¿Cooper o Bicolor?

[roger]

Pues sí, reconozco que soy un enfermo mental y me levanto a las 3 de la mañana para encender el ordenador pensando en pajaritos...

Bueno Manfred, estoy de acuerdo contigo, creo que un bicolor debe tener más agilidad que un cooper, y lo creo porque habiendo estado en su hábitat natural (la selva amazónica) me parece del todo increíble que un pájaro pueda cazar ahí, dentro de esa maraña de plantas, raíces, ramas, lianas, etc.
También en estado silvestre en EE.UU tuve la ocasión de ver a varios coopers, y andaban volando a un ritmo muy tranquilo, o posados en postes de la luz.

Me dió la impresión de que el cooper es un gavilán mucho más generalista, más adaptado a cazar en casi cualquier sitio y casi cualquier tipo de presa (dedos más cortos que el bicolor) mientras que el bicolor debe ser un especialista al 100%, adaptado a la caza de aves en la espesura de la selva más frondosa que pueda existir.

Ahora, la duda es... ¿Qué pasa cuando se saca a esa bestia de la espesura y la ponemos a cazar en el terreno que tenemos aquí? ¿Está un cooper más adaptado a realizar vuelos largos y persecuciones en zonas abiertas?



Saludos.

que tal mi hermano bueno antes que nada un saludo tremendo ... y bien el cooper caza desde los cerrados bosques en la montaña a 3000 mts sobre el nivel del mar los he visto en el desierto y si no mal recuerdo tambien en la selva asi que es muy versatil en reptil alado ......

[manfred maugasc]

Que tal, has abierto la caja de pandora con tus debates nocturnos, la verdad es que seria muy interesante que entre nosotros podriamos hacer una prueba comparitiva entre estos accipiter que ya algunos de nosotros pudimos conseguir, y a falta que llegen algunos ejemplares de accipiter melanoleucus, accipiter tachiro y accipiter badius que ya los tendremos dentro de poco disponibles en españa, no quiero adelantar nada pero en ello estamos, tambien respondo aparte del post de jacobo los post abierto referente a los tachiros, menos el acc.badius que he visto solo en la naturaleza los otros los he visto cazar todos pero tambien hay que ver quien y como se manejan,que esten manos adecuadas para poder exprimir su maximo potencial de caza, en peru vimos por primera un machito de bicolor de pedro que estaba empezando a cazar, vimos como le llego a un alcaravan, lo engancho y empezaron a dar vueltas en el suelo hasta que no aguanto mas y lo solto, tambien el bicolor tiene reputacion de cazar en mano de cetreros anatidas, la hembra de elodie engancho tambien un macho de anade real en el agua, y no fuimos lo bastante rapido para ayudar la y solto, en sudafrica estuvimos cazando con un groupo de personas con los gavilanes negros cazando guinea fowl que para mi no era su presa al no apreciar verdaderamente su capacidad de persecution, rapidez y perseverancia, pero lla sabemos como son los gavilanes negros, y de lo que son capaces, ven en el cielo palomas de las rocas y salen del mismo suelo hasta cogerlas un par de kilometros despues en el aire, ahora fuimos tambien a cazar con tachiros en manos de cetreros noveles al ser esta y el cernicalo las unicas aves que pueden casar en sus primeros dos años de practica en la cetreria, pues estuvimos cazando en savanas perdizes y guineas!! y luego en los cementerios haciendo lances a meinat y tortolas, me quede de piedra el potential de este gavilan y que por cierto no es tan bonito esteticamente que un nisus,es el gavilan todo terreno, polivalente e el mas tranquilo de todos creo, un diez para el tachiro, pero pienso que, aun que no me guste el pajaro comparado , el tachiro es el harris de los accipiter, mentalmente muy estable.
alguien dijo que el cooper es el mas rapido, insisto que el bicolor tiene alas mas cortas como una perdiz, y por logica tiene que ser el bico algo mas rapido al tener poco terreno abierto para poder coger su presa, a cambio creo que el cooper llagara un poco mas lejos en distancias de persecution por su entorno mas abierto, con mas marjen a la hora de perseguir, como el gavi negro que no deja de perseguir mientras tiene a su victima a la vista, bueno me estoy durmiendo en el teclado mañana seguimos, un saludo.

