pollo debilucho!!

[ruso3cv]

de cerca..

[zamuro]

ruso tu ave efectivamente es un buteo polyosoma

[dreamcatcher]

ver ver no perdamos el horizonte

[dreamcatcher]

a ver a ver no perdmos el horizonte amigos

[jimenezstgo]

Jajajaj!!! Que horizonte? Imaginate que al que no opina como El, no le permite llegar a la pampa, que nos va a sacar cagando, o sea, yo opino que el uso de la caperuza es sumamente necesario, pero vos Sergio no, has hecho la mayoría de tus aves sin ella......Yo igual te invito un asado por mas que pensemos diferente, y de hecho hemos pensado diferente en temas mas serios y profundos en otros post.

No voy a contestar nada que no sea esclucivamente a la rapaz en cuestión. Si expusiste el tema es para que opinemos, y a eso invito a todo aquel que entre a este post, que de hecho debería estar en "salud y no en Crianza" Mas alla de lo ofuscado que se siente ruso, aprendamos de esto, que es a lo que apuntamos en otros post, puntualmente, disuadir a todo aquel que quiera tomar una rapaz sin los conosimientos basícos, sin saber si quiera de que ave se trata.

1º El polyosoma es un ave que me gusta mucho, pero por todo lo que vengo investigando es muy delicado de salud, la mayoría sufre de descalcificacíon ya sea por la alimentación o por estres, sin embargo en manos de cetreros con algo de experiencia han resultado fantasticas. Podriamos decir No rustica, el dia que hagamos el manual o guia practica.

2º Es un ave común y su población no se ve afectada mayormente, en la web se puede ver se distribución geografica, y desconosco si alguien logró su reproducción en cautiverio ( si lo hicieron me gustaría saber)

Yo se que Santiago (zamuro) puede llegar a taparnos con información de todo tipo, lo que yo quisiera que los aportes sean faciles de entender para la gente que quisiera tener una rapaz y una indicación de si sirve o no como primera ave, si conviene tomarla de niego, ramero, pasajero, ect..

Y quisiera la opinión de todos, sobre el ave en cuestión. La mia, de acuerdo a lo comentado y por las fotos , mal que le pese a ruso, es sacrificar el ave, y si alguien quiere que le explique porque, pidamelo y lo haré.

Saludos, incluido ruso.-

[luis jose recalde mello]

el ave esta EXTREMADAMENTE descalcificada.... puedes seguir con el tratamiento de calcio un mes mas y observalo con mucho cuidado... si no mejora nada tambien creo que seria mejor sacrificarla

a diferencia de los demas por aca, no tengo experiencia tratando descalcificaciones, pero estoy seguro que alguien nos va a poder decir que tanto se va a poder recuperar, si es posible


suerte... al menos es bueno saber que has tenido las mejores intenciones para con el ave desde el comienzo

[zamuro]

hola como estan.
bueno viendo las fotos, veo que el pollo ya esta completamente desarrollado, y si los huesos ya terminaron su cresimiento faltos de calcio es muy dificil que se recupere, casi diria que impocible, si sobrevivira, postrado sobre sus tarzos, y se arrastrara ayudandose con las alas, a la larga esto terminara produciendole yagas tanto en patas como en alas y con sus pasteriores infecciones.
los huesos al desarrollarce sin calcio crecen blandos y flexibles, y los musculos y principalmente los tendones ejercen mucha fuerza sobre estos y los tuercen, deformandolos de forma irrevercible, pierden prencilidad en las manos, son incapaces de mantenerce en pie y ni hablar de volar, esto no es vida para una rapaz, y probablemente lo mas acertado sera la eutanasia. pero bueno ruso si esto no te convence, dale un tiempo mas para ver que pasa, ojala me equivoque y se mejore. yo entiendo eso de seguir asta el final y hacerte cargo del ave que esta en tus en tus manos,y me parese perfecto, pero lamentablemente la eutanasia es parte de eso tambien, y tenes que poner en la balanza la calidad de vida que podra tener ese animal.como dice el amigo luis jose, segui con la terapia de calcificacion, pero no eternamente, si no mejora tendras que tomar la decion.

Carlos (jimenzstgo) a mi tambien me encantan los polyo, y si queres en otro post podemos discutir sobre ellos y sus cualidades, no creo que este sea el lugar correcto para hacerlo. te mando un abraso


saludos para todos
pd ruso si tenes pone una foto donde se ve la cola y otra donde se vea el pecho y vientre completo del ave.
ahora viendo todas las fotos me han entrado algunas dudas

[jimenezstgo]

Hola Santiago, en algún post perdido, comentamos con Sergio Dream, que sería lindo hacer como una guia, para aquellos que decearan tomar una rapaz( diferente sería, aquel que la va a comprar porque ya tiene alguna idea).

Si entras en alguna pag. de rapaces argentinas, hay datos generales, simple y cortito, a ellos se podría agregarles datos referentes a la cetrería, ejem. :

Manejo: facil, o medio, o dificil,

P/principiante: si o no

Y no se que mas, lo que vallamos considerando importante para el que no sabe o se está iniciando, y no se aparezcan con un chimango preguntando que puede cazar con él.

