Gavilanes de Coopers. Experiencias, comparaciones...

[gregorio1]

buenas brutalescas salvajes en su medio natural.

[...pepe]

Voy a dar un poco mi opinion a este interesante post tratando de hacerlo por puntos y tratando de entrar en una sana polemica.
.- Felicitar por el video
.- Felicitar a guarda por su captura 1ª de un anade, pues no es nada facil, ni tener la oportunidad y mucho menos que el pollo sin entrar en desesperaciones de agresividad por pesos se lance con fe a tan desproporcionada presa. Lo digo por mi experiencia con dos primas y cazando patos casi a diario con ellas durante bastantes dias, pero hacer que estas improntadas entraran en caza real con la agresividad que desarrollan con el tiempo de maduracion, fue una tarea larga y desesperante, sacandole y sacandole presas que no querian y mas presas hasta ir consiguiendo que entrara a muerte a todo. Por ello te digo que tienes un pajaro muy pero que muy especial.Cuidalo y disfrutalo
.- No me atreveria con ninguna especie de pajaro a generalizar, y menos con los coopers. Afirmaciones absolutas en letra negrita, hablar de verdades o mentiras, de mitos o desmitificaciones basadas en la corta experiencia de uno o dos ejemplares que se estan manejando inicialmente (cuando es la etapa menos problematica de todos los pequeños accipiters) lleva a dar erroneas conjeturas y falsas esperanzas a quien desea aprender e intentar quizas hacerse un ave de este calibre, dando ahora la impresion de que es un ave facil y bienllevadera que cualquiera que haya tenido un par de años un harris pueda hacerse con semejante accipiter . Quizas quien mas experiencias durante muchas decadas manejando y cazando con Coopers podrian hablarnos de forma mas general de estos accipiters en estado puro, y no me atreveria pues a desmitificar o desmentir, y es que los amigos Americanos son los que podrian aportar tb mas luz a su manejo.
.- Una de las diferencias que yo veo con los bicolores es que no me veo a estos cazando conejos, no digo que no lo hagan , simlemente que me cuesta imaginaros a algo que no sea pluma, cosa que no me pasa con los coopers que si me resulta facil imaginarmelo y que tb los he cazado.
.- Lo que ami me rsulto siempre dificil para el cetrero de Coopers , al igual que gavis y azores ibericos no es la socializacion, ni el amansamiento ni caza, es el que duren en el techo de la piramide de su potencial sin que ningun problema derrumbe esa piramide de naipes y tengas que recoger tu ave de nuevo para levantarla de nuevo desde abajo, mantenerla siempre arriba, en su estado de gracia es lo que creo pocos o nadie logra por mucho tiempo, y o que hace ser dificiles a estos peques es creo eso. No dura mucho lo que brilla el doble.
.- Sobre la morfoogia es interesante, pero no me entusiasma demasiado, así como hechar una carrera entre porshe, ferrari o maserati, cualquiera estara mejor o peor segun las manos que lo manejen y con todos disfrutas y te puedes pegar la leche del copon.

