Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Hola Fran,
gracias por tus comentarios al baremo; con respecto al primero, como muy acertadamente dices y coincidiendo con la demanda de muchos cetreros (concursantes y no concursantes) parece esencial premiar más al pájaro que captura (o acuchilla o lo que sea) desde 200 metros que desde 100, por tener dificultad añadida y por que es algo más estético, que en definitiva es lo que buscamos. Hasta ahora pensamos que con la valoración de techo, remontada, etc. ya se premiaba de sobra esos aspectos. Pero es cierto que conviene incluirlo específicamente en el apartado de captura, para que no se lleven lo mismo en esa fase del vuelo dos capturas, una desde 200 y otra desde 70. Cuando sois más de 5 los cetreros que nos lo sugerís la cosa está clara. Así que es algo que con toda probabilidad se va a incluir para la próxima edición, a falta claro de la reunión que tengamos los responsables para decidirlo definitivamente.
También creo acertada la manera de articularlo que propones, salvo que la puntuación debe ir en proporción de mayor a menor (no de menor a mayor como propones). Es decir que el mayor techo de la manga correspondiente, pongamos 250 metros, si captura se llevaría el 100% de los puntos de captura (12 creo recordar, y si acuchilla 7, y así respectivamente), si el que captura ha hecho 125 metros se llevaría 12 X 0.75= 9 puntos. Esto es así porque el sistema es porcentual... y nadie puede tener más de 100 puntos (100% de la puntuación), y con un sistema abierto por arriba alquien podría tener (por ejemplo si captura desde 500 metros) 120 puntos (y además la fase de captura no valdría su 12% máximo sino más porcentaje y se desvirtuaría el sistema).
Así que muchas gracias e incorporada la sugerencia.
Con respecto a lo de no servir por debajo de 100 metros... Bueno en las jornadas tenemos establecido como límite mínimo de altanería 70 metros y no 100; en un machito de pere 70 ya son un mínimo superbonito y además hay que pensar en las ocasiones en las que haya mal tiempo etc. Tomando 70 como límite inferior (en esa altura el pájaro puntúa 0 en techo y cuasi cero en remontada) para impedir servir los jueces tendrían que informar de la altura y saberla con certeza. Lo primero lo tenemos prohibido ahora por la filosofía de que el cetrero haga su vuelo sin interferencias externas, es dueño pero en solitario de sus diez minutos. Lo segundo es imposible saber la altura en momento real, como sabemos para saber la altura hay que calcular el ángulo y hacer una multiplicación (trigonometría) con la distancia que de el telémetro. Eso es imposible de hacer en tiempo real, se tarda y además tiene su margen de error. incluso cuando creemos que el pájaro "está justo encima" con la nuca pegada a la espalda el margen de error, incluso incluyendo el ángulo, llega en ocasiones a 20 metros para vuelos de 80-100 metros. Para vuelos altos de 200 o más el error es hasta de 80 metros. Este error se reduce en cierta medida con el ángulo y, definitivamente, con el altímetro. Pero es una información que no tienes en el acto.
Yo creo que quien suelte desde alturas bajas se la juega a la única carta de capturar, porque casi pierde el resto de puntos; y aún si captura, con la correción a la puntuación de captura que nos habéis sugerido aún va a tener menos punto en ese apartado (desde 70 metros puntuará exactamente la mitad), así que evitamos las sorpresas de altas puntuaciones para los afortunados ppájaros que capturen desde abajo.
Saludos y muchas gracias de nuevo, ¿qué te parecen (y os parecen a todos) estas apreciaciones?
gracias por tus comentarios al baremo; con respecto al primero, como muy acertadamente dices y coincidiendo con la demanda de muchos cetreros (concursantes y no concursantes) parece esencial premiar más al pájaro que captura (o acuchilla o lo que sea) desde 200 metros que desde 100, por tener dificultad añadida y por que es algo más estético, que en definitiva es lo que buscamos. Hasta ahora pensamos que con la valoración de techo, remontada, etc. ya se premiaba de sobra esos aspectos. Pero es cierto que conviene incluirlo específicamente en el apartado de captura, para que no se lleven lo mismo en esa fase del vuelo dos capturas, una desde 200 y otra desde 70. Cuando sois más de 5 los cetreros que nos lo sugerís la cosa está clara. Así que es algo que con toda probabilidad se va a incluir para la próxima edición, a falta claro de la reunión que tengamos los responsables para decidirlo definitivamente.
También creo acertada la manera de articularlo que propones, salvo que la puntuación debe ir en proporción de mayor a menor (no de menor a mayor como propones). Es decir que el mayor techo de la manga correspondiente, pongamos 250 metros, si captura se llevaría el 100% de los puntos de captura (12 creo recordar, y si acuchilla 7, y así respectivamente), si el que captura ha hecho 125 metros se llevaría 12 X 0.75= 9 puntos. Esto es así porque el sistema es porcentual... y nadie puede tener más de 100 puntos (100% de la puntuación), y con un sistema abierto por arriba alquien podría tener (por ejemplo si captura desde 500 metros) 120 puntos (y además la fase de captura no valdría su 12% máximo sino más porcentaje y se desvirtuaría el sistema).
Así que muchas gracias e incorporada la sugerencia.