[AspidYtes]

Joder Manfred, tu tampoco duermes por lo que veo...

Todo eso es lo que me gusta leer. Comparaciones objetivas tras haber tenido la oportunidad de ver cazar a todas esas especies.

Aunque es cierto que mucho vá a depender del cetrero y del estado físico en que se encuentre el ave, parto de que los pocos bicolores que he visto parecían cazados y fuertes. Recuerdo al bicolor de Elodie en Iznalloz hace varios años, batiendo detrás de una perdíz, pegada al suelo como una rata y moviendo las alas a una velocidad impresionante. El bicolor me ha dado la sensación de que a medida que avanza, vá ganando velocidad progresivamente, y que a pesar de llevar 200 metros dando alas, sigue aumentando la velocidad.

El cooper seguramente sea más un 4x4, como comenta Roger, y quizás más perseguidor, pero yo tampoco busco al pájaro más perseguidor del mundo, porque los espacios que tengo para cazar son algo limitados. Ya te comentaré lo que tengo pensado para el bicolor Manfred, y si estás volando alguno dame un toque para ir a verlo.

Un saludo, y a ver si se anima alguien más a comentar algo sobre estos gavilanes.

[Zarza]

Que tal, has abierto la caja de pandora con tus debates nocturnos, la verdad es que seria muy interesante que entre nosotros podriamos hacer una prueba comparitiva entre estos accipiter que ya algunos de nosotros pudimos conseguir, y a falta que llegen algunos ejemplares de accipiter melanoleucus, accipiter tachiro y accipiter badius que ya los tendremos dentro de poco disponibles en españa, no quiero adelantar nada pero en ello estamos, tambien respondo aparte del post de jacobo los post abierto referente a los tachiros, menos el acc.badius que he visto solo en la naturaleza los otros los he visto cazar todos pero tambien hay que ver quien y como se manejan,que esten manos adecuadas para poder exprimir su maximo potencial de caza, en peru vimos por primera un machito de bicolor de pedro que estaba empezando a cazar, vimos como le llego a un alcaravan, lo engancho y empezaron a dar vueltas en el suelo hasta que no aguanto mas y lo solto, tambien el bicolor tiene reputacion de cazar en mano de cetreros anatidas, la hembra de elodie engancho tambien un macho de anade real en el agua, y no fuimos lo bastante rapido para ayudar la y solto, en sudafrica estuvimos cazando con un groupo de personas con los gavilanes negros cazando guinea fowl que para mi no era su presa al no apreciar verdaderamente su capacidad de persecution, rapidez y perseverancia, pero lla sabemos como son los gavilanes negros, y de lo que son capaces, ven en el cielo palomas de las rocas y salen del mismo suelo hasta cogerlas un par de kilometros despues en el aire, ahora fuimos tambien a cazar con tachiros en manos de cetreros noveles al ser esta y el cernicalo las unicas aves que pueden casar en sus primeros dos años de practica en la cetreria, pues estuvimos cazando en savanas perdizes y guineas!! y luego en los cementerios haciendo lances a meinat y tortolas, me quede de piedra el potential de este gavilan y que por cierto no es tan bonito esteticamente que un nisus,es el gavilan todo terreno, polivalente e el mas tranquilo de todos creo, un diez para el tachiro, pero pienso que, aun que no me guste el pajaro comparado , el tachiro es el harris de los accipiter, mentalmente muy estable.
alguien dijo que el cooper es el mas rapido, insisto que el bicolor tiene alas mas cortas como una perdiz, y por logica tiene que ser el bico algo mas rapido al tener poco terreno abierto para poder coger su presa, a cambio creo que el cooper llagara un poco mas lejos en distancias de persecution por su entorno mas abierto, con mas marjen a la hora de perseguir, como el gavi negro que no deja de perseguir mientras tiene a su victima a la vista, bueno me estoy durmiendo en el teclado mañana seguimos, un saludo.

muy interesante su experiencia manfred, gracias.