.- El punto que quiero tratar ahora es para mi interesante y me baso en los años que llevo dandole vueltas al asunto:
Ahora casi todos crian harris, basta meterlos en una camara de 3x3 o similar y hecharles de comer, pero hace unos 12 años no era así, no habia forma de lograrlo, y eran pocos los que salian buenos para cria, no se hacia nada que no se hiciera entonces y mejores mudas tenian entonces y Necton tb se les daba etc, todo cuidadisimo al detalle y no habia ese porcentaje , mas bien era inverso, un 70% no criaban antes de los cinco o seis años y ahora tres de mis hembras cazaron y criaron con una sola muda en manos de sus dueños en peores condiciones que antaño.
Tb eran los pajaros de DESVELE OBLIGATORIO, fueran halcones y mucho mas accipiters y tb harris. Ahora llevo mas de seis años no develo ni uno, ni azores , ni gavis, ni halcones ni hibridos sean parentales o improntados en sus diversas variedades.
La conclusion para no extenderme mas con ejemplos que yo me estoy haciendo en la cabeza es que segun las generaciones de verdaderas crias en cautividad van desarrolandose y criando a su vez nuevas y mas seleccionadas especies con comportamientos adquiridos mas favorables para la cetreria. Es decir, un cooper como el que vi hace nueve años en UN sky trial de Ecija en manos de un cetrero desesperado, que acabo cambiandolo por una Harris viendose liberado de su sufrimiento, NO es el mismo cooper que ahora esta en manos de cetreros que adquirieron sus aves en centros de cria y no importados. Para bien nuestro creo estamos modiificando sus patrones preestablecidos, o su "marca de fabrica" favoreciendo este a nuestros intereses. Cuando crie Azores de forma natural a partir de pollos salidos de incubadora que nunca vieron a sus padres y que sabian perfectamente quienes eran y lo que tenian que hacer, me di cuenta que ese mensaje genetico tenia mucha importancia y creo es modificable a nuestro favor. Es una teoria y el tiempo me dira si estoy en lo cierto, pero a mi me gustaria manejar una cooper improntada de cinco o mas generaciones de cria domestica, y creo sería todo una revelacion. De momento no puedo tener mas pajaros y no quiero cambiarlos todos por tener solo al Cooper.
Perdonar si os parece rollo pero tb podeis no leerlo y punnto.
Buena caza que ya queda menos

[JPMendoza]

Saludos amantes de los gavilanes, no se compliquen, las diferencias deben ser minimas, como el mayor sprint y agilidad con esas alas cortas del bicolor y la mayor velocidad final de cooper con sus alas de azor, sus aproximaciones deben acercarce mucho a la realidad.

Yo veo mas "gavilan" al bicolor mientras que al cooper mas "azor", pero eso que el bicolor caza en corto hacen persecuciones larguisimas sobre todo la hembra y tienen un caracter mas manejable en comparacion con un aplo pasajero, solo que se hacen los muertos al principio, tampoco son de llevar en mano.

Un sprint seguramente superior en los 100primeros metros y agilidad ahi tienen al bicolor, un poco mas de velocidad final ahi tienen al cooper. uno con algo mas de gavi otro con algo mas de azor, asi de simple.

Yo me quedaria con una hembra de bicolor y la meteria solo al pechocolorado...aprobechen muchachos! que adquirir uno aqui no es facil

Saludos

[AspidYtes]

Pues tenía yo al bicolor como ave de selva espesa exclusívamente... son entonces más polivalentes de lo que pensaba en estado silvestre.

Pepe, ahí sí que no puedo estar de acuerdo contigo. No creo que dos, tres, ni cinco, ni veinte generaciones de cría en cautividad den como resultado pájaros más aptos para el manejo en cetrería. Lo que la naturaleza y la evolución ha moldeado durante millones de años no podemos nosotros reconducirlo en cinco generaciones. Lo que sí veo es que cada vez hay más cetreros y más información, y es lógico que las cosas hayan cambiado en los últimos diez años, pero no porque las aves hayan cambiado.

Sospecho que harían falta cientos o miles de generaciones para obtener un resultado genético así... y además, habría de hacerse seleccionando a las aves más idóneas para ese fin, no de la forma actual. Para potenciar un rasgo hay que ir seleccionando animales con esa característica que queramos potenciar, y no veo a los criadores emparejando aves por su mansedumbre o fácil manejo, cosa que por otra parte está muy condicionada por la crianza y el adiestramiento.

Por otro lado, yo no veo al cooper como algo más cercano a un azor. Se me hace más parecido a un gavilán europeo con esos largos tarsos, pero de tamaño mayor y de manos menos especializadas en la caza de aves.