Con respecto a lo de no servir por debajo de 100 metros... Bueno en las jornadas tenemos establecido como límite mínimo de altanería 70 metros y no 100; en un machito de pere 70 ya son un mínimo superbonito y además hay que pensar en las ocasiones en las que haya mal tiempo etc. Tomando 70 como límite inferior (en esa altura el pájaro puntúa 0 en techo y cuasi cero en remontada) para impedir servir los jueces tendrían que informar de la altura y saberla con certeza. Lo primero lo tenemos prohibido ahora por la filosofía de que el cetrero haga su vuelo sin interferencias externas, es dueño pero en solitario de sus diez minutos. Lo segundo es imposible saber la altura en momento real, como sabemos para saber la altura hay que calcular el ángulo y hacer una multiplicación (trigonometría) con la distancia que de el telémetro. Eso es imposible de hacer en tiempo real, se tarda y además tiene su margen de error. incluso cuando creemos que el pájaro "está justo encima" con la nuca pegada a la espalda el margen de error, incluso incluyendo el ángulo, llega en ocasiones a 20 metros para vuelos de 80-100 metros. Para vuelos altos de 200 o más el error es hasta de 80 metros. Este error se reduce en cierta medida con el ángulo y, definitivamente, con el altímetro. Pero es una información que no tienes en el acto.
Yo creo que quien suelte desde alturas bajas se la juega a la única carta de capturar, porque casi pierde el resto de puntos; y aún si captura, con la correción a la puntuación de captura que nos habéis sugerido aún va a tener menos punto en ese apartado (desde 70 metros puntuará exactamente la mitad), así que evitamos las sorpresas de altas puntuaciones para los afortunados ppájaros que capturen desde abajo.
Saludos y muchas gracias de nuevo, ¿qué te parecen (y os parecen a todos) estas apreciaciones?
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Debido a la polemica surgida por mi comentario, participare de nuevo en este post.
Creo que no se me ha entendido, yo en ningun momento he querido menospreciar a Fran como persona, ya que no le conozco, es mas he comentado que le admiro, ya que es muy dificil admitir cuando algo no lo hacemos bien y su reaccion muestra esta valia.Tampoco mi intencion era criticarlo como cetrero ya que tambien comente que creo que es de los mejores por lo mostrado en el campeonato
Mis comentarios son referidos a Fran como "Speaker". En mi opinion para realizar esta labor hay que estar verdaderamente preparado, ya que parece que se ha olvidado el nombre de las jornadas " internacionales", es decir si fuera jornadas de "Paco y Manolo", pues esta bien con hablar un poco y entretener valdria, pero señores por lo que yo he apreciado la intencion de la organizacion de las jornadas es darle una trascendencia no solo nacional a las jornadas, sino convertirlo en un evento referencia en Europa. Para esto es evidente que hace falta una persona con estudios y preparada para realizar esta funcion, existen academias e incluso estudios universitarios para realizar esta funcion, en esto evidentemente en Inglaterra nos llevan 100 años, pero se debe hacer el esfuerzo por conseguirlo.
Un ejemplo, entre mis alumnos de la Universidad de Santiago hay varios que han cursado varias licenciatutas idiomaticas, son biologos y se estan preparando para emitir discursos en publico, quiza no valgan para ejercer de speaker en estas jornadas, pero hay que buscar alguien con esa preparacion y adaptarlo a la cetreria, por supuesto si se quiere mejorar.
En cuanto a los mensajes de apoyo incondicional, simplemente comentar que Fran es ya un hombre hecho y derecho y no necesita que le bailen el agua, es mas ,una persona con criterio daria valor cero a estas opiniones, sobre que puede resultar soso unos comentarios referidos solo a los vuelos, difiero de ello ya que alli se va a eso a ver vuelos y estar informado sobre ellos, no es admisible que el speaker no sepa si se solto paloma si el pajaro esta recogido si la paloma que ve es la pestañeada o no, es decir debe de estar atento a la competicion eso es lo primero, despues el entretenimiento.
Otro pequeño detalle es la calificacion a los participantes en maestros, aprendiz..., son simplemente concursantes, todos se merecen el mismo respeto y trato, se que no lo haces con maldad, simplemente es por no saber hacerlo, no es culpa tuya repito es de la organizacion por despreocupar este apartado.
Fran no te lo tomes como algo personal, se que no lo haras ya que has demostrado ser un hombre inteligente no dejandote llevar por los halagos sin fundamento de gente que le gusta posicinarse siempre de la parte fuerte.
Creo que no se me ha entendido, yo en ningun momento he querido menospreciar a Fran como persona, ya que no le conozco, es mas he comentado que le admiro, ya que es muy dificil admitir cuando algo no lo hacemos bien y su reaccion muestra esta valia.Tampoco mi intencion era criticarlo como cetrero ya que tambien comente que creo que es de los mejores por lo mostrado en el campeonato
Mis comentarios son referidos a Fran como "Speaker". En mi opinion para realizar esta labor hay que estar verdaderamente preparado, ya que parece que se ha olvidado el nombre de las jornadas " internacionales", es decir si fuera jornadas de "Paco y Manolo", pues esta bien con hablar un poco y entretener valdria, pero señores por lo que yo he apreciado la intencion de la organizacion de las jornadas es darle una trascendencia no solo nacional a las jornadas, sino convertirlo en un evento referencia en Europa. Para esto es evidente que hace falta una persona con estudios y preparada para realizar esta funcion, existen academias e incluso estudios universitarios para realizar esta funcion, en esto evidentemente en Inglaterra nos llevan 100 años, pero se debe hacer el esfuerzo por conseguirlo.