[zamuro]

hola todos, bueno este post me gusta mucho ya que habla de dos pajaros que me fasinan.
respecto del cooper no puedo hablar en carne propia porque solo lo vi en videos.
de los bicolor si porque los e visto toda mi vida y e volado algunos(A. bicolor chilensis.)
si intenciones de ofender, pero no se de donde han sacado que el bicolor es solo de las selvas y hambientes cerrados de espesura,si que habita en estos hambientes, pero tambien lo hace en bosques abiertos, montes espinosos y achaparrados, y asta deciertos.
aca en la patagonia ocupa los bosque subantarticos con fagaceas y coniferas gigantes, muy parecidos a los que ocupa el cooper en el emisferio norte, tambien esta precente en el decierto patagonico y su ecotono con los bosques.
yo he visto bicolores a mas de 200 km del bosque mas cercano donde la covertura vegetal no supera los 2 metros de altua, y solo hay unos pocos arboles(alamos y zauces)separados por cientos de metros unos de otros, alli los vi cazar todo tipo de aves y desenvolverse perfectamente.
no crea que es un ave solo de espesura y vuelos cortos, es un ave muy versatil y que da unas persecuciones largas ermosas en las que no para de acelerar.
vere si puedo poner una foto de un en su habitat, pero no se que pasa utimamente no me dela subir fotos.
saludos todos

[zamuro]

foto.
es la unica me dejo subir. despues veo s puedo subir mas aunque sea del habitat sin pajaro
saludos

[AspidYtes]

¿Sabéis si existen diferencias notables entre las diferentes subespecies?

He sacado esto de una web mientras buscaba algo de información:

Las distribuciones tienen los siguientes rangos, tanto para el A. chilensis como para las 4 subespecies de A. bicolor:

Accipiter chilensis: Chile y sur de Argentina
Accipiter bicolor bicolor: Yucatán (México) a Bolivia
Accipiter bicolor fidens: sur de México hasta istmo de Tehuantepec
Accipiter bicolor pileatus: en Brasil, desde el sur hasta amazonia
Accipiter bicolor guttifer: sur de Bolivia, Chaco, Norte de Argentina (siendo ésta la más parecida a A. chilensis).

Teniendo una distribución tan amplia, supongo que habrá bastantes diferencias entre ellos.

Saludos.

[JPMendoza]

Hola Zamuro creeme que eres muy afortunado de poder agazajarte viendo un bicolor cazar, deben ser unas pinturas esos paisajes que nos describes, efectivamente aqui en sudamerica tenemos la mayor variedad de ecosistemas.

[zamuro]

hola jpmendoza, si se lo afortunado que soy de poder verlos, aca son bastante comunes y se los ve en lo campos, en el busque y asta en las ciudades cazando palomas y garriones, en invierno son mucho mas comunes, casi te diria que se ven a diario, esto es porque bajan de las montañas a los valles a climas mas benignos y tras sus presas que hacen lo mismo. ahora en verano se van para arriba y no se ven tanto, por suerte cerca de mi casa hay una pareja reproductora y estan todo el año. y si que tenemos unos paisages ermosos en sudamerica. mañana si puedo pongo unas fotos mas.
aspidytes, hay diferencias grandes plumage entre las distintas subespecies, gutifer y chilensis como bien dice son muy parecidas entre si, con vientre gris y muslos rojisos, en chilensis el vientre es barreado de rufo, gris y blanco, y en guttifer el pecho y vientre tiende a ser mas liso y mas oscuro.
yo solo estoy familiarisado con estas dos subespecies, y son muy paresidas, chilensis me dio la imprecion de ser un poco mas grande, no tuve la oportunidad vde pesar ningun guttifer pero si varios chilensis, la prima mas grande pes del aire pesaba 500 gr redondos sin buche.
y vole una prima muy grnde que volaba en 430 armada le descontamos 15 de las pihuelas y cape y queda en 415, otra muy chica en peso de vuelo 345. esos serian los dos extremos para primas segun mi experiensia.
las otras subespecies dos tiene e pecho clero (crema o blanco)y una gris muy clarito.
tambien hay diferencias de tamaños.
saludom para todos