[...pepe]

No hablo de patrones genticos, sino de comportamientos y reacciones adquiridas hereditariamente de sus progenitores, Hablo tb de la cria precisamente, es la que seleccionamos siempre, los que crian lo hacen por elementos como menor estress a los estimulos externos, mayor relajacion ante elementos artificiales en sus nuevas zonas de cria ( improntas que los padres han tenido ya al criarse en nidos de neumaticos, mudas de obra, perchas con cesped etc.) y otros detalles que hacen que un cerni de arbol suela criar en arboles y otro nacido de tajo busque tajos. No es genetico, es un aprendizaje , una parte de la impronta de sus padres que no se como , pasan a su descendencia de una manera mas rapida que su evolucion genetica u otras historias milenarias. Yo creo firmemente que criare mejor con pajaros que se criaron en cautividad y estos seran de mejor trato, osea , mas tolerantes y con menor stress frente a mi persona que si cojes de nido unos pollos de la naturaleza. Saber por que es así, me da ya dolor de cabeza, pero no se tanto y me gustaria saber mas para poder avanzar tb en ese campo. Al igual que el tipo de impronta , tb creo será util saber si ello puede mejorar a las aves como pequeños accipiters y predestinarlas ya a una mejor tolerancia al stress que les provoca la cetreria.
Es otro tema y seguramente sea paranoya mia, ya veré, jajaja , seguramente vaya de nuevo a Mexico en febrero, si te animas y el amigo no me extermina los patos de Aguascalientes antes de esa fechas, vente y lo ves tu en accion, es como te puedes quitar dudas de verdad, con ellos al puño y hechos por cetreros con mucha experiencia en caza. Nos vemos en la gran fiesta internacional de la cetreria este puente. Osuna 2010

[AspidYtes]

Ya me gustaría ir a México de nuevo Pepe... ya hablamos en Osuna Llévate la cámara de vídeo, pecadorr...

[Jorge Sales Lisboa]

te me adelantaste jorge... justamente yo iba a comentarles a los compañeros del otro lado del charco que los bicolores son precisamente mas abundantes en el chaco, que no es realmente un ecosistema muy cerrado... de hecho es mas abierto que los bosques ibericos donde habita mayormente el gavilan

el pajaro que si se adapta (segun me parece) a esas descripciones serian los micrasturs... que son verdaderos especialistas de las selvas y segun leo. casi nunca salen a sitios abiertos

Hola Luis

Realmente los Micrastur son rapaces altamente selvaticas o de locales com muchos árboles, mi experiencia con ellos se resume a solo un pájaro, pero pude mirar su grande agilidade, la mas grande que vi, salta, corre, vuela , cuando desloca por entre las ramas es muy parecido a un animal arborícola, pero su velocidad inferior a varios pajaros que volé , Harris, Aplos y bicolores. Este pájaro cuando volaba en sitios abertos quedava loco y estressado, pero en persecuciones en locales cerrados , un campeón.

Saludos

Jorge

[guarda]

Buenas...

Más o menos como he dicho en anteriores post me imagino que la diferecia entre estas especies sea poquita.

Abrí este post para que mientras empiezo a preparar a estas dos hembras de coopers, los que los hayáis manejado adelantéis realmente vuestras experiencias para saber un poco más sobre ellos.
Pepe, entiendo por lo que comentas que has volado dos Hembras de COOPERS a PATOS?, pues nos harías un gran favor en hablar de tus experiencias con ellas, ..pesos de vuelo, manejo cotidiano,lances ,presas, escapes,adiestramiento, fotografías , videos,..etc,etc. O por lo menos dejarnos clara tú opinión sobre si realmente son tan cazadores, tan rápidos y hacen vuelos tan largos....

Soy, "aunque en mi forma de expresarme no lo parezca" muy pero que muy precavido cuando aseguro cualquier cosa ya sea en el foro o en cualquier faceta de mi vida. Sigo diciendo y aquí quedarán escritas mis palabras que el Gavilán de Cooper no es un accipiter tan difícil y tan histérico como hemos leido en los libros. El tiempo nos dará la razón a los que pensamos esto. Repito he visto y manejado Azores ibéricos, gavilanes europeos y otras especies de rapaces de otros géneros o familias, más histéricos que cualquiera de estas dos hembras de cooper que estoy manejndo. No me hace falta tener un ave... meses... para saber cómo es su carácter, con tres semanas estando conmigo, me sobra para conocer su carácter y compararlo con las demás especies afines que he manejado durante toda mi vida.
Las impresiones que saques tú u otras personas de mis comentarios no son mi problema, yo lo que digo es lo que he repetido anteriormente en negrita. Que no estan brava la fiera como nos la pintan.
Hay personas que habiendo manejado un Harris dos años son capaces de volar después cualquier ave de una manera satisfactoria y hay otras que aunque lleven 100 años volando de todo, nunca tendrán lo que hay que tener pata practicar cetrería. Si es verdad que la facilidad de manejo de un harris, hace que algunos se choquen despues con un accipiter cualquiera. No empecemos a acusar de cosas absurdas y sacadas de contexto, yo no doy falsas experanzas a nadie. En ningún momento doy a entender que son pájaros fáciles si no que no son tán difíciles.

Al respecto de lo que dices sobre que la cooper que estoy manejando ahora ya en vuelo, que "la cuide y disfrute" pues es un pájaro muy especial, no estoy de acuerdo para nada, simplemente es un pájaro que está bien impregnado, bien socializado y que su anterior dueño la a iniciado en la caza bien y ha hecho las cosas como hay que hacerlas. Esta pájara después de estar casi dos meses parada ha hecho lo que su dueño la ha enseñado...que es atacar a lo que salga rompiendo en vuelo de cerca.
Si tus pájaros en el tiempo de maduración que dices, desarrollan agresividad, se desesperan con los pesos y te cuesta mucho hacerles a que ataquen a un pato, puede que tengas que revisar tu forma de iniciar y presentar las presas durante el primer mes de adiestramiento.

Ahora lo que me toca a mi y a mi colega es tratar de explotar al máximo el potencial de estas dos Gavilánes de Cooper, ENSEÑANDOLAs A MIRAR AL CAMPO DE LEJOS DE MUY LEJOSS y que ataquen de empuesta , en vuelo a lo que vuela lejos en definitiva que ellas mismas nos enseñen que es un cooper y hasta dónde, con nuestras experiencias les podemos hacer llegar en sus capacidades venatorias.

En el resto de comentarios coincido plenamente con Aspidites sobre la evolución de las especies.

Bueno lo que realmente nos interesa es saber realmente la capacidad de caza de un cooper , pues creo que las personas que estamos habriendo estos debates no nos asusta impregnar ,socializar o manejar a cualquier accipiter.

Así todo el tiempo dará la razón a quién la tenga.

Un saludo.

[Euro-Falconry]

Dani ...

Dejate de rollos y rollos bananeros, anda, anda, tira pal campo y a currar con las pajaras. Ya me contaras que tal van digiriendo el entrenamiento.

[...pepe]

Guarda, veo que te molestan mis palabras, quizas porque no nos conozcamos y por ello voy a dejar de opinar sobre tus post hasta poder tener la oportunidad de charlar en vertical contigo sobre cetreria, sin que algo de lo que diga, pueda ser malinterpretado o que pienses que es malintencionado. Sobre los Coopers, nunca he hecho uno, simplemente estuve 30 dias de maravillosas cacerias en Mexico con gente que los impregnaba desde hacia decadas, y cazaba con ellos desde patos, ibis y garcillas hasta conejos y lo mas dificil, pequeñas aves. Yo solo me limite a disfrutar de la que me pusieron en el puño. Fotos y videos creo los colgué en este y otros foros allá por el 2001 y creo tb estaban en la revcista Skytrial de ese año. Pero como digo, hay algo, que no se lo que es, entre tu y yo por tus palabras que no me gustan y por ello lo dicho, a ver si tengo el gusto y la ocasion de charlar contigo y conocernos, pues soy muy progresista con la manera de entender la cetreria , y SI QUE DEBES CUIDAR ESA COOPER, pues NO son todas así y si te lo puedo asegurar, ademas, las mejores Coopers que vi y supe de ellas, TODAS murieron antes de su tercera o cuarta muda por accidentes en caza, algunas por agarrar Liebre por accidente u otras presiones. Video a ver si paso la cinta vhs NTSC a pal y puedo colgarla. Saludos y buena suerte con tu proyecto y buena caza.

