Caza de la liebre con torzuelo de harris. Experiencias

[Cuartero26]

Hola a todos:

Me agrada ver que no soy el único y veo que cada vez más gente se anima a contar sus experiencias.

Sobre lo que cometnas buteo, si es mejor un torzuelo o una prima a liebre, creo sin lugara a dudas que la prima es mejor, sobre todo por su tamaño, sin embargo como ya han comentado aquí algunos compañeros como Josej a veces algunos machos tienen resultados muy similares a las de las hembras. Habría que investigar esto o abrir un debate (pero sin polémicas). Lo que sí es efectivo es la compla de un macho y una hembra de harris es una máquina de cazar!! Y es cuando verdaderamente podemos ver el potencial de nuestras aves.

Roger recuerdas como se llamaba ese pots que comentas?? Me gustaría leerlo para ver lo que decía la gente.

La razón por la que yo cazo liebres con mi macho es simple, solo hay liebres en la zona donde cazo de ahí a que introdujera a mi macho a ellas, ( que a decir verdad se introdujo solo)

Buteo, no estoy de acuerdo, o al menos na mi no me pasa que cuando no caza no le doy de comer en el campo. Sé que todos los autores y muchos cetreros recomiendas esto, es decir que el pájaro nunca se vaya del campo sin cazar y si lo hace pues no se le da comida. Yo siempre le doy de comer a mi macho haya caza o no, la diferencia es que si caza le hago toda su gorga y si no ha cazado pues le doy la comida para que mantenga su peso y puedo decirte que mi pájaro no pierde fé. Aunque debe tamibén decir que tu opción es mucho más lógica que la mía.

Falcoperegrinos, un relato apasionante, tiene que ser muy hermoso tener esas experiencias y ver a los harris cazar en su medio natural! Que suerte tienes!.

Andoni, cuentanos más sobre esa prima peruana! De que criador es? Hay alguna diferencia con los harris que usualmente usamos nosotros?? Cuenta, Cuenta

Saludos

[Cuartero26]

Hola Manolo!!

Estoy totalmente de acuerdo contigo, es una caza muy dura para un macho, y como ya he dicho yo las cazo porque no tengo opción, es la única presa que tengo y el único pájaro que tengo.

Sobre lo que dices de la integridad física tamibén es verdad, mira mi macho ya ha perdido una secundaria del ala derecha y la semana pasada en su última liebre le golpeó la cola y le ha movido hacía un lado tres plumas de la cola. Esto último no parece afectarle para volar pero queda muy feo, ves las cola y ves que de pronto hay tres plumas movidas hacía un lado, me han dicho que esto se soluciona con las pinzas mágicas, a ver si consigo unas y ya os cuento por aquí el resultado.

[Cuartero26]

Una cosa que se me ha olvidado mencionar, mi macho como solo esta enfocado a las liebres no tengo que apretarle su peso en absoluto. El año pasado atrapé liebres desde 580 gramos en verano a 710gr en invierno. Pero creo que esto es diferente en cada pájaro, porque yo he observado que mi pájaro tiene mucho margen y puedo jugar con sus pesos. Lo que sé es que él entra igual a las liebres independientemente del peso en el que esto. Aunque siempre lo tengo en un peso normal, no tan alto simplemente por el manejo, en pesos altos caza con igual fuerza pero el control de campo es menor.

Hay otra cosa muy importante que se me ha olvidado comentar. Habalmos mucho de todo esto pero no hemos dicho resultados. Yo en lo que llevo de temporada he cazado 8 liebres (de 1,4000 gr a 2,400 gr) y 4 conejos. A algunos les parecerá mucho y a otros poco. Para mí es muchísimo porque la densidad de liebres donde cazo es muy baja. Por poneros un ejemplo en tres horas de caminta por las huertas lo normal es que te salgan dos liebres. El dia que te salen 3 ya te puedes dar con un canto en los dientes.

Un saludo y me alegra esta participación.

[aleto]

Yo tengo un machito de harris con 6 mudas y siempre me ha llamado la atencion haber cogido una liebre pero.... mi pajaro es de los pequeños, volando en 610 como peso maximo y logicamente las rabonas son palabras mayores. Despues he visto como hay foreros que las pillan en pesos de esa linea pero despues de ver los consejos de ellos creo que seguire con mis conejos y disfrutando mucho de las salidas al campo. De todas formas una consulta. He cazado a toro suelto siempre y digo yo,¿ como cambio el chip del pajaro para cazar desde el puño?. Lo he intentado alguna vez y el pajaro siempre quiere salir buscando sus atalayas habituales, y entre debatidas por querer sujetarlo, me da que el pajaro se cansaria. Opcion de llevarlo encaperuzado y soltar a la salida de algun conejo cerca o como deberia prodeder para que se aconstumbrara a estar en el puño mientras caminamos y pateamos el terreno. Mas que nada pensando en proximas temporadas para cambiar algo los metodos de caza con el pajaro.

