incubadoras que bajen humedad

[BigNurse]

Hola a todos:

Menuda se está armando con la dichosa incubadora !

Como siempre, "Copy & Paste":

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A ver, creo que hay gente que no acaba de entender el concepto de diseño de esta máquina. No se ha pretendido hacer una incubadora "como las demás". Se ha partido de los fallos y de las carencias de todas las incubadoras del mercado, y dentro de cada punto, se ha buscado la solución más fiable, robusta y precisa que se ha encontrado, pero sin reparar en precios.

La máquina es extremadamente sofisticada, y por supuesto, no es tan sencilla como para decir "Los problemas de fiabilidad que soluciona creo que se resuelven por muchísimo menos dinero.
(temas de alarma y fallo de sonda).", por ejemplo....Ojalá fuese tan fácil, ojalá, de verdad!!!!

* temas de alarma: esta máquina es la UNICA del mundo que envia complejos mensajes, mediante un sistema de modem basado en GPRS, al movil del propietario. Obviamente, para "decirle" al modem que es lo que ha de enviar, ha de haber "algo" que le diga el contenido del mensaje, niveles de alarma (simples notificaciones, alertas y alarmas de misión crítica), tipos de alarma (porque hay muchisimas mas que solo la sonda de temperatura, hay alarma de sensores de humedad, de movimiento de los huevos, de niveles de agua del tanque del humificador, de apertura de la puerta, de fallo de alimentación electrica, de fallo del sistema ultrasónico del humificador, de fallo del deshumificador, de disparo de fusibles, etc., etc., etc., además de que el propietario se puede comunicar, bi-direccionalmente, con la máquina, y rearmarla, consultar datos, históricos, o cambiar parametros de forma remota. Esto se ha confiado al autómata de control de la máquina, y por supuesto, todo esto no es nada barato, son sistemas industriales redundantes, muy sofisticados y fiables. Si, como hacen TODAS las demas incubadoras, se limitara a un pitido, una lucecita roja y, como mucho, un mensajito en una pantalla de 2 lineas de texto, claro que sería mucho, mucho mas barato, pero no es lo mismo, claro! De nada vale que la incubadora pite hasta quedarse afónica, si el propietario no está alli para oirla.

* problemas de fiabilidad: la unica forma de conseguir que un sistema electrónico sea fiable, es hacer que trabaje con una corriente perfecta, estable, esté refrigerado, y disponga de un sistema de gestión de baterias, inteligente, para el caso de fallo de corriente. Esto complementado con la ausencia de reles mecánicos (que otros fabricantes "recomiendan" cambiar cada año, porque no se fian de ellos), fusibles electrónicos ultra-rápidos, con aviso lógico de fallo, y rearmables a distancia, y una electrónica industrial, de la mejor, o mejores marcas del mundo (Allen Bradley y Siemens). Todo esto, no es, en absoluto, barato. También las sondas (tanto la de temperatura, como la de humedad, asi como los diferentes sensores capacitivos de nivel que lleva), son de la mejor calidad industrial posible, y esas dos sondas, ellas solas, ya casi valen tanto como una incubadora Grumbach, pero su dueño podrá dormir bien tranquilo.
El motor lineal de Festo está considerado uno de los dispositivos de movimiento más fiables del mundo, utilizado en aeronáutica, industria, robótica, etc. Por menos de 200 euros se podía conseguir un sistema de volteo de huevos, como el que montan todas las demás incubadoras, basado en un motorcito de juguete, sin ningún tipo de control posicional ni de velocidad, etc., pero no es lo mismo. El de la NEO-01, JAMAS se averiará, seguro. Pero es muy, muy caro.
Hay bastantes "posts", en este mismo foro, sobre los problemas de volteos de las incubadoras, en que el motor se detiene donde quiere, o no da el giro que debe a los huevos, o simplemente, se para...y ya está...
Tambien podian haber puesto una bombillita en el interior, como hacen todos los demás, y no un mega-sofisticado sistema complejo de iluminación de Osram, con sus propios refrigeradores, dimmers controlados por el autómata, etc., que dan una extraordinaria luz fria, sin averias, ni problema alguno, por mas de 100.000 horas de funcionamiento continuo, lo que equivale a decir que JAMAS se fundirán para el uso al que va destinado. La bombillita, obviamente, es mas barata, pero no es tan fiable. Esa misma bombillita, en muchos casos en otras incubadoras, se apaga mediante un interruptor de pulsador (normalmente muy barato y de pobre calidad), o simplemente, a mano, con un interruptor...pero a veces, el dueño se olvida de apagar la bombillita (ha pasado no una ni dos ni tres veces, sino bastantes mas), y al quedar encendida "asa" a los pollos con el calor. O el pulsador de plastico de otras incubadoras, encargado de apagar la bombilla al cerrar la puerta, falla por su mala calidad, y no cumple su función, con lo que el criador acaba alumbrando el interior de la incubadora, con una linterna...(esto lo hemos visto personalmente). En la NEO-01, este control se ha confiando a una sonda de inducción codificada de Allen Bradley, sin piezas moviles ni desgaste de ningun tipo, muy fiable y segura...pero no es barata.

* Obviamente, la empresa ha tratado por todos los medios a su alcance de conseguir los mejores precios en la compra de componentes, y se ha conseguido de manera muy notable, gracias a la total involucración de los proveedores en el proyecto, pero aun así, las piezas que lleva tienen un precio muy elevado, y no se puede ya bajar mas, sin romper el espiritu inicial de fabricar la mejor y mas fiable máquina del mundo. Se ha estudiado absolutamente cada simple tornillo, cada elemento, cada sistema electrónico, para ver si se podía conseguir lo mismo, por menos dinero, pero no ha sido posible en modo alguno, no sin sacrificar fiabilidad, y esto era algo a lo que no se estaba dispuesto.

* Ozono: la utilización de un ozonizador en una sala, no puede conseguir los niveles de concentración de ozono necesarios para conseguir una DESINFECCION TOTAL de la incubadora, que es el objetivo de la máquina montada en la NEO-01. Este ozonizador se programa para desinfectar la máquina en su interior, totalmente, y, además, oxigena el aire interior, entre ciclo y ciclo de desinfección (que es lo que puede conseguir un ozonizador de sala). El ozonizador (opcional) montado en las incubadoras americanas China Prairie, es de muy escasa capacidad como para garantizar niveles de concentración de desinfección clínica. Además, está basado en un generador de ozono por UV, que requiere el mantenimiento muy frecuente de cambio de la lámpara UV, que es cara. El generador de ozono de la NEO-01, es una máquina hecha a la medida, basada en arco, sin mantenimiento, y con una calidad de componentes, sencillamente insuperable. NO se ha dicho nunca que la NEO-01 no lleve un controlador de CO2, que mande los sistemas de renovación del aire interior, pero en la versión de nacedora, no en la incubadora de huevos.

* Lamentablemente, no es posible tecnicamente hacer una máquina que de una temperatura y una humedad distinta a cada huevo, es imposible, si no se compartimenta cada huevo separadamente. Eso encarecería los sistemas de control de proceso de manera inabordable.

* Acerca de la "velocidad" de la sonda de temperatura que lleva la NEO-01 (a pesar de que el dato de "velocidad" es un poco irrelevante, ya que el autómata vigilará para que se mantenga una deseable inercia, mediante control PiD, y las correspondientes fases de histéresis o reposo), comentar que la sonda tarda en pasar de una temperatura de un 50% del margen de medición a mas o a menos, solo 3 segundos. Por ejemplo, y teniendo en cuenta que el rango (programable y configurable totalmente en función del entorno en donde vaya a trabajar) fuese de , por ejemplo: desde 10º a 50º, es decir, 40º de diferencia, la sonda tardaría en reaccionar a un salto de temperatura de 10º a 30º (es decir, 20º más, que es el 50% del rango de medición), solo 3 segundos. Es esto suficientemente rápido? creemos que si!

MUCHISIMAS GRACIAS por todos los comentarios, críticas constructivas, "peros", "dudas", y sugerencias que podais hacer, por favor, NO dejeis de hacerlo, muchos ojos ven mas que pocos ojos, y siempre podemos aprender a mejorar aun mas una máquina de la que ya nos sentimos orgullosos, por muchos motivos. Ustedes son los expertos de la cria de aves, y nadie mejor que ustedes saben de sus problemas cotidianos, de sus deseos, de sus incertidumbre, de sus preocupaciones, de sus disgustos... en la cria de los mejores pollitos de rapaz. Intentamos ayudarles a hacer mas facil su trabajo o su hobby, nada mas.

Gracias por su ayuda

NEOBOXES

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Bueno, pues lo mismo de siempre: cualquier otra cuestion o pregunta, será un placer buscar la respuesta y las explicaciones correspondientes.

Un saludo a todos

[Juli Fernández]

Yo quiero hacer una crítica constructiva como dices.El tema de la desinfección interna sólo se consigue con el uso de un desinfectante por pulverización con un nebulizador interno.Esto es lo que llevan las máquinas buenas y no lo que nos están vendiendo a baja escala.No sistemas de bandejitas o tanques de superficie regulables.El mismo sistema que se emplea para añadir humedad y que se aprovecha para esparcir el desinfectante.Esto es por ahora lo mejor que hay en el mercado.La lastima es que sólo está instalado en máquinas industriales.Esto del ozonizador interno...que quieres que te diga.Es como lo que decimos en el argot de la calle "mariconadas".Los que usan la China Prairie no notan la diferencia de tener el ozonizador fuera de la incubadora o en la sala.Pones uno potente en la sala y es más que suficiente.Total son cuatro pesetas lo que vale.
El tema más importante creo que radica en el volteo y no se habla mucho de esto.Es la base de la incubación correcta.Un volteo aleatorio en forma y posición y un buen sistema de "cooling time".Eso es lo que diferencia una máquina de otra.El tema temperatura se le da una importancia que realmente no la tiene.La incubación entre 37,01º y 37,06º es exitosa.Si bien casi todo elmundo usa 37,3º entre una y otra temperatura nacen bien si el volteo es correcto y si existen esos "cooling times".
El problema radica en que las incubadoras cuando hacen estas paradas se siguen manteniendo calientes en su interior.No bajan nunca de los 30-321 cuando hacen el "cooling" Cuando los huevos tendrian que bajas de forma drástica su temperatura hasta situarse entre los 17-25º para conseguir el efecto deseado de contracción expansión de la cáscara y consecuente desgarro interno de parte de la cáscara para que pase a la menbrana coriónica y de aquí a la cadena alimentícia del feto.Esto por mucho que se diga en esta máquina que ofrecéis no está resuelto.Los huevos han de quedar a temperatura ambiente por lo menos.Esto quiere decir que hay que poner un sistema de refrigeración interna para que marche el calor latente mientras dura el enfriamiento.No es tan complicado de solucionar.Una vez se haga esto si que se habrá ganado mucho en la viabilidad de los embriones.No se trata de un grave problema de ingeniería si no más bien de saber que se ha de hacer y que realmente es necesario.
Yo no sé exactamente que sistema se va a usar para el volteo.He visto que un sistema plano como las Grumbach. Heka, Inca etc. Creo que el sistema ha de ser rápido y no lento.Que voltee rápidamente como lo haría un halcón y no como lo hacen estas máquinas que los giran más lentamente.El cambio brusco de posisición favorece el desgaste interno de la cáscara por el descuelgue de la masa interna.Esto es un punto fundamental en el proceso.
Referente al desgaste de la cáscara.No sé como lo van a resolver.Hace falta alojar una superficie sobre la que los huevos puedan ir perdiendo la cutícula que recubre la cáscara de forma externa y vaya abirendo los poros para permitir el intercambio de gases.Esto sólo se consigue por un rozamiento equilibrado de la cáscara.No se pueden usar bandas fijas que hagan como un papel de lija.Eso sólo desgastaría el anillo central de la cáscara y no es correcto.
El tema del CO2 interno hay que resolverlo.Cuando hay huevos en la incubadora estos van gastando O2 y van produciendo CO2 dentro de la máquina.Si no hay un buen aporte de O2, los embriones van perdiendo viabilidad y al final mueren.No llegando a hacer el pip o muriendo entre los 12-17 días de su desarrollo.Esto le ocurre a mucha gente que no suele abrir la incubadora por miedo a que se enfrien los huevos y por lo tanto siempre tienen una concentración alta de CO2 dentro.Los huevos han de airearse al aire libre almenos 2 veces/día aunque al principio, en el arranque deberían ser por lo menos 5 veces hasta los 12 días.
El volteo plano va muy bien para el arranque pero el sistema que funciona mejor luego, es el volteo en ángulo de 37-40º como lo hacen las máquinas industriales que incuban huevos de gallina.Los hembriones se posicionan siempre bien flotando en la yema y les favorece el desarrollo.El porcentaje de nacimientos es mayor.Para rizar el rizo...lo mejor es un volteo aletorio que vaya cambiando las posiciones pasando de plana a angular.Unas veces dercho y otras izquierdo.El voleto más paraceido a esto es el de la China Pairie.Creo que el éxtito de esta incubadora radica ahí.Lastima que la dejaron de fabricar aunque están tomando pedidos para lo mismo volver a fabricarla.Es una máquina muy completa.
Esto del volteo es muy importante y por ahora la única que lleva incorporado la posibilidad de hacer ambos volteos en la misma máquina es la Newslife 74.
Evidentemente hay mucho que discutir.No pretendo hechar por tierra el proyecto de nadie.No es mi intención.Es muy loable meterse a resolver este problema y hay que apoyarlo.Yo digo todo esto a título de crítica constructiva y espero que se tome así y no de otra forma.Algún punto será de utilidad y más que quedan por exponer.

[el niño de grana]

para leer tonterias hay que estar vivo

[BigNurse]

Hola:

Para no repetir lo ya dicho anteriormente: en el post publicado el 2 de junio, ya se dijo que la NEO-01 será la única incubadora del mundo con capacidad para ENFRIAR el interior en las paradas, y si la temperatura ambiente (muy elevada), lo exige, esto si que está resuelto y definido. La máquina será capaz de bajar 20 º si es preciso, en menos de 2 minutos.

El volteo lineal, será "similar" a otras máquinas del mercado (Grumbach, etc.) en lo que se refiere a que es "horizontal y lineal"...aqui se acaba TODO parecido con ellas. El uso del motor lineal servocontrolado permite aceleraciones, cambios de velocidad, etc., totalmente como se desee, y por supuesto, movimientos aleatorios como se quiera, o dependiendo de horas (las madres no mueven los huevos de noche, por ejemplo), o incluso dependiendo de la temperatura ambiente...se puede hacer lo que se quiera, como se quiera...en total silencio y ausencia de vibraciones.

La desinfección por ozono está totalmente asegurada. El equipo montado en la NEO-01 es un equipo de calidad médica, muy duradero y eficaz, poderoso y muy sólido (lamentablemente, no vale 4 pesetas !!!) El éxito de la desinfección por ozono precisa de una concentración elevada del mismo, cosa que jamas se puede conseguir con un ozonizador montado en una habitación. Solo en un entorno cerrado, casi hermético, se consiguen concentraciones que garanticen una desinfección clínica como en la NEO-01. El equipo, opcional, que instalan en la incubadora China Prairie es más de 3 veces menos potente que el montado, de serie, en la NEO-01. Ese equipo, por lo pequeño que es, quizás no consiga concentraciones de ozono suficientes para desinfección clínica.
Precisamente, como ya se dijo, este mismo equipo se utilizará, mediante pequeños disparos de corta duración, para enriquecer la atmosfera interior con O2, que favorezca la vitalidad de los inquilinos de la máquina, porque estamos convencidos de que una atmosfera rica en oxígeno, es muy favorable para el desarrollo de los embriones y pollos.

Neoboxes anima a todos a hacer los comentarios que se estimen convenientes (Juli, muchismas gracias por las precisiones, de las cuales se toma nota muy cuidadosamente), o preguntar cualquier duda, ya que entre todos siempre se aprende algo!

Un saludo a todos

[BigNurse]

Hola:

adjunto foto real del motor lineal servocontrolado de FESTO, montado en la incubadora NEO-01, y que se encarga del movimiento de los huevos. Es, sencillamente, perfecto.

Un saludo

[Titín]

Se sabe algo de si este proyecto avanza?????

[caldito]

Por mi parte sigo trabajando en conseguir algo curioso que baje bien la humedad, a ver si pudiera salir este año.