Un ejemplo, entre mis alumnos de la Universidad de Santiago hay varios que han cursado varias licenciatutas idiomaticas, son biologos y se estan preparando para emitir discursos en publico, quiza no valgan para ejercer de speaker en estas jornadas, pero hay que buscar alguien con esa preparacion y adaptarlo a la cetreria, por supuesto si se quiere mejorar.
En cuanto a los mensajes de apoyo incondicional, simplemente comentar que Fran es ya un hombre hecho y derecho y no necesita que le bailen el agua, es mas ,una persona con criterio daria valor cero a estas opiniones, sobre que puede resultar soso unos comentarios referidos solo a los vuelos, difiero de ello ya que alli se va a eso a ver vuelos y estar informado sobre ellos, no es admisible que el speaker no sepa si se solto paloma si el pajaro esta recogido si la paloma que ve es la pestañeada o no, es decir debe de estar atento a la competicion eso es lo primero, despues el entretenimiento.
Otro pequeño detalle es la calificacion a los participantes en maestros, aprendiz..., son simplemente concursantes, todos se merecen el mismo respeto y trato, se que no lo haces con maldad, simplemente es por no saber hacerlo, no es culpa tuya repito es de la organizacion por despreocupar este apartado.
Fran no te lo tomes como algo personal, se que no lo haras ya que has demostrado ser un hombre inteligente no dejandote llevar por los halagos sin fundamento de gente que le gusta posicinarse siempre de la parte fuerte.
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Vamos haber SUPUESTO RAMON !!!!
Que dices de estudios ni de licenciaturas ni de universidades ni ..... clases particulares.....
de que valen los estudios en eso ????
Coge a cualquiera de tus alumnos ponles un micro y haber si son capaces de decir algo despues de levantar la cabeza y ver a cientos de personas diariamente,,,,, hablando de un tema que no tienen ni IDEA.....
Referente a los comentarios de apollo..... igual que tu opinas los demás cetreros hacemos lo mismo, tu en una posicion ....... y se da la casualidad que los demas LA CONTRARIA.
No voy a decir lo que sabe fran ni lo que deja de saber...... pero idiomas por ejemplo creo que sabe un rato.....
PERO SI TU TE CONSIDERAS CATEDRÁTICO O MAS PREPARADO .... adelante..... para el año traduces tu a los ingleses y franceses que este año le tocó a Fran..... PERDON !!! UN AÑO MAS.
te contestaria a mil cosas absurdas que pusiste... pero bueno... no quiero cagar el post pedir que lo cierren.
No tengo nada en contra tuya, ni nunca lo tube con nadie en el foro, y te aseguro que es mucha gente la que me lee y me contexta durante algun tiempo yá.
Si tienes alguna cosilla que aclarar, reprocharme o lo que sea.... llamame si quieres 661244905 dejame algun privado o lo que prefieras....
pero no me estropees el post, que está muy interesante... y estas ultimas respuestas no me estan gustando.
Un saludo Ramon
Cuantos speakers viste en inglaterra ???? jajajajajajajaja por ese motivo estamos a años luz ???? estamos por mil motivos que dependen de todos nosotros....
Que dices de estudios ni de licenciaturas ni de universidades ni ..... clases particulares.....
de que valen los estudios en eso ????
Coge a cualquiera de tus alumnos ponles un micro y haber si son capaces de decir algo despues de levantar la cabeza y ver a cientos de personas diariamente,,,,, hablando de un tema que no tienen ni IDEA.....
Referente a los comentarios de apollo..... igual que tu opinas los demás cetreros hacemos lo mismo, tu en una posicion ....... y se da la casualidad que los demas LA CONTRARIA.
No voy a decir lo que sabe fran ni lo que deja de saber...... pero idiomas por ejemplo creo que sabe un rato.....
PERO SI TU TE CONSIDERAS CATEDRÁTICO O MAS PREPARADO .... adelante..... para el año traduces tu a los ingleses y franceses que este año le tocó a Fran..... PERDON !!! UN AÑO MAS.
te contestaria a mil cosas absurdas que pusiste... pero bueno... no quiero cagar el post pedir que lo cierren.
No tengo nada en contra tuya, ni nunca lo tube con nadie en el foro, y te aseguro que es mucha gente la que me lee y me contexta durante algun tiempo yá.
Si tienes alguna cosilla que aclarar, reprocharme o lo que sea.... llamame si quieres 661244905 dejame algun privado o lo que prefieras....
pero no me estropees el post, que está muy interesante... y estas ultimas respuestas no me estan gustando.
Un saludo Ramon
Cuantos speakers viste en inglaterra ???? jajajajajajajaja por ese motivo estamos a años luz ???? estamos por mil motivos que dependen de todos nosotros....
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
para RATON:
Todo siempre es majorable, sin embargo personalmente considero que Fran está sobradamente cualificado para realizar esta labor y así lo demuestra cada año.
No olvidemos que son tres días seguidos comentando lances desde las ocho de la mañana hasta las ocho de la tarde y es normal que en algún momento tenga algún despiste, que no es tal despiste sinó que está entreteniendo al público sorteando guias de aves, productos típicos de la tierra...... etc. porque no olvidemos que entre el público no solo estamos cetreros hábidos de presenciar los lances o concursantes inmersos en la esencia del campeonato, sinó también mucha gente profana, que si el spiker se limitara a comentar únicamente aspectos técnicos de la cetrería se aburririan y no llevarían un grato recuerdo.
Desde mi punto de vista (no pertenezco a la organización) considero que estas jornadas pretenden ser algo más que una mera "gran competición", pretenden además llegar al conocimiento de la mayor cantidad de gente posible para acercarles de la forma más amena y sencilla posible a este desconocido y muchas veces demonizado arte. Y en esto Fran es el número 1.
