente se siente amenazada, ni la ves.
Cazando con un harris a toro suelto, ni siquiera la ventaja de la altura es suficiente para arrancarle una pluma a una becada peonando.
Hace años comprobé, con una becada "de ala" como se comportan. En una habitación, con solo un golpe de ala, se levanta más de metro y medio. Al segundo golpe de ala está a quizas 5 metros, y al tercero, yo que se donde...

La masa pectoral de una becada en enorme en comparación con la masa total. Las alas son perfectas, y la pluma sedosa y eslastica. Son inteligentes y controlan todo lo que pasa a su alrededor. Su único defecto es que se comportan con excesiva nobleza ante el cazador de escopeta, que a principio de temporada, no suele tener grandes dificltadas para abatirlas.
Que una agachadiza sea estratosfericamente más rapida que una becada, no es verdad. Recurdo cuando era niño, la primera vez que vi volar un 737 pensé que era muy lento. Sin embargo volaban a la misma velocidad que otros aviones comerciales. Una peregrina, parece volar más despacio que un torzuelo. Sin embergo no son mas que efectos opticos.

guiem, quizas convendria empezar por las currucas. Caundo seamos mayores, ya veremos

[rabagu]

Yo creo que si nadie lo ha intentado en serio es porque no se han dado las circunstancias adecuadas.

Yo creo que un cetrero que cace becadas con regularidad tiene que ser un becadero de escopeta, que conozca a la perfección el lance, el terreno, y que tenga un equipo de perros excelente, reconvertido a cetrero.

Es mucho más difícil que un cetrero que haya volado muchos gavilanes a otras presas tenga éxito con la becada si no se dan el resto de circunstancias. Es decir, debe ser un cazador de escopeta reconvertido a cetrero, que no lo contrario.

Y Pepe es precisamente eso (no digo que se haya reconvertido ahora, pero nunca ha dejado de cazar la sorda a pesar de seguir volando pájaros en todos los estilos). Por tanto, YES, WE CAN, Pepe, toda la comunidad cetrera confía en tí!! Muéstranos el camino!!

Con actitudes como no se puede, es imposible, no conozco a nadie que... pues nunca habría una primera persona que..., seguiríamos creyendo que la Tierra es plana, que el Sol gira alrededor nuestro, estaríamos en la Edad media y no habríamos descubierto America...

Hace años nadie cazaba con regularidad perdices a más de 300 metros, nadie cazaba agachadizas con regularidad, eso de las cometas era una chorrada... en fín.

Un abrazo y a por el toro. De momento, los desnides de los gavilanes ya están solicitados. Iremos informando de los siguientes pasos que se van dando.

Un abrazo.

[Euro-Falconry]

Buenos Días a todos ...

LITRI, yo no escribo barbáridades, solo transcribo parte de una información que me han hecho llegar. En lo que si podemos opinar si tanto te apetece es en la veracidad o viabilidad de los datos ofrecidos. YO PERSONALMENTE LO CREO.

Estamos hablando de un pais diferente y con unas altisimas densidades de caza. En España y/o en Mallorca es muy dificil conseguir tableaux de 3 digitos aunque sea a currucas, pero no por que llevemos un Gavilan, si no por la densidad de presas.

Sin ir más lejos, el propio McDermot cita una jornada en la que capturaron 22 estorninos. EN UN DIA CON FOTO INCLUIDA.

También debo corregirte en otro detalle, LAS BECADAS SI SE AZORAN. Y si, si nos quitamos las vendas románticas que suelen envolver a todo lo que rodea al mundo de la becada, resulta muy facil comprobar que una agachadiza es con diferéncia, muchísimo más veloz que una becada y no de poco.

En cuanto a tu último consejo ... lo tendré en cuenta, pero, si no te importa, para este próximo invierno espero tener mi segunda gavilana y está vez si, si todo va como yo espero, tener alguna ocasión con nuestra dama.

P/D: "LITRI, 1 becada a la semana es un número que firmaría cualquier cetrero que quisiera intentarlo, yo en mi caso, si es necesario, incluso me conformo con algunas menos"