[Cuartero26]

Hola Aleto.

Yo tuve el mismo problema que tú, comencé a cazar al toro suelto y luego cambié desde el puño. Como lo hice, a ver la cosa no es muy complicada.

En primer lugar tienes que establecer una mecanización, es decir tienes que enseñarle al pájaro, ahora vamos al toro suelo y ahora vamos desde el puño.
Yo lo hago así, si quiero decirle al pájaro que vaya al toro suelto, llego a la zona y alzo el brazo (has visto como sueltan los halconeros sus halcones pues de la misma forma), con esta postura el entiende que puede salir volando. Cuando quiero volarlo desde el puño simplemente le cojo las pihuelas fuertemente que las note que esta tensas, en un primer momento se debatirá pero luego captaré el chip de que esta vez es desde el puño.

Una vez que establezcas estas rutinas tienes que tener en cuenta otro aspecto más, aunque establezcas esta mecanización, el siempre va a preferier volar al toro suelto por lo tanto muchas veces se debatirá y tu soltaras creyendo que es alguna presa y es simplemente que ha visto una atalaya que le gsuta. Lo que tienes que hacer es recogerlo y de nuevo desde el puño. Qué el sepa y entienda muy claramente cuando es una forma y otra.

Pero pese a todo esto se te debatirá y debatirá y solo una cosa lo asentará. La caza, en el momento que el vea que caza desde el puño será una atalaya en tu puño. Pero para esto tendrá que hacer muchos lances y atrapar alguna pieza.

Yo he conseguido esto con el mio, pero de todas maneras sigue debatiendo en ciertas situaciones:
- Cuando vamos subiendo una pendiente el se debate porque quiere subir a lo más alto y no ir conmigo que soy un lento jejej
- Cuando salgo a zonas muy abiertas después de dejar una zona más espesa
- Cuando aparece alguna atalaya muy alta o que le llama la atención. Un árbol muy grande, un poste del teléfono

Por otro lado yo desde el puño le he ensañod ciertas cosas, como por ejemplo cuando falla un lance, me quedo en el sitio, no corro a buscarlo, toco mi pito y enseguida viene. Esto lo consegui recompensando cuando fallaba con una picada grande, aunque hay que tener cuidado es una hoja de doble filo pues puedes provocar que el pajaro siempre falle para acudir a su picada. Yo solo se lo hice al principio y respondió muy bien y ahora cuando lo llamo da igual que tengo una picada o el guante limpio acude con presteza.

Hay situaciones que se me han dado en las que voy desde el puño y me salta una liebre la vuela muy lejos y la encierra en un perdedero o debajo de un árbol (a veces ocurre esto la liebre se queda debajo de un árbol con el pájaro encima). En estos casos yo opto por dejarlo como esta, es decir no lo llamo al puño, sino que acudo y le saco la presa y en un alto porcentaje de ocasions captura por la ventaja de la altura. Pero esto son casos en los que falla y se recaza.

Creo que no me dejo nada.
Espero que te sirva

Un saludo

[buteo_zahareño]

Hola a todos.

Yo solo expongo aqui mi opinion, y es esta, que la caza de la liebre con un pajaro que ronde los 600 700 gr es de locos, mi torzuelo les va con grandisima fe (este año les va sin estar apretado, en 640, les va como un tiro a todas, porque tiene el coco hecho solamente a ellas), pues es en lo unico que come, si falla una liebre o dos lo dejo sin comer en el campo y come en casa, es un grave erros darle de comer en el campo despues de errar en la caza, los hace vagos, asimismo tambien es un grave error matar un conejo despues de levantar una liebre o matarla y darle de comer en el conejo, o simplemente darle de comer en el conejo, pues no querra liebre. La cetreria es siempre una balanza con esto del peso, para mantener el equilibrio del querer y el poder, y mas en la caza de presiones.