Pdta. : "todos echamos de menos algún silencio en momentos claves"
Todo siempre es majorable, sin embargo personalmente considero que Fran está sobradamente cualificado para realizar esta labor y así lo demuestra cada año.
No olvidemos que son tres días seguidos comentando lances desde las ocho de la mañana hasta las ocho de la tarde y es normal que en algún momento tenga algún despiste, que no es tal despiste sinó que está entreteniendo al público sorteando guias de aves, productos típicos de la tierra...... etc. porque no olvidemos que entre el público no solo estamos cetreros hábidos de presenciar los lances o concursantes inmersos en la esencia del campeonato, sinó también mucha gente profana, que si el spiker se limitara a comentar únicamente aspectos técnicos de la cetrería se aburririan y no llevarían un grato recuerdo.
Desde mi punto de vista (no pertenezco a la organización) considero que estas jornadas pretenden ser algo más que una mera "gran competición", pretenden además llegar al conocimiento de la mayor cantidad de gente posible para acercarles de la forma más amena y sencilla posible a este desconocido y muchas veces demonizado arte. Y en esto Fran es el número 1.
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )


NO QUIERO POLÉMICAS
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Doy todo mi apollo a fran Speaker,no lo conozco personalmente pero me parecio que izo un trabajo estupendo ya que amenizo entre lance y lance y mientras recuperaban las aves,lo que pasa es que hay que tirarse allel dia entero para poder apreciar el trabajo que hace. Respeto a lo internacional no creo que ninguno de tus universitarios tengan la relacion que tenia Fran con los Franceses,(por poner un ejemplo),yo estaba alado y se paro un buen rato con ellos y de bromas yo alucine lo que lo quiere la gente aparte de el estraudinario trabajo que izo, que pa eso tienes que valer.
Un saludo Fran
A por cierto muchas gracias a david y Alex, el faisan me vino de .... ......,,,, Ya os contare un saludo y nos vemos en unas horas
Un saludo Fran

A por cierto muchas gracias a david y Alex, el faisan me vino de .... ......,,,, Ya os contare un saludo y nos vemos en unas horas

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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
hola rivagallego, percibo que te he molestado, no era mi intencion, no se a que es debido pero no tengo nada contra ti ni tus opiniones,no te conozco de nada y por lo tanto no te puedo juzgar. Sobre estropear el post, siento mucho comentarte que tienes absolutamente toda la razon, pero recordarte que el tema del speaker lo saco Fran en un post en el cual si se sabe leer entre lineas solo buscaba la aclamacion publica y gratuita de sus pequeños satelites, ahora estoy siendo un poco mas duro lo siento si ofendo a alguien. Por este motivo no volvere a participar ya que creo que mi aportacion como asistente a las jornadas ya esta realizada y no soy hombre de polemicas que no van a llevar a ninguna parte.
por lo tanto en esa apreciacion me quito el sombrero ante ti.
En lo demas comentarte que careces de razon ninguna es mas pones de manifiesto tu incondicional apoyo, lo cual quita toda la razon a las personas, te aseguro que cualquiera de mis alumnos no solo tienen que hablar en publico sino que se les juzga en el acto ¿te parece poca presion?, evidentemente es desconocimiento del sistema universitario español, no tienes culpa solo que no debes opinar sobre ello.Sobre que realice yo de speaker, es evidente que no lo sabria hacer, pero yo lo admito, al igual que fran, ya lo comente que es cuestion de inteligencia. Sobre si he visto algun speaker en inglaterra lo comentas como con ironia descalificadora hacia mi persona y te comentare que la incultura y la falta de mundo no se puede esconder y evidentemente no has podido, solo comentarte que en la camara de inglaterra ya figuraba en el siglo xvii la figuar del speaker el cual era perteneciente a la corona y ejercia y actualmente ejerce la labor equiparable al presidente de la sala español, a parte es tradicion en Londres la existencia de speakers en los parques debatiendo en publico sobre tema de actualidad... en fin...
DRB en esta vida nadie es numero uno en nada en eso se basa el espiritu de superacion del ser humano
_zar_ nada que comentarte tus comentarios son un ejemplo del peloteo existente dentro de la sociedad española, a pesar de no conseguir nada con ello, lo cual lo convierte en peloteo estupido y altruista.
Como comente no volvere a postear nada el post era bonito y asi debe de seguir, un persona no puede emturbiar un gran evento, aunque esta sea el speaker.
por lo tanto en esa apreciacion me quito el sombrero ante ti.
En lo demas comentarte que careces de razon ninguna es mas pones de manifiesto tu incondicional apoyo, lo cual quita toda la razon a las personas, te aseguro que cualquiera de mis alumnos no solo tienen que hablar en publico sino que se les juzga en el acto ¿te parece poca presion?, evidentemente es desconocimiento del sistema universitario español, no tienes culpa solo que no debes opinar sobre ello.Sobre que realice yo de speaker, es evidente que no lo sabria hacer, pero yo lo admito, al igual que fran, ya lo comente que es cuestion de inteligencia. Sobre si he visto algun speaker en inglaterra lo comentas como con ironia descalificadora hacia mi persona y te comentare que la incultura y la falta de mundo no se puede esconder y evidentemente no has podido, solo comentarte que en la camara de inglaterra ya figuraba en el siglo xvii la figuar del speaker el cual era perteneciente a la corona y ejercia y actualmente ejerce la labor equiparable al presidente de la sala español, a parte es tradicion en Londres la existencia de speakers en los parques debatiendo en publico sobre tema de actualidad... en fin...
DRB en esta vida nadie es numero uno en nada en eso se basa el espiritu de superacion del ser humano
_zar_ nada que comentarte tus comentarios son un ejemplo del peloteo existente dentro de la sociedad española, a pesar de no conseguir nada con ello, lo cual lo convierte en peloteo estupido y altruista.
Como comente no volvere a postear nada el post era bonito y asi debe de seguir, un persona no puede emturbiar un gran evento, aunque esta sea el speaker.
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Perfecto !!!
Ya lo aclararemos en persona, o por tlf si te apetece....
Me tachas de varias cosas .... que como bien dices.... no sabes de mi, no me conoces.... lo mejor antes de hablar es informarse sobre quien estas hablando.
Un saludo y un fuerte Abrazo Ramon
Muchisimas gracias por no postear mas
Nos conoceremos Seguro.
Y ya debatimos estos temas y mas sobre la cetreria...o lo que quieras.
Un saludo al resto de incondicionales colegas !!!!!
David ALvarez
PD: Nos vemos Ivan en unas Horas... me voy hacer la maleta !!!
y ya nos tomamos algo !!!
Buen Viaje.
Ya lo aclararemos en persona, o por tlf si te apetece....
Me tachas de varias cosas .... que como bien dices.... no sabes de mi, no me conoces.... lo mejor antes de hablar es informarse sobre quien estas hablando.
Un saludo y un fuerte Abrazo Ramon
Muchisimas gracias por no postear mas
Nos conoceremos Seguro.
Y ya debatimos estos temas y mas sobre la cetreria...o lo que quieras.
Un saludo al resto de incondicionales colegas !!!!!
David ALvarez
PD: Nos vemos Ivan en unas Horas... me voy hacer la maleta !!!
y ya nos tomamos algo !!!
Buen Viaje.
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Solo comentar que no voy a entrar al trapo de insultos ya que delante del teclado somos todos muy valientes,y decir que solo pongo mi opinion del tema lo que pasa y me reitero delante del teclado somos muy valientes. Punto y final por mi parte con este paisaniño. 

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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
alaaaa quien da mas ........para todos que sepais que una critica o un punto de vista ..es solo eso ..para nada se ofende a nadie diciendo el`parecer acerca de algo y hay que saber aceptarlo y respetarlo como si a mi me gusta la cerveza y a otro no pues ya esta ..este señor ha dado su opinion...con educacion y buen parecer pues vale..tendra que valer para mejorar o sacar algo de la critica ..os ofendeis como si dijera algo monstruoso ...ha hecho su critica y dado su opinion...quizas alomejor haga falta gente sincera como este señor a sido y ha tenido la valentia de opinar abiertamente sin perjuicios ,por cierto soy amigo de fran que conste y tengo que aguantar sus chistes ...casi a diario ,he estada en muchos campeonatos sin el , la cosa es otra,todos metemos la pata cuando hablamos alguna vez y no pasa nada,se disculpa y punto......respeto señores ....que no ha matado a nadie..... 

oscarlopez
Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
En fin... como el tema va sobre recuerdos de la Jornadas de León creo que también voy a opinar (para eso son los foros)... el recuerdo que me ha quedado es de un acto muy cercano, me sentí muy a gusto, era la primera vez que iba y a pesar de ser novata en todo esto aprendí muchas cosas y lo disfruté como si llevase un montón de años metida en la cetrería. Tengo que agradecer también la labor de Fran "Speaker" (y si alguno por ahí piensa que es peloteo es su problema, puedo asegurarle que a mi no me da de comer)... no lo conozco de nada ni lo conocía de antes, pero puedo aseguraros que gracias a él se me hizo todo muy ameno, me sentí totalmente integrada y aprendí un montón de cosas, y no me aburrí para nada. Puede que alguna gente necesite disfrutar de los lances en silencio y sin oír nada por detrás, pero para la gente que no está metida en este mundillo eso se agradece, es como en el colegio, cuando a los niños se le hacen las clases más amenas se les hace más fácil aprender.
Yo fui a las jornadas con el fin de disfrutar, y lo hice, viendo los lances y disfrutando de la gente, que para ver lances en silencio me los busco en youtube y me los veo en casa.
El buen sabor de boca me lo llevo, y por supuesto si está en mano volveré el próximo año, la gente ignorante en el tema como yo necesitamos de alguien que nos explique y nos anime a saber más sobre todo lo que rodea el mundo de la cetrería de una forma amena y cercana, y creo que se ha conseguido... todo esto desde mi humilde opinión... que claro no soy una experta como otros...
Para mi un 10 en todo, pero bueno, no todos necesitamos las mismas cosas en una jornada... cada uno tiene sus prioridades.
En fin... un saludo de una aprendiz de cetrera.
Yo fui a las jornadas con el fin de disfrutar, y lo hice, viendo los lances y disfrutando de la gente, que para ver lances en silencio me los busco en youtube y me los veo en casa.
El buen sabor de boca me lo llevo, y por supuesto si está en mano volveré el próximo año, la gente ignorante en el tema como yo necesitamos de alguien que nos explique y nos anime a saber más sobre todo lo que rodea el mundo de la cetrería de una forma amena y cercana, y creo que se ha conseguido... todo esto desde mi humilde opinión... que claro no soy una experta como otros...