[manfred maugasc]

un placer santiago que tomes parte en este pequeño debate tan interesante, no hemos sacado de ninguna parte que el bicolor es de bosques,selvas densas, sino que simplemte estamos comentando de los bicolores que si conocemos, los que ya estamos actuallmente criando en cautividad desde hace ya mas de cuatro años, tambien que mas de 15 bicolores han cazado en manos de cetreros en europa y actualmente estamos volando a dos primas en copla, criadas por juan calado en portugal . y claro estos bicolores son de peru, han evolucionado en un entorno y un clima totalmente differente al que tu describes en el centro y sur de argentina. ademas tu mismo aportas pesos mucho mas altos de los que has tenido hay,pesos muy superiores o los que tenemos aqui y claro en el hemisferio sur de sudamerica hace mas frio por lo tanto son mas grandes, y por lo tanto un poco menos rapidos pero a cambio persigen mas al tener mas visibilidad por el entorno que tu describes que hay en argentina, en cambio el b.guttifer vive en zonas mas densas, menos visibilidad, mas agilidad y un poco mas rapido.

y para complicarlo mas pienso que accipiter mas rapido en cortas distancias de mundo es el acc. superciliosus, pero no vayamos a derivarnos del asunto, bicolor o cooper, difficil eleccion de todas maneras, jaco pienso que el cooper sigue siendo una ave muy exclusiva,y muy fina para cazar, como el bicolor, en otras palabras conduces un aston martin o un ferrari, pero el todoterreno mejor dicho el toyota para mi es el tachiro, es una de las mas polivalentes a la hora de paracticar cetreria con ellos, sin estar preocupado de reventar los pistones del motor o rayar la caroceria del aston martin, es un accipiter con mucho futuro pienso.siempre lo dije que el cooper y el bicolor son dos subespecies lejanas, una del hemisferio norte de las americas y el otro del hemisferio sur, menos contrastes de color en el norte y mas en sur, como por ejemplo los peregrinos, los del sur son mas cotrastados de color de plumaje que los del norte. el año que viene le reservo a alvaro una prima de cooper y hacemos la comparacion, me acuerdo cuando miguel diaz criaba los coopers, les criaba muchos pollos y cada año le reservaba uno era un sueño para mi, pero cuando iba a casa de miguel los unicos pollos que le quedaba estaban en el congelador, y nunca pude conseguir uno.
buenas noches .

[zamuro]

Hola manfred, tenes rason en eso, creo que habiendose adaptado a un medio o a otro, deben tener distintas adaptaciones, y mas tratandose de una especia con una distribucion tan amplia, seguramente habra diferencias entre las distintas subespecies, adaptaciones al medio. por eso esta bueno que todos aportemos lo que tenemos de info para conoser mas esta especie.
tambien es sierto eso que comentas respecto a su parentesco con el cooper.
coopre, bicolor y gundlachi, forman una superspecie, esto esta demostrado por medio de estudios de ADN.
tengo algun video al señuelo donde se puede ver la agilidad y rapides de A bicolor chilensis, pero no se como subirlo aca, si alguien sabe se lo mando y que se encargue de subirlo para compartirlo con todos.
en estos dias cuando este con un poco mas de tiempo pongo las fotos prometi.
una pregunta, los que cria en españa son A. bicolor guttifer?
saludos
zamuro

[javierenco]

pues bien ! interesante punto no tengo el gusto de aver manejado unbicolor pero como en la experiencia te digo ,

el cooper tiene mucho que ofreser las primas son super entronas a lo que la introduscas las e visto pegarle al conejo!
sin bronca en mexico ay buenos manejadores de cooper pero en canada es donde mejor e prsenciado jornadas interesantes
el cooper es muy resio y bien manejado podria desir que asta sobrio :; tal ves se nota que me encanta pero es de lo mejor que e checado, avientate por el cooper no te dejara mal !! si no preguntale a "guarda" que ya lo tiene adelantado el camino.

a ojos cerrados yo al cooper.

el cooper es un mig23 tu sabes si te subes !

[JPMendoza]

Sus apreciaciones en muy interesantes, la anatomia, alimentacion y habitad de una rapaz nos detalla mucho acerca de sus capacidades en la cetreria.
Personalmente yo me inclino por el bicolor, me gusta mas sus manos mas ornitofagas, alas mas pequeñas, cola muy larga, su tamaño, velocidad y esos giros de 360 que hace.
Cada quien con lo suyo pero este es nuestro Gavilan.

Saludos

[gregorio1]

buenas ,no se como caza el cooper pero si puedo decir que el bicolor es un pajaro especial ,es un torzuelo de 225, 23ogrm lo tengo metido a hurraca pero lo mismo va a paloma que a perdiz incluso si suelto pihuelas a pato.
persigue grandes distancias ,muy recazador y muy efectivo.
lo mas notable y que he aprendido que es un ave para soltar desde muy lejos y dejarle hacer.
muy veloz con un buen batir de alas .
el caracter inmejorable muy tranquilo si neuras raras .
lo mismo te caza en 210 que en 238 es un pajaro para ir tranquilo .
un saludo y feliz año nuevo

[AspidYtes]

Gracias por la aportación gregorio.

¿Ese machito no sería por casualidad el que voló el año pasado en León?

Comparado con una prima de gavilán de las nuestras, ¿Qué diferencias notables dirías que tiene?... ¿llega a ser notablemente más veloz en largas distancias?

Un saludo.

[jundas]

Hola gregorio, puede un torzuelo de bicolor cazar con regularidad paloma y perdiz? es capaz de retenerlas bien?

perdonda tanta pregunta, pero esta la cosa muy interesante.

[gregorio1]

buenas,aspidytes no no es el del año pasado es un pollo del año.
diferencias con los nuestros lo que mas destaco el caracter y la manera de cazar .a la hurraca la entra directa y sin vacilar persecuciones rectas no las deja respirar.
a la paloma pegado al suelo y escondiendose y a escasos 8,10 metros levanta y las trava por encima .a una la acuchillo para luego recazarla en buelo.
a la perdiz les hace como si fuese un arco,como si la cosa no fuese con ellas para luego entrarles cuando enpiezan a correr una cosa curiosa es que siempre va a por la que esta mas lejos o a arrancado a volar dejando a tras a las que se envarran.
en velocidad si son mas rapidos o eso me parece .pero si que ganan mucho terreno en persecuciones largas mientras que el nisus avandona.no tiene problemas en persguir.en distancias cortas creo que el nissus no tiene rival

buenas ,jundas la paloma si ,sin ningun problema .la perdiz je je no hay manera de que las retenga ya se a llevado algunos revolcones pero como las quiere pues se las busco por que es un cabezon .es cuetion de tiempo que aprenda a retenerlas o que desista.
un saludo

[jundas]

muxas gracias gregorio. tienes que pasartelo pipa detras de las urracas y las palomas. la ultima preguntillla es si cazas a peon siempre o alguna vez utilizas ventanilla?

un saludo

[gregorio1]

buenas jundas tienes un mp

[bonsata]

eeeeeeeee....kpero k passa ...uatá¡
illo el cooper .porke? por ke es la po.. de bonito .yo vi una hace 10 años, y se me calló la baba cuando la ví, k la tenia escondia,pero lo k es cazar con mis propios ojos no la vi .tengo foto,female, en el castillo.y er bicolo no lo conoce much people ..aki.. kon lo k mi opinion , cooper , bueno ya lo discutiremos..y el otro es de colores asin como pintao ,,jjj k te voy a grabar en camara okulta y no te vas a enterar..jjjjjjj..cukurruku te voy a llevar un libro k compre in england, a ver si ves algo k no te suene k no conozcas k vienen unos pocos accipitridus desos....cucurruukkkuku