Que un torzuelo agarre una liebre y se le vaya de las manos es lo mas comun del mundo, mi torzuelo ha matado muchisimas liebres, el año pasado creo que mato mas que conejos, y muchisimas otras se le fueron de las manos, y os aseguro que no es por la uñitas pues este las tiene como alfileres, y lo digo literalmente, el fallo al trabar y sobre todo si lo hacen del lomo, es que la liebre sobre todo ahora con el frio, no tiene pelo, tiene "lanas", he visto en mas de una ocasion a mi harris trabar a una liebre del lomo y esta ni amagar en agarre, seguir adelante y el pajaro seguir tras ella con un manojo de pelos en cada mano. Eso si, si el pajarillo tiene bien hecho el coco, y sabe que o tu, o el perro, o otro harris va a ayudarle a aguantar la liebre, ese aguanta las patadas y las volteretas que hagan falta.

Os dejo un video que supongo que muchos habreis visto pues lo he colgado ya un par de veces.

Y digo que es de locos pues mi torzuelo ha estado a punto de palmarla ya 2 veces por culpa de las liebres, y la verdad, el otro dia vi bastantes conejitos en el coto y como se me crucen los cables el proximo dia cebo en uno y indulto ya a mi pajarillo.

http://www.youtube.com/watch?v=q-lqaqi9fsQ (cada vez que lo veo me emociono jejejeje)

Un saludo y buena caza!

[buteo_zahareño]

A ver si podeis contar las veces que bate alas el machito al salir del puño hasta que coge la liebre que sale de la cama!!! eso si que es dar alitas!!!

[Cuartero26]

Hola Buteo:

El video lo había visto ya, eres tú el del video??
Sé que es de locos volar un torzuelo a liebres pero... como ya he dicho... solo dispongo de esas piezas.

Lo que pasa en la última liebre en el video solo me ha pasado una sola vez a mí, todas las liebres que caza mi machito las "envallesta"

Buteo otra pregunta, dices que tu machito ha estado a punto de parmarla dos veces, cómo ha sido eso? Qué te paso?

Un saludo

[josejc2]

Hola, a mi por aqui hay muchas cosas q no me cuadran. Conozco tres hembras de harris q andan por las 200 liebres, y machos con mas de 40, ningun pajaro se ha lexionado. Yo he cogido liebres con una hembra en 1120 gramos y alguna liebre superaba los 3 kilos. Lo q quiero decir con esto es q para cazar bien la liebre hay q llevar los pajaros altos para q esten fuertes y vuelen bien, es un error bajarlos, si estan flojos no vuelan y se dejan muchas liebres. Aqui los machos cazan liebres sobre 700 gramos y las hembras por encima del kilo, y es tan facil como q solo comen cuando cazan, osea dos dias a la semana. Un macho q lleve tres dias sin comer te cogera una liebre aunq este por encima de los 700. En esta zona hace mucho calor y a los pajaros les cuesta bajar, supongo q en otras zonas no aguantan los tres dias sin q se bajen demasiado. Si es mejor una prima o un torzuelo , yo preguntaria primero sobre el tipo de terreno, a mi me gustan las primas para los llanos y terrenos limpios, pero para los terrenos sucios prefiero los torzuelos ya q la liebre quiebra mas , y su carrera es mas similar a la del conejo. Un saludo.

[josejc2]

Hola Aleto, es muy dificil quitarle esos habitos a un pajaro. Para empezar tendrias q cambiar de cazadero, pero si el terreno es muy sucio acabara buscandose otra vez sus atalayas .En llano y terrenos limpios los pajaros van bien en el puño y no se suelen debatir tanto. Saludos.

[buteo_zahareño]

Para la liebre yo pienso que las primas son superiores en todo, eso de que las primas son torpes es una leyenda urbana, tienen menos sprint y algo menos de agilidad, esta claro, pero van bien.

Cuartero: El del video soy yo si jejeje, de aqui a jolivud!!! La ha estado a punto de palmar dos veces por las liebres mira, esa primera liebre del video, le metio como ves una buena paliza, el pobrecillo segun el veterinario recibio una patada fuerte en la zona del buche, en la segunda liebre le puse un papo de miedo (un grave error pues psicologicamente para ellos es lo mismo tener el buche repleto al tope o lleno para saciarlos), total, que no lo digirio por el ematoma que tenia y se le produjo un buche acido, una infeccion interna, y estuvo un mes parado enchufado a una maquina con gotero y todo para que no se fuera. La otra fue una que pillo encamada (es increible la habilidad que tienen los harris para ver las liebres encamadas, este año las ve todas el cabroncete en el llano encamadas mucho antes que yo y de lejos) y esta le metio una patada que me lo dejo "amongolao".