Para mi un 10 en todo, pero bueno, no todos necesitamos las mismas cosas en una jornada... cada uno tiene sus prioridades.
En fin... un saludo de una aprendiz de cetrera.

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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Eso que sentiste tu en Leon,me ocurrió hace unos años a mi tambien... me alegro de que te guste este mundillo......
Supongo que tendras un chico cetrero...... y de ahí tu aficcion.... si no mas merito tienes !!!!!
Supongo que mañana andarás por Xinzo !!!!
Un saludo Compi cetrera
Supongo que tendras un chico cetrero...... y de ahí tu aficcion.... si no mas merito tienes !!!!!
Supongo que mañana andarás por Xinzo !!!!
Un saludo Compi cetrera
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
No te preocupes Rivegallego que esta noche nos vemos fijo, jejeje (y no es una proposición indecente eh?)
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
para nada lo interpreto así.
Pues así será, si no hay ningun contratiempo, nos veremos pues.
Ya no se si mandar un saludo, un abrazo o un beso .....
jajajaja
Para que no pienses mal tú !!!!!!!!!

para nada lo interpreto así.
Pues así será, si no hay ningun contratiempo, nos veremos pues.
Ya no se si mandar un saludo, un abrazo o un beso .....
jajajaja
Para que no pienses mal tú !!!!!!!!!


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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Estoy con Herrmalo,ese señor(ratón) ha expuesto su opinión que es tan respetable como otra cualquiera .No ha insultado a nadie ni ha faltado el respeto a Fran .Por mi parte,llevo muchos años acudiendo a las jornadas de León y considero que sin Gallego el campeonato no seria el mismo.Su presencia es imprescindible y es su obligación continuar mientras pueda je,je,je.La costumbre hace ley.Pero entiendo que a algunas personas les moleste que hable mientras los halcones están volando,porque las distraiga. Fran,quizá la solución estaría en que siga su propia regla en bajo vuelo cuando pide silencio mientras vuelan los azores.Mantener silencio tambien mientras vuelan los halcones.Pero por favor,en los intermedios continue haciendonos disfrutar de sus conocimientos en cetreria y en todos los campos del entretenimiento y la cultura.
Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
No tenía intención alguna de volver a escribir en relación a este tema, pero no aclarar determinadas opiniones vertidas por ratón, que aluden a quienes hemos apoyado al Speaker, sería como un "el que calla otorga", y desde luego, nada más lejano a la realidad.
Voy a ser muy corto y conciso:
Admirar a alguien por su labor es uno de los frutos que resultan del trabajo que realiza esa persona.
Todo el mundo tiene derecho a tener una opinión propia, faltaría más!!, pero llamar "pequeños satélites" o insinuar que quienes hemos comentado algo en favor del Speaker somos unos pelotas, es más que una opinión acerca del Speaker, es un comentario que se sale del tiesto y que se extiende a los demás que aquí vertimos nuestra opinión.
Si vamos a dar validez y respetar cualquier opinión señor ratón, incluída la suya, haga entonces usted el favor de respetar las opiniones de los demás, que no por ser TODAS contrarias a la suya (que casualidad), vamos a resultar TODOS unos pequeños satélites pelotas que bailamos el agua al son de los chistes del Speaker.
Vaya por delante que he visto a este hombre tres veces en mi vida, dos de ellas en León y una en Osuna en el Sky Trial... por si determinadas mentes turbulentas me tachan de amiguismo.
Nada más que recalcar lo dicho, respeto absoluto por mi parte a cualquier opinión bien intencionada, y rechazo a la manipulación de las palabras y pensamientos de los demás, sin conocimiento de causa para más inri.
Saludos.
Voy a ser muy corto y conciso:
Admirar a alguien por su labor es uno de los frutos que resultan del trabajo que realiza esa persona.
Todo el mundo tiene derecho a tener una opinión propia, faltaría más!!, pero llamar "pequeños satélites" o insinuar que quienes hemos comentado algo en favor del Speaker somos unos pelotas, es más que una opinión acerca del Speaker, es un comentario que se sale del tiesto y que se extiende a los demás que aquí vertimos nuestra opinión.
Si vamos a dar validez y respetar cualquier opinión señor ratón, incluída la suya, haga entonces usted el favor de respetar las opiniones de los demás, que no por ser TODAS contrarias a la suya (que casualidad), vamos a resultar TODOS unos pequeños satélites pelotas que bailamos el agua al son de los chistes del Speaker.
Vaya por delante que he visto a este hombre tres veces en mi vida, dos de ellas en León y una en Osuna en el Sky Trial... por si determinadas mentes turbulentas me tachan de amiguismo.
Nada más que recalcar lo dicho, respeto absoluto por mi parte a cualquier opinión bien intencionada, y rechazo a la manipulación de las palabras y pensamientos de los demás, sin conocimiento de causa para más inri.
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Para los que opináis que este señor no ha insultado, es cierto, no lo hace, como también es cierto que no sabéis leer entre líneas.
Sñr Ratón, agradecer de antemano tu opiniones vertidas en este foro ya que como casi siempre enriquecen y hacen entrar a debate temas que se pueden mejorar.
Como bien dices sobre el compañero Rive, no ha podido esconder su ignorancia respecto a temas como el sistema universitario español y cultura inglesa, temas que quizás no le preocupen demasiado, pero igualmente usted no a podido esconder su ignorancia respecto la cetrería actual, cosa que tiene mas gravedad ya que ha profundizado mas en ello.
