Sobre Ferraris y Seicientos.

[guarda]

Uno de los problemas que tiene mucha gente que participa en estos foros sobretodo los de bajo vuelo, es que no tiene los deberes hechos en cuanto a la práctica de la cetrería en su comunidad. Gastan un precioso tiempo"lo cual está bien", en el foro pero sé y muchos sabemos solo con leer ciertos comentarios que están cazando ilegalmente casi siempre.

Luego tienen los santos cojones de criticar a los que cazamos menos a presas salvajes y participamos en campeonatos para tratar de desquitarnos nuestras ganas de cazar.

Artículo 37 de la Ley de Caza de Caza de de 17 de Julio de 2006 de Cantabria: Este texto lo defendimos con uñas y dientes como siempre varios cetreros de mi comunidad"Las aves de cetreria podrán ser voladas en cualquier época, terreno o lugar....., o sea todo el año y en cualquier sitio............ al final después de muchas reuniones y de muchas noches de vernos n nuestras casas y de debatir veintemil fórmulas conseguimos incluir este y otros textos..........

Y ahora mismo estamos con el tema de pato sin muerte y otras cosas que si las conseguimos ya nos podemos quedar tranquilos una buena temporada".

Por cierto hace años cuando empezaron ciertas personas a ganar en campeonatos de altanería se decía que esos halcones no valían para la caza............ que solo valían para volar 5 minutos..........que solo conocían las palomas , etc,etc ahora todo el mundo sabe que si quieres ganar en un campeonato de altanería tienes que tener un halcón muy bueno de caza si no, no te comes un rosco. Y Y es lo mismo para el bajo vuelo"hablo de los que están todos los años arriba". Co el piempo muchos callareis y los demás no os lo echaremos en cara...............o si.........

Mis comentarios pueden parecer con mala leche pero si me hacéis caso y os ponéis manos a la obra en las comunidades en la que estéis jodidos para para la práctica, algún día me lo agradeceréis.

Posdata, las rapaces no solo cazan para comer o llevar presas en el celo..................también cuando se enfadan llegan a perseguir presas y capturarlas para después soltarlas y hablo de presas que normalmente se comen en otros momentos.

Un día observando una muda de peregrinos de alta montaña"a mi me gusta por que está al lado de donde cantaba el Gallo y en terreno de oso, lobo ,etc y por qué vivir ahí para dos halcones todo el año es muy duro", me asomé con un amigo cetrero aver si habían sacado pollos, salió la hembra de muy mala leche dando la alarma y volando enfrente de nossotros y cerca, seguía chillando y como no nos podía hacer nada se la veía impotente, seguía chillándo y empezó a mirar mientras chillaba hacía arriba que pasaba una chova piquirroja o piquigualda "no me acuerdo", comenzó a chillarla a ella y a subir a por ella que estaba a más de 100 metros por encima empezó a ganarla en altura y seguía chillándola la ganó en altura y dspués de un picado con unas cuantas fintas la trabó y la tuvo entre las garras un buen rato mientras seguía dando la voz de alarma, después la soltó sin más. Al lado del nido en la misma peña hay una colonia de chovas y en el nido lo que más tenían eran restos de chovas. Eso solo lo hizo por la impotencia de no poder hacerlo con nosotros que éramos quienes verdaderamente la estábamos molestando. Vamos que azores y halcones si quieren cazan mucho mas efectivamente de lo que nosotros percibimos lo que pasa que habitualmente no están motivados especialmente para capturar y muchas veces abandonan el intento.

Saludos.

[Oscar Pozas]

Dani me alegra saber que tu si que tienes los deberes exos, sera por que tienes acceso a la negociacion con la administracion, en madrid de donde yo soy por circustancias llamadas X yo volaba todos los dias, tenia autorizacion para corvidos todo el año, en avila tb por circustancia X volaba lo que queria y mas. en navarra no te dejan volar, no dan pie a la negociacion, los cotos te cierran las puertas, para que veas hasta donde se llega hay un grupo reducido de cetreros que tienen un coto (tb por circustancia X) y no permiten mas socios, aqui en navarra el conejo es plaga asi que por cza no es, el xq no lo se pero si se que esto tendra que cambiar, como quieres que alguno tenga un buen pajaro si no le dejan ni salir de casa??? esto suele pasar en las zonas de muxa, la administracion pasa, los cotos no te dejan entrar..........que te queda??? cazar de ilegal??? volar en casa?? o atarte en la puerta de diputacion foral??? Dani no todas las comunidades son los mundos de yupi, ni todas guantanamo pero para cuestionar que alguno no tiene los deberes exos deberias ir a clase con ellos. tb decirte que hay muximos azores y azoreros que cazan muxo y bien, no tienen ni ordenador ni ganas de ir a campeonatos a demostrar nada, maxime cuando hay campeonatos mas amañaos que la liga de futbol los ultimos partidos.

[AspidYtes]

... yo pensaba que este post iba sobre azores troquelados y parentales...

Si vamos a hablar de leyes mejor abrimos otro nuevo.

[Oscar Pozas]

tienes razon aspid, por mi parte lo siento. volviendo atras.........como dide gos los ingleses trokelan todos los maxos y los dedican a pluma x norma y creo yo que cuando lo hacen sus motivos tendran, yo traere un maxo este año de alli y cuando le pedi parental me dijo que estaba loco, que con su impronta no hay agresividad, cubrir con una tecnica que me conto dice que se les quita bastante, el piar me comento que poco y con la caza se les va en la primera muda, tb todo hay que decirlo en cuanto a los numeros de capturas en inglaterra......si hay faisan a destajo pues numero haces x supuesto, aqui en España faisan salvaje.........no viable, perdiz...........uff si piyas un coto con densidad buena te cuesta un huevo

[guarda]

Buenas, aspidites internet es lo que tiene, así todo lo que comentas de hablar de leyes lo ha empezado hace varios post otro compañero del foro.
Los deberes con la administración en canto a la normativa cetrera crreo que nunca llegarán a estar hechos por muchas cosas que se consigan pues el gran problema de esto es que la normativa cinegética española esta redactada en función de las armas de fuego.
Halcón 434 lo de campeonatos amañaos lo sé muy bien, hay ciertos cetreros que por su posición económica, su poder , etc,etc o por lo que sea siempre tienes que hacerlo muy pero que muy por encima de ellos y encima que ellos la caguen, alguno de los lances, si no no hay manera.por eso siempre grabo los lances en los campeonatos, es más ahora mismo tengo cosas grabadas que no las he usado pero que evidencian diferente trato.....Por eso mismo hace unos meses estuve preparando sistemas de puntuación junto con videos analizando los lances y anime a participar a todo el mundo en el foro para tratar de mejorar los sistemas de puntos y quitar poder a los JUECES. Pero que pasó que al final estuve currando varias semanas en preparar las hojas de puntuación en preparar un video didáctico con diferentes lances y..............................solo participaron dos o tres personas en el tema..............Si quieres busca en el foro que por ahí estará....
Cuando lleguen los campeonatos estaremos como siempre, pero bueno yo con la conciencia tranquila. Aunque temblando para que algunos lo hagan claramente pero que yo si no chungo.

Y no me calentéis mucho que os hago un video eeeeeeeeeeee

Un saludo y buen rollo........

[Oscar Pozas]

dani vi el post que comentas y se que puntuar es francamente dificil cuando hay grandes pajaros, luego tb cada faisan vuela de una forma asi que mas dificil lo veo jajajaja, lo de que grabes me parece muy bien xq como tu dices hay muxo listo que x las razones que sea gana sin merecerlo, yo he visto verdaderas injusticias, tu sige haciendolo cada año mejor y segiras ganando de lo cual me alegro.

[goshawkrst]

Eso es un mal improntado.

[luis jose recalde mello]

como nota al margen, decir que el azor de David Jones ha cazado urracas, liebre, conejo, patos y una larga lista de etceteras poco habituales de pluma, con todo lo desagradable que sea su caracter, he de decir que el caza y mucho... por cierto David trastea azores desde los 17 y cuando lo conoci si mi memoria no me falla vino a sudamerica festejando su cumpleaños 60 (aunque no estoy seguro) supongo que a es no le molestan estos comportamientos, cada cabeza es un mundo...

[goshawkrst]

Hola Nac !

En realidad a los azores troquelados ( y no solo azores ) cuando se crian a mano por una persona y cambian de dueño, hay muchos malos habitos que desaparecen. Estan como mas " reservados " con sus nuevos dueños.

El libro de McDermott esta mal interpretado por los traductores de la edicion. Lo he comparado con el libro original en ingles y hay paragrafos que cuentan una cosa y los mismos paragrafos en español, cuentan otra cosa.
Un dia que tengo mas tiempo pondre paragrafo por paragrafo y tambien el texto ingles y veras el monton de cosas erroneas que tiene la traduccion español.

En cuanto a troquelar un pajaro y no cambiar de dueño, yo si lo hize no solo con gavilanes tambien con ratoneros y buhos, pero lo mas parecido al McDermott han sido los ratoneros y la gavilana que vole a urracas.
Y esa pajara la crie del plumon y despues de la muda apenas piaba, casi no cubria y jamas me ha vuelto a tirar las garras ( como a principios de la primera temporada ).

McDermott no pudo escribir todo en un libro y sabia y recordaba que habran situaciones que no estan descritas en el libro, y donde el cetrero tiene que observar y actuar por sentido comun. A eso se refiere con el capitulo dedicado a las tecnicas de manejo diario ( que es de lo mas importante con un troquelado ).
El libro de McDermott en realidad son unas ideas mas importantes sobre las cuales, los cetreros deben reflexionar y trabajar con cada pajaro en parte, porque cada pajaro es un mundo.

Si me encuento con la siguente situacion, que la gavilana coje una urraca, me acerco corriendo, ayudo matar y le abro la urraca. Cuando me acerco corriendo, la pajara cubre y se da la vuelta o hasta ententa llevar en mano ( malos habitos ), si me agacho a matar se me puede tirar a la cara o tirarme las garras ( mas malos habitos ) y en mi entento de abrir puede que me siga tirando las garas, me pie, entente llevarse a la urraca o bien soltarla y clavarse en mi cara ( y todabia mas malos habitos ). Quizas en el libro no ponga exactamente lo que tienes que hacer en estas situaciones, pero si observas el compotamiento del pajaro y mas importante, el mundo por sus ojos , entenderas que es lo que tienes que hacer.
Te acercas corriendo a la pajara ( se acojona ), te agachas rapido y metes los manos debajo ( le robas la presa ) y al abrir la presa la tapas con tus manos ( se la ententas quitar claramente )..... Observas esto, ves lo que ve el pajaro y cambias tu patron.
Te acercas dando una vuelta indirecta y observando la pajara ( si esta centrada en la urraca, vas mas rapido, si te mira, vas con cuidado ), te agachas desde mas lejos ( no encima del pajaro ) y al ententar matar y abrir la presa, no metas los manos encima sino por debajo de tal manera que no pierda el contacto visual con su presa, que no vea tus manos encima tapandola. Le abres por debajo, y simplemente le das la vuelta pa que vea la carne. Es sentido comun, dejar a un lado tanta teoria y observar al pajaro y lo que el pajaro ve o entienda en tus acciones.
En las proximas te esperara sin cubrir ni tirarte las garras, y buscara el trozo de carne desde el momento que te agachas a matar a la urraca.

Es eso lo que hizo Mcdermott. Escribir unas ideas de manejo general ( muy buenas por cierto ) y contar la importancia del manejo diario de un troquelado que solo el cetrero puede observar y actuar, trabajando sobre esas ideas.
Ahora, que no sale una cosa o que hay cosas que no cuadran, sera porque la gente se espera a que salga todo en un libro o por la mala traduccion del mismo ? Y por eso que la mayoria se ponen a criticar despues de leerlo ?

Troquelar un pajaro no es solo criarlo a mano y cazar con el, porque " no se pierde " y que " vuela mas gordo ". Son muchissimos detalles.

Un saludo !

[ramon calpena]

Antonio, mira como esta. Dentro de una semana al campo a cazar y a disfrutar de esta voluntaria y placentera esclavitud. No cubre, que raro y eso que es un bebe. Un saludo.

[agallego]

hola ramon me alegro de que el pajaro esrte en buenas manos tiene el plumaje caracteristico de todos los hermanos son casi iguales en todos
no dejes de recojer el cites que lo lleva luis en el coche y no se valla a perder
esta mañana ha nacido el tercero de la segunda puesta a ver que salen espero que almenos sean dos hembras
a ver si estas cazando pronto un saludo

[eugenio muñiz peon]

nac 8 no todos los trokelados salen ranas ,dependen de k manos caigan salen de una manera o otra ,yo tengo 2 trokelados y ya hice alguno mas y jamas se me tiraron a la cara ni me graparon la mano ni na de na ,yo no soi un esperto pero cuando bajes a galicia si kieres lo compruebas,a los trokelados en mi opinion hay k madurarlos bien en cada fase de aprendizaje,yo los hago de una manera y me va bien ,lo de piar con la caza se va ke es donde sueltan la agresividad .un saludo.

[ramon calpena]

No te preocupes Antonio, ya lo recojo que tengo que darlo de alta en medio ambiente. Que te vaya muy bien con la cria, que tener estos pajaros y ademas tan cerca de casa es un lujo que no tiene precio. Un saludo.

[AspidYtes]

También hay que señalar que la agresividad no es exclusiva de los improntados.

La Merluza (hembra de azor), de la cual hay un diario por ahí en este foro, estuvo criada por los padres hasta los 2 meses y medio aproximadamente, y cuando empecé a volarla me entraba a la cara en lugar de al guante. Entraba gritando de miedo y me dió algún que otro leñazo en la cabeza, sin consecuencias.
La pájara acabó siendo más mansa que un peluche, pero en sus comienzos demostraba bastante agresividad.

Fede también sufrió un agarre en la cara de su finlandesa de crianza natural... por el foro andan unas fotos que él mismo puso.

La agresividad en los parentales tiene su origen en el miedo, al contrario que los impontados.


Ramón, a disfrutar esa preciosidad de azor. Felicidades al criador
Saludos.

[ramon calpena]

Gracias AspidYtes. Todos teneis parte de razon, pero esto es como todo, si sabes no tienes porque tener problemas, si no sabes puedes tener problemas con cualquier pajaro. Yo no aconsejo a un principiante sin experiencia que troquele un azor, puede llegar a ser muy peligroso, en una ocasion le saque a una persona la llave del parpado. Un saludo.

[guarda]

Buenas, Nac 8, joer que eso es un malimprontado. Hay que ser muy inutil para que te pase eso ...siempre y cuando sepas y te hayan enseñado lo que tienes que hacer. Leyendo el libro de Macdermott es suficiente, eso si comprendiendo lo que pone claro............ Hay gente que lleva toda la vida menjando pájaros y sigue sin saber NADA.

Ese ejemplo que has puesto es igual y perfectamente comparable a que si yo ahora pongo la foto de un azor pasajero en hambre torcida a punto de morirse por que el cetrero en su periodo de amansamiento se ha saltado los pasos fundamentales y el tiempo que requiere ese ejmplar y le ha bajado tanto de peso para arreglar sus prisas y al final le ha jodido la salud.

Yo no sé por qué seguis pensando que eso es normal. Los azores hechos con el metodo Macdermoot en Cantabria NINGUNO nos a atacado ni agredido. Y mira que nos pasamos por el forro de los cojns muchas de las cosas que Madermott dice que no se pueden hacer bajo ningún concepto.

Piar si......... sobre todo si lo cazas poco y siempre los primeros meses de vida y cubrir depende...........a mi me import a tres cjns que cubra si ese pájaro que está cubriendo es una máquina atacando..............pero estos defectos soy consciente de que se los permito y de que se los puedo quitar nada más que haciendo las cosas como dice el americano, pero repito me dá igual. Ojo lo de cubrir y piar al principio NUNCA las AGRESIONES.

Veo que cada uno tiene una fijación personal con estos pájaros, nac8 lo de las agresiones, Aspidites lo de tener que bajarlo de peso, etc, me imagino que sea por expeiencias o por pájaros de compañeros cercanos que hayáis visto. Esos defectos no los tienen nuestros pájaros y o tener que bajar algún día de peso......para qué si realmente hemos hecho todo ese tipo de crianza y de metodo de adiestamiento precisamente para no tener necesidad de bajar de peso mucho o por lo menos en compración a los tradicionales................y si por cualquier codsa fuese necesario"hay ejmplares que tardan en despertar", si lo has hecho más o menos bien o sea sin saltarte los pasos obligados, NO vas a tener ningún problema. Joer que hablo desde mis propias experiencias.

Saludos

[guarda]

El año pasao en León en el Campeonato, uno de los franceses llevaba un pájaro impregnado...........si si nada más verlo pàsear por allí le dije a mi compañera "ese pájaro es peligroso...........no ves como va mirando al cetrero constantemente y eriza el plumaje de la nuca, cuando le arrima al cuerpo....

Al segundo día de competición veo al francés con una tirita en la cara y después preguntando, nos dijeron que le había metido la uña por el borde del ojo y le tuvieron que ayudar a sacársele..es lo que me dijeron que yo no lo ví.............fué al sacarle el faisan después de su turno de vuelo.

[caperuceroo]

Eso es un mal improntado.

¿Y tu como lo sabes? ¿No podria haber sido otra causa, como que se le haya ido el peso algunos gramos abajo mas de lo que quisiera el cetrero (consecuencia por ejemplo, de haber dormido esa noche a la intemperie, cosa que no aconseja McDermott para tener un exhaustivo control del peso con las minimas variables posibles) ?

¿Acaso existe un metodo de impronta que te garantice que estas situaciones no se van a producir?

Yo creo que no. Por lo que ha dicho Aspidytes, los parentales tambien pueden ser agresivos.

El frances del campeonato de Leon, llevaba un parental, creo. Pero mandaba huevos el tio, (Laland creo, quedo 3er clasificado) la pajara en el guante, sin asegurar pihuelas, y el hombre con el faisan tira y afloja. Hasta que desencadeno la agresion, logicamente. Una vez retirado el faisan, y con el pespunte hecho en la cara, aun seguia con la pajara sin asegurar encima del guante y de mala leche. Podria haberle pasado por segunda vez perfectamente.

Estamos un poco hastiados ya de leer cosas como que "esta mal improntado..." "aquel esta mal criado...", imagino que las personas que hacen tales afirmaciones habran topado de bruces con el "Metodo Infalible Para Hacer Un Improntado Que no Pia, Ni Agrede Al Cetrero, Y Es Una Maquina Cazando". O No.

[guarda]

Lo sabe ghost y lo sé yo tambien y cualquiera que entienda de que va el tema.

No, no puede ser esa causa si has hecho las cosas bien por que un pajaro bien impregnado nunca te verá como un prooveedor de comida o como un competidor y por lo tanto no despertará en él la AGRESIÓN hacia tí.

Si ocurre eso es por que es un MALIMPRONTADO.

Para analizar las causas de aves parentales que cometen agresiones al cetrero habría que ver caso por caso, pero lo más frecuente seguro que serán problemas con los bajones de peso añadidos con la forma de sacar al ave del señuelo y por supuesto llamadas al puño. A parte de detalles que no se dan cuenta como tenerles en una percha cuando no vuelan y darles nosotros la comida viéndonos,etc,etc.

Creo que todo está bien claro en el libro de Macdermott y si no leerlo otra vez por favor.

Qué diremos los demas de estar hastiados.


Un saludo.

[António Calado]

Buenas compañeros

En mi modesta opinion, las agresiones en los accipiteres, no ocurren solo por un error que el cetrero haya cometido en el proceso de impronta, pero si porque ha cometido algunos o muchos errores que no son perceptibeles al cetrero, porque no se da cuenta de tudo que le esta diciendo el ave, además porque estos malos comportamientos solo si vuelven más evidentes cuando empiezamos a bajar el peso a nuestra ave. En mi opinion es muy importante respectar los "timming" o tiempos para pasar de una etapa a otra, por ejemplo mi hembra en el segundo dia que ha piado , la saqué fuera su territorio ( casa y jardin ) y le he hecho un escape , para que matara ...cuando tenia tan solo dós negras en la cola y esta en la caja , le eché un gorrion para que matara, nunca le he hecho multiplas en casi toda su primera epoca de caza, solo en las ultimas salidas a cazar he hecho multiplas. No le he robado nunca la comida cuando sin una justa cortesia. Y siempre he mantenido la misma rutina, solo he cambiado la rutina cuando ella me decia , porque me lo decia...y cuando estas atento a la lenguaje del cuerpo de tu ave te dás cuenta cuando estas haciendo mal las cosas...por iso si esta mal improntada y estoy de acuerdo con Dani y Gos. Los parentales te hablan igual y en mi opinion los unicos que son más dificiles de entender son los Finlandeses...hay muchas personas estropeando a los finlandeses porque quieren respuestas rapidas y los finlandeses no son como los ibericos , maduran más tarde, son más frios y tardan más a evolucionar y lo apiertas , y lo apiertas y vuelves a apertar el peso, cuando te das cuenta se esta tirando las manos a la cara o lo que sea y hablo de parentales.
La meta final de la cetreria es la caza, pero no podemos olvidar el bien estar de la ave, su grado de motivacion y su condicion fisica y psicologica .
Es muy trabajoso y por veces condiciona nuestra vida hacer un imprintado, bien hecho y cualquier pode cometer errores, iso es la unica desvantaje de un imprintado en mi opinion en realcion a un PR ( cria parental ). Tengo mi hembra con 3 mudas "imprintada" , pero esto año me voy a traer un maxo finlandes de cria parental, intentaré volar los dós uno a pelo ( liebre y conejo ) y otro a pluma ( perdiz y pato ).

Saludos