Jose tiene mucha razon en cuanto a lo del peso, si tu pajaro solo come en la liebre, tiene una motivacion a estas increible, y ira a ellas a tope de peso, yo al mio lo llevo un par de veces por semana a la liebre y lo que hago es que esta toda la semana BASTANTE alto de peso, y el dia ates de cazar no come, el pajaro de esta forma tiene bastante carne y ademas de su hambre tiene el hambre del dia anterior, son pequeños truquillos que dan resultados, al menos a mi si, en cazas tan delicadas como esta todos los detalles cuentan porque todo influye y el pajaro busca cualquier excusa para no querer la liebre.

Un cordial saludo!

[josejc2]

Cuando alguien dice q las primas son torpes y los torzuelos no cogen liebres, supongo q sera porque su prima es torpe o su torzuelo no coge liebres. Yo he visto torzuelos coger 3 y 4 liebres en un solo dia, y mi prima de torpe nada llevo un año y medio sin pararla y vuela mejor q muchos torzuelos , en terreno sucio es raro el dia q coge menos de tres. No creo q se trate de quien es mejor, para mi hay primas muy buenas y torzuelos muy buenos q cogen mas liebres q muchas primas. Un saludo.

[Cuartero26]

Buteo: De todas maneras el video es bastante bueno!! jeje, se ven muy bien los lances. Sobre lo que comentas de ver las liebres encamadas tienes toda la razón a mi me pasa, lo llevas en el puño y de pronto se debate como un poseso hacia una piedra y tu piensas "pero que mierda le pasa" y pumm!! salta la liebre, a mi también me ha atrapado liebres encamadas. Tienen una vista increíble.

Jose: El método que comentas desde el punto de vista lógico tiene que ser muy acertado, y asemejas mucho sus condiciones de vida a las que tienen la naturaleza es decir solo come cuando caza, pero hay que tener en cuenta el cazadero y todos sabemos que tu de liebres estas hasta arriba . Que envida me das, pero de la sana.

Aleteo lo que te dice Jose tamibén es verdad, si cambias de cazadero te será más fácil solucionarlo. Aunque yo lo he solucionado en el mismo cazadero, pero claro cuesta más.

Un saludo

[josejc2]

Hay otra cuestion q a qui no se esta teniendo en cuenta. Creo q si te tiene conejo hay q dedicar el torzuelo a conejo y si se tiene liebre a liebre. Aqui tenemos tanto conejo como liebre, pero solo buscamos liebre para las primas y los torzuelos, el conejo, la perdiz , etc... ni en foto y si cae alguno es por accidente, y no cebamos. Lo q no se puede pretender es q un pajaro q lleva 50 conejos quiera las liebres, alguna cogera. Hace 15 años mi socio dedico su prima al conejo, pero ese pajaro no cogio mas de 5 liebres en los muchos años q estuvo cazando, no las queria de ninguna manera, las ignoraba, igual q mis pajaros ignoran a la perdiz.Un saludo

[Cuartero26]

Tiene toda la razón Josej, tenemos que dedicar nuestros pájaros a las presas que en más abundancia tenemos. Si alguno de los cetreros en sus zonas de vuelo tiene ma´s conejos que liebres que se olviden de estas últimas y disfruten de los lances a conejos que son muy divertidos, si solo tienes liebres pues a por ellas como me pasa a mí.

Un saludo

[kaiser1984]