Corríjame si me equivoco, ¿es el primer y único campeonato al que ha asistido? No hace falta que me responda, es un pregunta retórica.
Tendrá que saber que el carácter de internacional que tiene este campeonato es como lo tiene cualquier gran campeonato que se hace en nuestro país, de puertas abiertas ante cualquier compañero extranjero que nos visite.
Sobre el papel del speaker en dicho evento es interesante que diga que hace falta estudios universitarios para realizar esta función, pero ¿sin ser cetrero? ¿Tan solo preparándose para ello? entiendo… En mi opinión seria como esos tantos biólogos que he me topado, conocedores de las teorías y desconocedores del campo en si mismo, biólogos de conocimientos ilustrados, chicos de carrera que ven a un perro moviendo la cola y dan dos pasos para atrás temiendo una posible mordedura, todo un atentado contra la propia palabra Biología. (Ojo lo dice un universitario). Créame, que si no es cetrero no valdría la pena, por un sinfín de detalles que no plasmare aquí, Tan simplemente le voy a poner un ejemplo de un hecho real y confío que sea capaz de captar la moraleja:
Un experto cámara de grabación de documentales se dispone a grabar el vuelo y picado de un halcón con una cámara de gran calidad y alcance, tras no hacer caso de los consejos de posicionamiento que le da el cetrero lo intenta, pero en la pantalla no se ve nada…El cetrero con su móvil lo intenta, el halcón es grabado en toda sus etapas, la imagen no tienen la misma calidad claro esta, pero hasta el picado se aprecia… Valga la redundancia con el tema en cuestión
En definitiva usted achaca el mal papel del speaker basándose ¿en que? ¿En las bromas con amigos? ¿En el saber romper el hielo con cetreros nuevos que no conoce para que se sienta como en casa? (ref.: anteriores post de gente novel que lo confirma). O quizás ¿En las carcajadas, aplausos, ovaciones del público asistente? Por que yo estuve allí y eso fue lo que se vio. Déjeme decirle algo, sabe usted que el campeonato de este año ha sido marcado por la abundancia de corrientes térmicas por las altas temperaturas causando una pérdida de la dinámica en los vuelos, con perdidas y despiste. Trabajo que recayó en el speaker teniendo que saber distraer y llenar esos grandes huecos de tiempo en el que simplemente tuvo que hacer lo imposible por que no brotara en aburrimiento.
El señor Speaker, con el estilo que le caracteriza, asigna los calificativos de maestro y de aprendiz, dentro de un marco amistoso y de confianza que si usted fuese cetrero sabría entender lo que realmente significa, nadie se ofende por ello, es más, beneficia a la gente novel haciéndole conocer quien es gente experta y dedicada seriamente a ello para así saber a quien es mejor arrimarse para aprender sobre este arte. Gente como Rive que ha sabido aprovechar y verlo así y que hoy por hoy son cetreros formados.
Mis observación sobre usted es la de desconocedor de la cetrería en su mas profundo significado, me refiero al compañerismo, a lo realmente importante, de ahí la admiración entre compañeros que a usted le cuesta encajar, déjeme decirle que la cetrería no es como un torneo de tenis, de golf u otro deporte (al usarse animales ya es otra cosa totalmente distinta), y no por ser un campeonato, jornada o concentración a perdido ese carácter de “encuentro de amigos” a un gran nivel sin duda. Aun no hay patrocinadores, aun no hay grandes premios, y el que gana no sale en tele-deportes, por lo que no hemos perdido ese carácter “familiar” aunque de forma creciente, quizás algún día sea un gran torneo, un deporte de masas, Para entonces ya no tendremos que convencer mas a Fran para que no deje de hacer lo que hace y como lo hace.
Le aconsejo una cosa, “desempantallese” un rato no intente aprender de cetrería solo en Internet, hasta el Nick que a usado le delata, lo que mas tiene a mano, sutil... Salga a tomar el fresco al campo y si quiere aprender la verdadera esencia de la cetrería acérquese a gente como Fran, conversen un rato sobre halcones, será suficiente para que llegue a entender muchas cosas que ahora ocupa su desconocimiento.
Un saludo.
Sñr Ratón, agradecer de antemano tu opiniones vertidas en este foro ya que como casi siempre enriquecen y hacen entrar a debate temas que se pueden mejorar.
Como bien dices sobre el compañero Rive, no ha podido esconder su ignorancia respecto a temas como el sistema universitario español y cultura inglesa, temas que quizás no le preocupen demasiado, pero igualmente usted no a podido esconder su ignorancia respecto la cetrería actual, cosa que tiene mas gravedad ya que ha profundizado mas en ello.
Corríjame si me equivoco, ¿es el primer y único campeonato al que ha asistido? No hace falta que me responda, es un pregunta retórica.
Tendrá que saber que el carácter de internacional que tiene este campeonato es como lo tiene cualquier gran campeonato que se hace en nuestro país, de puertas abiertas ante cualquier compañero extranjero que nos visite.
Sobre el papel del speaker en dicho evento es interesante que diga que hace falta estudios universitarios para realizar esta función, pero ¿sin ser cetrero? ¿Tan solo preparándose para ello? entiendo… En mi opinión seria como esos tantos biólogos que he me topado, conocedores de las teorías y desconocedores del campo en si mismo, biólogos de conocimientos ilustrados, chicos de carrera que ven a un perro moviendo la cola y dan dos pasos para atrás temiendo una posible mordedura, todo un atentado contra la propia palabra Biología. (Ojo lo dice un universitario). Créame, que si no es cetrero no valdría la pena, por un sinfín de detalles que no plasmare aquí, Tan simplemente le voy a poner un ejemplo de un hecho real y confío que sea capaz de captar la moraleja:
Un experto cámara de grabación de documentales se dispone a grabar el vuelo y picado de un halcón con una cámara de gran calidad y alcance, tras no hacer caso de los consejos de posicionamiento que le da el cetrero lo intenta, pero en la pantalla no se ve nada…El cetrero con su móvil lo intenta, el halcón es grabado en toda sus etapas, la imagen no tienen la misma calidad claro esta, pero hasta el picado se aprecia… Valga la redundancia con el tema en cuestión
En definitiva usted achaca el mal papel del speaker basándose ¿en que? ¿En las bromas con amigos? ¿En el saber romper el hielo con cetreros nuevos que no conoce para que se sienta como en casa? (ref.: anteriores post de gente novel que lo confirma). O quizás ¿En las carcajadas, aplausos, ovaciones del público asistente? Por que yo estuve allí y eso fue lo que se vio. Déjeme decirle algo, sabe usted que el campeonato de este año ha sido marcado por la abundancia de corrientes térmicas por las altas temperaturas causando una pérdida de la dinámica en los vuelos, con perdidas y despiste. Trabajo que recayó en el speaker teniendo que saber distraer y llenar esos grandes huecos de tiempo en el que simplemente tuvo que hacer lo imposible por que no brotara en aburrimiento.
El señor Speaker, con el estilo que le caracteriza, asigna los calificativos de maestro y de aprendiz, dentro de un marco amistoso y de confianza que si usted fuese cetrero sabría entender lo que realmente significa, nadie se ofende por ello, es más, beneficia a la gente novel haciéndole conocer quien es gente experta y dedicada seriamente a ello para así saber a quien es mejor arrimarse para aprender sobre este arte. Gente como Rive que ha sabido aprovechar y verlo así y que hoy por hoy son cetreros formados.
Mis observación sobre usted es la de desconocedor de la cetrería en su mas profundo significado, me refiero al compañerismo, a lo realmente importante, de ahí la admiración entre compañeros que a usted le cuesta encajar, déjeme decirle que la cetrería no es como un torneo de tenis, de golf u otro deporte (al usarse animales ya es otra cosa totalmente distinta), y no por ser un campeonato, jornada o concentración a perdido ese carácter de “encuentro de amigos” a un gran nivel sin duda. Aun no hay patrocinadores, aun no hay grandes premios, y el que gana no sale en tele-deportes, por lo que no hemos perdido ese carácter “familiar” aunque de forma creciente, quizás algún día sea un gran torneo, un deporte de masas, Para entonces ya no tendremos que convencer mas a Fran para que no deje de hacer lo que hace y como lo hace.
Le aconsejo una cosa, “desempantallese” un rato no intente aprender de cetrería solo en Internet, hasta el Nick que a usado le delata, lo que mas tiene a mano, sutil... Salga a tomar el fresco al campo y si quiere aprender la verdadera esencia de la cetrería acérquese a gente como Fran, conversen un rato sobre halcones, será suficiente para que llegue a entender muchas cosas que ahora ocupa su desconocimiento.
Un saludo.
"Sin riesgo en la lucha no hay gloria en la victoria"
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
RATON,,,la opinion es libre y cada uno tenemos derecho a manifestarla,,es mas gracias a opiniones se pueden mejorar cosas para eventos siguientes de manera q cada año disfrutemos mas,,pero ahora mi opinion sobre tu manera de judgar la veo cruel,,e infravalorando desproporcionadamente a una persona q gracias a el personas q no entienden de esto y quisieron iniciarse o pasar un buen dia pudieron entender mejor q veian ,,,,veo q solo te preocupas por ti,,,,hay q tener un poco de mas tacto,,puedes manifestar lo mismo sin hacer falta pisotear a la gente como si tu fueras el gran sabio,,,,,hay q tener una inteligencia enorme para poder improvisar como lo hace este hombre fran ,,,,,si te preguntas a q he venido yo a opinar sobre tu mensaje ,,es q conoci a este señor y es un tio genial joder y a trabajado horas al sol de un modo totalmente altruista ,,mientras tu posiblemente tomabas cervezas o veias libros,caperuzas,,y vuelos cuando te apetecia,,asi q vamos ahorrarnos encima tirarle el trabajo por la borda .
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
RATONNN,,,,YO TAMBIEN SE RECONOCER VIRTUDES AJENAS,,Y LA TUYA EN ESTE CASO ES LA CULTURA,,,,tienes cultura no lo dudo ,pero aqui tenemos un puro ejemplo de q la cultura y la educacion son cosas muy diferentes,,y no siempre van juntas estas dos .......satelites nada somos gente satisfecha por lo q hemos disfrutado.
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Re: Jornadas Leon 2009 ( recuerdos )
Simplemente suscribir, palabra por palabra, lo expuesto por Jacobo (Aspidytes). Y añadir una cosa más. Al igual que Jacobo, no tengo la suerte de contar con Fran entre mis amigos. He "hablado" con él, una sola vez en mi vida y fue durante unos 15 segundos, cuando hace 2 o 3 años me vio en primera fila del público en León, y me preguntó, micrófono en mano, por el esmerejón que yo portaba en el puño, para, a continuación, ponerse a explicar al público las características de esta especie y las razones por las que era muy poco utilizado en cetrería.
Un saludo.
Eduardo.
Un saludo.
Eduardo.