[guarda]

Buenas, Pepe. Hombre no dejes de opinar pues creo que tu mismo escribiste de crear un polémica sana, o algo así.

Si te he molestado yo en algo te pido disculpas, pues el que me conoce simplemente sabe que me tomo las cosas muy a pecho... pero nada más.

Sigue contándonos tus experiecias con los coopers MEXICANOS y no dejes de escribir.

Yo por mi parte estaba preparando un pequeño video de los primeros escapes, pero se me ha jodido el nuevo ordenador ..............joder 800 euros y no funciona!!!!!

Y también sigo diciendo que sobre los cooper hay muchos comentArios que hemos leido que no son realmente como dicen...

Con el tiempo os lo demostraré en DVD....

Un saludo a todos...................como aceleraaaaaannnnn los ccopers.............

[roger]

Buenas, Pepe. Hombre no dejes de opinar pues creo que tu mismo escribiste de crear un polémica sana, o algo así.

Si te he molestado yo en algo te pido disculpas, pues el que me conoce simplemente sabe que me tomo las cosas muy a pecho... pero nada más.

Sigue contándonos tus experiecias con los coopers MEXICANOS y no dejes de escribir.

Yo por mi parte estaba preparando un pequeño video de los primeros escapes, pero se me ha jodido el nuevo ordenador ..............joder 800 euros y no funciona!!!!!

Y también sigo diciendo que sobre los cooper hay muchos comentArios que hemos leido que no son realmente como dicen...

Con el tiempo os lo demostraré en DVD....

Un saludo a todos...................como aceleraaaaaannnnn los ccopers.............

cabe mencionar que la mayoria de los coopers manejados en el continente americano o bien son pasajeros o troquelados al principio todo miel sobre hojuelas ..... despues con algun "detallito" que normalmente se relaciona con el manejo del cetrero se vuelven unas autenticas fieras dignas de un domador hahahahaha

saludos a todos

[guarda]

Buenas.....el tema sigue hacia delante...

La cooper pollo "BRITA", La tengo en fase de éxamen es decir la estoy haciendo escapes de palomas y faisanes, para ver CLARAMENTE el potencial de un cooper en este tipo de vuelos. Y sigo con lances de caza ..ha hecho una captura más...pero acabó mojada en el agua. En los primeros metros son más rápidos que los azores claramente y tienen mucha más facilidad de agarre y de inmovilización que los gavilanes nuestros de sin duda alguna. El comportamiento de la pollo es de un "lorito" de mansedumbre. Peso de caza......450 gramos.

Dentro de unos días se la pasaré a mi colega para que la meta en caza a tope ......


La Cooper adulta, la estoy bajando de peso.... bueno mejor dicho ya está más o menos en el peso que yo creo que tiene que estar.......445 gramos..... Ayer y hoy ya la he volando suelta sin problemas. Depués la haré un entrenamiento especial para meterla en caza o sea la haré un lavado de cerebro.......pues quiero meterla en caza a nuestra manera y no con escapes como los que estoy haciendo ahora a "Brita" , la cooper pollo. Se asusta un poco más que la pollo pero dentro de una normalidad para cualquier accipiter de ese tamaño, aunque la falta mucho para entrar en rutina y cuando se quede sola conmigo mejorará un montón pues la podré meter más tiempo.... ahora solo la cojo la voy a volar y la dejo....30 minutos día como mucho.....?

Estoy tomando imágenes para el DVD...............y sacando muchas conclusiones.......

Saludos.