Hola, os comento mis experiencias con un torzuelo de harris de dos mudas.
El año de pollo conseguí que mi macho pillase una liebre a fuerza de apretar el peso y echarle paciencia, cebé como mandan los canones y ya no cogió ninguna más y no por no quererlas sino por falta de presas, es muy dificil hacer un pájaro a un tipo de presa cuando en el mejor de los casos te salta una en toda la tarde.
Habiendo hecho su primera muda puse al harris en peso, me fui a por las rabonas y nada, no habia manera... tuve que soltarle tres escapes de liebre para que volviera a cogerles fe y entonces conseguí cazar dos en toda la temporada, el número de presas que veia en un día era superior pero tampoco era para tirar cohetes.
Este año estoy en un coto en el que como minimo veo cuatro o cinco liebres a lance en una tarde. Voy a comentaros como empezó la temporada y los resultados que llevo hasta ahora.
La veda se abrío despues de un puente en el que no estuve en casa, fue mi padre el que alimentó al harris y cuando llegué el lunes estaba gordo como una pelota, el martes, día de cacería no me atreví a sacar el pájaro porque estaba muy subido y podría perderlo. El jueves de esa misma semana el pájaro seguia un poco subido pero decidí llevarlo, salió un conejo y lo cogió, por supuesto no cebé, le dí una pequeña cortesía y seguí cazando, al rato saltó una liebre pequeña, del tamaño de un conejo y seguí cazando, al final de la tarde salió una liebre en condiciones pero llegó antes la hembra de un amigo, se la sacamos viva y se la soltamos a mi macho que se enganchó sin dudarlo. Desde ese día he ido a cazar martes, jueves y sábados. Los números son buenos para ser un macho. Ultimamente liebre que salía liebre que cogía pero lleva dos días con mala suerte y no ha cazado nada. Decir que el peso en que llevo al harris es 710 gramos y no está gordo, para que os hagais una idea puede cazar conejos en 730-740. Los resultados de esta temporada, 14 liebres y 6 conejos. Resumiendo más o menos por días, de todos los días que he ido a cazar dos no he cogido nada, dos días he cogído un conejo, el resto de los días conejo y despues liebre, o una liebre. En esta temporada dos días he sacado dos liebres.
Mañana es día de caza y esperemos que pueda coger alguna, si no la mala racha empezará a preocuparme un poco más jeje.
Sin duda pienso que para la caza de liebres es mejor una hembra aunque los machos también pueden. En esta temporada mi harris se ha partido dos plumas de la cola en la pelea con las liebres, ya están perfectamente injertadas pero no aseguro que duren toda la temporada jejeje.
Un saludo!

[Cuartero26]

Hola Kaiser:

Esperaba tu intervención porque ya había leído en otros post que cazabas con un machito. Yo por mi parte veo que tienes unos excelentes resultados de caza, porque tal y como cuentas exceptuando dos días has cazado cada vez que has salido y llevas un número muy bueno de liebres. Enorabuena!!!. Tu machito es más grande que el mio, casi 100 gr más. Y tienes mucha suerte de tener un coto con esa densidad de liebres, ha algunos les parece poco pero a mi 4 liebres por día son todo un chollo.!! De todas maneras te reptio que tienes un pájaro EXCEPCIONAL, cazando estas dificiles liebres de nuevo te doy la Enorabuena.

Oye Kaiser, de que parte de Málaga eres? Irás a Osuna? Yo es que voy a ir, así nos conocemos.

Un saludo.

[jesim2]

Con un macho de harrys se pueden cazar liebres, pero te expones a que le pase como al mío que una le dió tal revolcón que ha tardado mas de año y medio en querer cazar otra, por fín la semana pasada volvió a capturar una, este pájaro tiene como 100 gramos menos que el de Alfredo (kaiser) , este va a las liebres en 620-630 así que bueno pues la diferencia de cazar liebres con una hembra o con un macho es que a la hora de salir corriendo para ayudar a tu pájaro, desde luego con un macho o corres o te juegas el pájaro , con una hembra las más de las veces apenas necesitará que te peges semajante carrerón. Aunque bueno el pájaro de Alfredo ha adquirido ya tal capacidad que las retiene perfectamente el solo. un saludo a todos.

[Andoni]

Hola a todos:

Andoni, cuentanos más sobre esa prima peruana! De que criador es? Hay alguna diferencia con los harris que usualmente usamos nosotros?? Cuenta, Cuenta

Saludos

Hola, Cuartero. La peruana es de Villaconejos, ya va por su cuarta temporada. Nació en enero de 2006. Caza desde 750 a 780 g, incluso 800g al final del invierno. Está hecha una máquina a los conejos en terreno muy sucio y espeso, gracias claro a las tres beagles que la asisten, como Xavi a Messi, jeje. Yo no he visto cazar "en persona" más que a esta peruana, no sé si hay mucha diferencia con los superiores o no, sobre todo está claro que en el peso, las alas más cortas, y por tanto las debe de mover más rápido al volar. Los dedos sí que te puedo decir que los tiene más finos y alargados quizás que los superiores, no tan robustos. El conejo es su presa ideal, y como has visto alguna liebre también. Espero aclararte algo.

[Andoni]

También decir que es bastante nerviosa, no tan tranquila como dicen que son los superiores o los harrisi. Esta es P. unicinctus unicinctus. Ahí va otra foto de esa misma liebre, la mayor de las que ha pillado hasta ahora: