metodo oriental

[aitz]

Hola a todos querria saber si alguien a utilizado este metodo para amansar un ave se utiliza una especie de camiza de fuerza
ke yo la boy a cambiar por una media de mujer. me gustaria saber sus esperiencias,tengo intencion de amansar asi ami hembra de gavilan paternal.gracias

[falconn_fer]

saludos

metodo oriental?????? jamas habia escuchado de el , ojala que alguien conteste pues seri muy intersante saverlo

[gaTiToOOO]

habia escuchado de un metodo de amansamiento que usan los kazajos y demas aguileros orientales que consiste en una percha movil como una especie de columpio pero jamas con una camisa de fuerza explicanos un poco mas sobre esto
saludos

[jimenezstgo]

Yo he usado media de mujer, ejem, digo, le he puesto a algún harri cuando recien lo capturo, y la ajetrea muchisimo a la pluma, cuando mas tiempo lo lleva puesto peor, aunque a los dos o tres dias quedan perfectas, no se como es el metodo, ni cuanto tiempo dejas al ave con la camisa. Saludos.-

[gaTiToOOO]

me supongo que como dice Carlos, sera despues de trampear aves del aire o cosas similares con aves que no estan amansadas para equiparlas sin tanto ajetreo el mismo uso que tendria un chaleco le tela o licra. si no es asi te agradeceria que me corrijieras Carlos...

saludos

[Chonguis]

Cuando decis lo del chaleco de fuerza, te referis a algo como esto??

http://www.themodernapprentice.com/aba.htm

Hace tiempo recogi este extracto de libro del foro, creo que te referis a este tipo de adiestramiento

Saludos
Chonguis

P.D: Si alguien tuviera el documento o libro completo y me lo pudiera pasar se lo agradecería.

[Chonguis]

Un pequeño aporte más:

http://cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=39962&st=0&sk=t&sd=a&sid=24eceb0102240e089b1ab48b9ffb7410

Saludos
Chonguis

[cetrero]

Este tipo de amansamiento lo veo como una especie de tortura, innecesario, y seguro a la larga con mas cosas en contra que a favor, ademas de producir un extres tanto fisico como mental fuera de lugar, este tipo de amansamiento se hace en algunas regiones para no perder tiempo con respecto a la caza de una determinada presa, que de otro modo, con el metodo tradicional se perderia mucho tiempo, si no es el caso para que complicarse la vida, o peor aun , para que complicar la vida a esa pobre ave????.........
Para lograr un buen entendimiento del ave que tienes en frente lo que yo hago es ponerme en su pellejo, intentar pensar lo que ella pensaria y si yo fuese ella que es lo que haria, ahora solo toca pensar.........................

Saludos.

[Oscar Pozas]

ese metodo de amansamiento creo que a dia de hoy en España es ilogico, absurdo e innecesario. se usaba en oriente, en marruecos y esas zonas donde trampean pasajeros, asi amansaban los pajaros exando ostias y a cazar. tb cazan con gavilan atados a un hilo y los lanzan tipo arpon ballenero ufffffff pero repito a dia de hoy eso no es necesario para nada. los gavilanes te los da el criador para imprintar y se hacen unos pajaros de lujo y si no es asi pues al metodo del desvele como toda la vida hicimos, que es donde empieza la escencia de la cetreria.

[sergio_]

che hace falta torturar asi ,???
me parese que nik fox,mac dermon ,pareja,y el metodo clasico que describe Felix de la Fuente,sobran perdon no es censura pero tendriamos que tener cuidado gente sin experiencia puede querer usar el metodo y puede pasar cualquier desgracia ,,,ba que se yo mi opinion,la suavidad ante todo
saludos

[gaTiToOOO]

Muy interesante este metodo aunque a mi gusto no lo llevaria a cabo al menos no ahora tambien habria que ver el tipo de ave que se quiere amansar como bien dicen no sera lo mismo un harris que un cooper pasajero o zahareño...

Leyendo en el otro post comentan que lo que hace mas corto el amansamiento al menos en accipiters me supongo que asi sera, tampoco lo pongo en tela de juicio ya que Mc Dermont usa el mismo principio de socializacion en los niegos, no creo que sea muy comodo para el ave estar "amarrada". ¿No funciona con un placeo al guante como tradicionalmente se hace?? tal vez un poco mas como lo comentan que se hace desde que el abuelo lo lleva con los amigos en las mañanas hasta unas noches de desvele???

[elukihai]

yo creo que funcionaria mejor si le pones una boa de goma en el pico y lo manejas con latigo y collar de puas

yo veo eso y lloro.

llevo 20 años en la cetreria y nunca me ha hecho falta un metodo ni parecido para amansar un pajaro, es necesario? o es por el morvillo que da probar cosas nuevas?

[gaTiToOOO]

mas que morvo de provar cosas nuevas creo que es mas cultura general, simplemente conocer alguna forma diferente de hacer las cosas, antes improntar azores era un tabu hoy los azores improntados son muy famosos... y aunque a mi gusto como antes lo dije no me gustaria provar o al menos no ahora, no se si en un futuro llege alguna ave verdaderamente loca de esas que necesitan medidas extremas... pero en fin eso es solo alucinar un poco con el futuro

[jimenezstgo]

Dichosos de aquellos que no necesitan mas que una formula, o que nunca tubieron problemas, pero estamos los que nos toca pedir ayuda, como mi caso, y ademas aprender solo de nuestra propia expeiencia, la cual me a llevado a diferentes soluciones, dependiendo del ave en cuestión, especie, edad y el trato previo en el caso de uds, que los consiguen de un criadero. No creo que aitz sea el único que crea que el metodo que está usando no le dá resultado y quiera buscar otro, mi experiencia me a enseñado que todo conienza con el primer contacto que tengas con el ave, repito en mi caso, cuando tomo un pasajero, no creo que me tome mas de un minuto armarlo, y asegurarme de que la caperuza le quepa perfectamente y luego la media esté bien puestasi torcer plumas, he trasladado aves sin la caperuza, estas aves se han comportado mas nerviosa que las que viajan sin ella, hablo de aves recien tomadas del aire. Aunque paresca que no avanzamos, porque el ave se continua debatiendo o no sube a la percha, o no quiere la comida o al quinto dia le pones una presa viva al frente y no la ataca y un millon de etc., la rapaz está aprendiendo y son los momento en los que debes aprovechar y no sentirte frustrado y continuar con convicción, continuar ¿que? me preguntaras, lo que deviste planificar con antelación. Este plan solo se llevará a cabo un extricto control del peso y el registro detallado de su comportamiento, en un post de ayuda con halcon aplomado, pregunté porque mis aplo, criados de niegos, y casi sin desviarnos de lo planificado, no trababan una presa al alcanzarlas, solo le apoyaban la mano, lo que me contestaron fué, que era impocible ssaber porque si la aves no estaban volando en el peso correcto, y cuando las llevé al peso correcto el exito apareció como por arte de magia, no,no era magia, estaba haciendo lo que corresponde. Entonces. destaquemos esto: Planificación, comenzar desde el primer instante, y el control del peso.
Planificación: Yo me solía preguntar, y que planifico si no se nada, bueno primero hay que leer y elegir un metodo, y luego tomarce los tiempos necesarios, tener todo los elementos y duplicados de estos, te vas a sorprender como se pierden por mirar al ave cuando vuela, bueno cortito, para que tengas una idea.

Primer contacto con el ave: tambien debes preparar con antelación el lugar o los lugares en donde tendrás la rapaz, yo personalmente prefiero el living comedor, para laas primeras noches, algunos te dirán una habitación vacia, o una muda, etc., yo habitaciones vacias no tengo, al contrario, todas tienen cosas de mas. Una muda, para pájaros que han nacido en ellas está bien pero para un pasajero recien llegado, ni loco, estando adentro de la casa lo escucho asta cuando se rasca, eso si cuando no queda nadi oscuridad total, si dejas uan ventana abierta, se debatira hacia ella toda la nache, me despierto varias veces y a la mañana temprano me arrimo haciendo ruidos, en los dos primeros dias no lo molesto intentando dar picadas.....y bla bla bla, desde que lo tienes en tus manos y todo continuo.

El peso: Que cosa dificil, no importa quien o como fué criado, si te lo trajeron o si lo buscaste, si tiene mal caracter o es docil, y de nuevo mil etc., solamente con hambre, aprendera bien y rapido sus lecciones, cada vez que vueles tu pájaro con sobre peso, estás sembrando la semilla de algun mal comportamiento. Cada vez que deces cambiar de metodo o tengas ganas de ponerle una camisa de fuerza al ave, bajele 5, 10 o 15g segun la especie, y veráz como todo la relación mejora y podrás disfrutar de una rapaz obediente.

No digo que esto sea lo que a ti te este pasando, pero lo dejo para aquellos que si estén iniciandose y encuentren que la cosa o el metodo elejido no funciona. Yo he escrito lo que considero muy basico, el que quiera correjir, aclarar o aportar, binvenido. Saludos.-

[dreamcatcher]

se vienen unas resp dificiles pero amigosmetodos hay un monton y este es uno de ellos asi que sin duda usado en algun momento en forma natural hoy algo mas obsoleto pero que dicen funciona bien con aves muy dificiles ,a mi partc no me hizo falta jamas ya que crio mis propias aves y tengo la libertad de elegir como la quiero y cuando la quiero pero existe este metodo y es una realidad y existen otros tamb sin duda acaso a ver el pestaneo de los halcones en medio oriente cad cultura tiene un clip diferente cada individuo tamb lo imp[ortante es que en todos estos procesos se extreme el cuidado del ave ante todo

[jimenezstgo]

Sergio, sabes que creo, y por eso no lo aconsejaría, es que, para llegar a colocar perfectamente una camisa de estas, pueden ocurrir muchos accidentes, desde roturas de plumas asta huesos rotos, la tranmición del proseso está cortada, y no es algo habitual que alguien te lo pueda mostrar o puedas verificar y aprender su uso, por otra parte, ante tenían mas tiempo y el ave en cuestión era supervisada constantemente, y podía correjirse cualquier eventualidad. Saludos.-

[elukihai]

Dichosos de aquellos que no necesitan mas que una formula, o que nunca tubieron problemas,

hola jimenezstgo me he sentido aludido por tu comentario y decirte queda que estoy totalmente de acuerdo contigo y mi metodo tambien es un conjunto de metodos como el tullo puesto que esto se trata de leer mentes de pajaros y como cada pajaro es un mundo tambien cada pajaro requiere un trato individualizado.
yo he tenido la suerte de ser el hijo de un cetrero de los de antes y he mamado la cetreria, no quiere decir que lo sepa todo (que ni me asomo) pero si se cuando algo es innecesario.

[dreamcatcher]

a ver seaqmos concretos en esto yo no promociono que nadie haga el ave con chaleco o en alcandara movil toda la noche o que sea pestanada simplemente amigos estas cosas son usadas aun en dia y es una realidad ,de ahi en mas a mi en particular no me interesan ningunas de ellas ,pero tengo que rescatar algo que por ahi escuche y es a tener cuidado no sea que a cualquier chico nuevo se le ocurra hacer algo asi y termina embromando un ave ,

[jimenezstgo]

Hola elukihai, yo no hago referencia a nadie en particular, pero te voy a contar un caso de un amigo que decidió iniciarse, buscamos una cerni prima, nos dimos el gusto de elejir de entre varias, presiosa, 140gcon el buche bacio, el ya habia entrenado uan lechuza común niega,con muchisimo exito, a los tres dias lo llamo para saber como andaba el tema del placeo y comenzar con el fiador, casi me caigo de envidia cuando me dice que le había hecho varios vuelos al guante de unos 10mt sin fiador y que no se debate con nada ni ruidos , ni perros, nada le molesto, a los 8 dias cazó una palomita de las chiquitas, como a los 20 dias tubo que liberarlo por que se trasladaba, y otros temas familiares. Y el Dr. Nick Fox, que tanto hemos leido y yo lo leo todos los dias, hace referencia a un aguila azor, que nunca pudo volarlo libre. Desde entonces pongo en el medio a todos los demas pájaros que pasan por mis manos, creando un sin fin de situaciones.

Estoy de acuerdo contigo Sergio, pero, no se si del otro lado del charco, pero de éste lado no creo que haya nadie que pueda usar estos metodos, y también creo que unpestañeo puede hacer tanto daño como una caperuza mal confeccionada. Por eso, el contacto diario con el ave y mucha sencivilidad a la mas minima señal es lo que nos llevará a gozar de este arte, si no te la pasas solucionando problemas o corrigiendo malos habitos, y lo que es peor aceptando malos habitos. Saludos.-

[cetrero]

Totalmente de acuerdo con tu ultimo comentario Gimemezstgo, muy acertado, un saludo cordial desde España.