[guarda]

Que pasa FlUjapichassss.........no todavía no la he hecho escapes a la mudada. Para este fin de semana empezaré pero no con escapes vivos si no con señuelos por el campo ...........de lejos y de diferentes tamaños , colores , situaciones ,etc.

Sigo diciendo que hay muchas cosas que nos habían contado de los Coopers que no son así..........


Sigo grabando.............

Saludos.

[guarda]

Buernas.

Que pasaaaa estáis concntrados en los campeonatos heeeeeeee!!!!!

Por desgracia"para mi ja,ja,ja" no puedo moverme mucho ahora con el coche así que no nos veremos en campeonatos...

Ya lo sabemos todo sobre los ccopers y sus caracteristicas???

No escribis nada???

Vaya, vaya os tendre yo que hacer escribir algo no???

Ya veréis como os animo a escribir enseguida.........................

[davidarranzgon]

La gente que habla tan mal del caracter de los cooper es porque no ha tocado los azores ibericos, a los americanos les daba yo los azores y gavilanes ibericos para que vieran lo que es carcter y nervio.
Un saludo

[roger]

La gente que habla tan mal del caracter de los cooper es porque no ha tocado los azores ibericos, a los americanos les daba yo los azores y gavilanes ibericos para que vieran lo que es carcter y nervio.
Un saludo

dicen algunos amigos mios que manejan atricapillus que no es necesario jajajaja que tienen suficiente con su azor .. que incluso tienen un caracter mas "carismatico" que el cooper

saludos jajajaja

[gaTiToOOO]

efectivamente mi buen roger.... he escuchado lo mismo, la leyenda del bajo vuelo en Mexico, el atricapillus es una fiera nerviosa y agresiva... un cooper es un pan de dios a su lado pero bueno los atricapillus en la vida los he visto personalmente y los cooper... pues ya son muchas las generaciones que hablan de su mal caracter no sere yo quien lo ponga en duda al menos no sin demostrar lo contrario

[guarda]

Buenas, no sé que es un atricapillus....

Ahora meesmo, oz eztoy zubiendo un vidééo....haber si acaba de subir y os pongo el enlace.

Trata sobre los primeros vuelos y lances de la hembra de Cooper que estoy empezando a manejar.....

Cuando veamos las imágenes iremos hablando de los detalles de su comportamiento tanto de la caza como del carácter.

Un saludo a todozz.

[Miguelvelez]

Hola, me resulta muy interesante el post y lo digo atentamente,

Creo que con atricapillus se refieren a Accipiter gentilis atricapillus, la subespecie norteamericana de azor. Que me corrijan los colegas de allá, pero su área de distribución va desde los bosques boreales de Canadá y Alaska hasta los de Sierra Madre de Méjico. Ha sufrido un fuerte impacto con la colonización de los europeos, como también les pasó inicialmente a los otros dos accipiter de allá, el striatus y el cooperi. Sin embargo estos dos últimos se adaptaron tras pasar un tiempo mal y ahora son muy abundantes en todos los estados de USA. El azor no, allí es un especialista de bosques altimontanos y remotos. De modo que falta en la mayoría de los estados del Este (salvo los del noreste, lindando con Quebec), es raro en el "midwest" y sólo está presente de forma continua, aunque simpre en bajas densidades, en los Estados vinculados a las Montañas Rocosas y Sierras cercanas, en Canadá se distribuye por todos los bosques y no sé como le va en Méjico. Por lo que he leído los ejemplares norteños son de mejor carácter y mas grandes, como un alemán, aunque siempre con las manos más pequeñas. Los del sur y zonas más boscosas deben tener peor carácter.

Cuando estuvo en León, McDermott flipó cuando le enseñé las mudas de azor en el propio entorno de la ciudad, una de ellas a apenas 4 kilómetros en línea recta del campo de vuelo de las Jornadas de León. En USA, me decía, eran muy sensibles a la tricomoniasis y por eso no había azores cerca de zonas urbanas.. porque hay muchas palomas.

En fin, pués eso. ¿Qué tal los cooper?