Bueno otro que tire y pegue con respecto al ave en cuestión.
Como nadie me pregunta, voy a preguntar yo, a Luis José y a Zamuro:

Que es lo que hay que esperar?

Que resultados obtendras a esa edad por mas que lo empaches de calcio? Se enderesará el hueso de la pata?

En la foto creo obserbar que los huesos de las alas tambien estan torcidos, me equivoco?

Creen que solamente lo físico está deteriorado? Como afecta la falta de nutrientes a los otros sistemas u organos?

Corto ahi, las respuestas deben despertar la preocupación de todo aquel que decee tener una rapaz, y saber que todo ocurre tan rapido, en unos 20 dias y que no hay marcha atras, no se puede fallar.

Ojala sus respuestas sean leidas por muchos principiantes, y también por ruso, y dejes de pensar que yo estoy en contra tuyo ni de nadie, y una cosa mas, el New Castle es una enfermedad de la que estamos protegidos solo con vacunación, y en el estado que está tú ave, es muy propensa a contagiarse, si eso ocurre no podrás tener un ave en tu casa por mucho tiempo. Saludos.-

[sergio_]

hola muchachos;
para mi es una prima de polyosoma,se la ve mal inclucive la cabeza en su parte superior algo abultada creo ruso,que tendrias que leer atentamente nuevamente los post de jimenez y zamuro,a mi me parese loable lo que haces por el ave ,haber.....tenes razon yo particularmente solo en san juan hasta que conoci a sergio que me oriento,y me orienta ,hace unos 4 años ,por querer ayudar pero ignorante en muchas cosas,me mande algunas cagadas importaantes por supuesto lo pagaron los pajaros,mas o menos asi nos tiene que haber pasado a todos en nuestros comienzos no??? y no estamos exentos de herror hoy en dia tampoco,meatrevo a aconsejarte,Jimenez para mi no esta equivocado y zamuro te escribe sobre comom viviria el pajaro en un futuro postrado ,yo teescribi de un polyo descalcificado que me llego ,,,,bueno fijate como evoluciona pero hermano con el corazon si el ave no se recupera como corresponde contempla la posibilidad de sacrificarla,,,va a sufrir lo indecible arrastrandose por toda tu casa lastimandose ,mira el año pasado me llevaron un aplo con la columna quebrada de un ondazo, no sabes como piaba y se lastimaba el desenlace imaginatelo un horror,pero bue es mi opinion y no te enojes con migo que paso seguido por la pampa pero por suerte en avion....espero que no tengan misiles antiaereos!!!!! es joda loco un abrazo

[zamuro]

hula carlos, lo de esperar mas que nada lo ppongo para que el ruso vea y sienta que si hizo todo lo pocible por el ave. si, despues de mandarse una cagada. pero como dijo sergio_ la cagada es por falta de conocimientos y no de mala leche. suele pasar que al comienso se desestime la situacion y se desconosca un monton de detalles que llevan a este tipo de cosas,
yo veo (creo)que el ruso hizo mucho por este ave, lo que habla de su buena dedicacion y predisposicion para con el ave, la cagada que mal encaminada y con algunos desconocimiento de lo basico para que el ave este bien. y se lo dificil que puede ser estar solo en esto y no contar con la ayuda de nadie alrrededor, a mi me paso igual,con la diferencia que me crie en el campo rodeado de animales criando aves d , observando y estudiando la naturaleza que fue la que me enseño las cosas basicas como la dieta y forma de administrarla , sus costumbres y todo lo que se pudo.
quizas ruso lo mas acertado hubiese sido que te impregnes de informacion de los libros, que te fijes bajo un nido que es lo que comen, te quedes horas y horas a la sombra de un calden observando como lo padres les lleban comida, y como se la suministran, y otro monton de cosas ANTES de tomar un pollo.

bueno y volviendo al ave, como dige ayer no veo pocible su recuperacion, esta condenada a estar postrada en sus tarzos, nunca por mas calcio que reciba se le enderasaran los huesos y le quedaran articulaciones iperlaxas que llevaran a dislocamiento (principalmente en las alas). mal que nos pese, si la eutanasia es lo unico que terminara con el sufrimiento del ave.


carlos lo de la guia me parese una exelente idea, y cuenten conmigo para ello, sera cuestion de ponernos de acuerdo y juntar informacion.

bueno les dejo saludos a todos,

zamuro

[ruso3cv]

Muchachos propongo dejar de lado las discusiones.. Puede que hayan pasado que la impotencia que siento por ver lo hermoso/a que es Jaimito o Jaimita y saber que esta mal por mi culpa, y que capaz que si hubiera estado conmigo capaz que andaria bien y por ahi.. o capaz que se la comia un zorro, anda a saber. Y si a eso, le sumamos que tengo que leer que capaz que sin mala intecion algunos me cagan a pedos como si fueran mi papa sin conocerme, agarre por la banquina enseguida..
En fin.. Pasemos a lo mas importante y dejemos todo lo otro atras. Juaimito.. Les cuento, el se para!!, cuando caga, se para! y cuando camina con los codito, va aleteando y en cada aletaso, se para sobre la palma de las garras. Pero necesito que me digan 2 cosas:

1. El se para, para cagar, para practicar aleteo, cuando camina va a los saltos como queriendo volar o sea, en cada impulso, estira las patas y es como rebota, siendo el punto superior de su impulso la pata toda estirada y el inferior, cuando se apoya con sus rodillas o codos. El tema esta en que en la patita que no la entabliye, que le quedo media torcida, tipo banana, apoya la palma medio de costado, aplastando el tercer dedito (el chiquito) con los otros dos. POR ESO, Y NO POR QUE SEPA, SI NO POR QUE APRENDI DEL ERROR, Y AUNQUE ME DUELA DECIR ESTO: "ECHANDO A PERDER SE APRENDE, DIJO EL CHAVO", RECOMIENDO SIEMPRE QUE HAYA ALGUN SINTOMA DE DESCALSIFICACION, ENTABLIYAR LAS PATAS, POR PRECAUCION.. Si yo hubiera entabliyado la patita que no se quebró, hoy por hoy caminaria en sus garras con sus patitas bien derechitas. Ahora entiendo por que gritaba cuando le entabliye la pata quebrada.. NO ERA POR LA QUEBRADURA, ERA POR QUE LOS TENDONES LE QUEDABAN CORTOS PARA EL LARGO DEL HUESO.. ME ENTIENDEN? .
Ahora bien, aca viene la pregunta: Que consecuencias tendra en el futuro la descalsificacion? perdera capacidad de apretar y por tanto de matar por que los tendones le quedan largos para el largo del hueso?? Hay alguna cirujia para hacerle, a mi no me importa nada mas que la salud de mi aguila, y sacarme el sabor amargo que siento cuando pienso que capaz que si estaria sin mi estaria mejor. Si tengo que gastarme el aguinaldo en operarlo, lo voy a hacer, y si tengo que tenerlo como mascota haciendole un jaulon y tirandole palomas heridas o atadas toda la vida, lo voy a hacer, lo siento como mi amigo y no lo pienso matar.. de una.

2. Alimentacion: creo que lo que le estoy dando le esta haciendo muy bien. Es una mezcla hecha en la minipimer con: Una paloma torcaza, con tripas, salvo el intestino grueso ni el interior de la pansa, buche y cabeza, una medida de calcio, 3 cucharadas soperas de gatorade y un poquito de aserrin de hueso de vaca.. Le lleno el buche todos los dias con eso.
La pregunta: El come solo el higado y las tripas solito, cuando se las acerco al pico el las pica, y se las come, pero la carne no, la mira, se la dejo 3 horas enfrente y nada.. por mas que tenga el buche vacio.. asi que lo aseguro con una toalla y con una mano le abro el pico, aprentando suavemente a los costados, y por reflejo abre el pico, ( eso lo se por alimentar pichones de paloma de chico) y en ese instante que abre el pico, con la otra mano le pongo una porcion de esa papilla del tamaño de una cucharadita de cafe.. y el lo traga. La pregunta (aca jajaja): Va a recuperar la voracidad que tenia de pichon? que le ponia cuanquier cosa roja enfrente y se desvivia por picarla?? mi novia le acercaba las manos, con las uñas pintadas y el le picaba las uñas.. jajajajajajjaj.

Por ultimo, CONFIRMADO, VI FOTOS, ES UN AGULUCHO COMUN O BUTEO POLISOMA, lo que pasa es que los juveniles difieren mucho el plumaje con el adulto.. si es macho o hembra no se.. como hago pasa sacarme esa duda??

Un abrazo a todos, y vengan TODOS A COMER ASADO, o un CHIVITO que tengo un vecino que tiene muchos, la carabina con balas y agarre una punteria letal de cazarle palomas al Jaimito.

[dreamcatcher]

hola ruso a ver voy a pedir permiso opara entrar ,es buenot e des cuenta que agarraste por la banquina hermano ,eso es bueno habla bien de vos reconocer que te as desviado un poco jimenes te dice lo que te dice y sergio tamb digamos,te cagan a pedos , porque todos y digo todos los que estamos con estas aves hemos visto tantas cosas y tantas aves maltrechas y muertas que cuando pasan estas cosas tamb nos sentimos mal y con ganas de patear alguna cabeza ,es por eso asi que nos e maten no se mal hablen y empiecen a pensar de que todos tenemos un fin comun y son las rapaces ,zamuro te llevo tamb por un buen camino y todos coincidimos en lo mismo salvo algunas ecepciones, todos coincidimos enque si el ave ya tiene un procesod e descalcificacion lo mejor sera la eutanasia pero yo part marco diferencia e tratado con muchas aves con descalcificacion y te voy a decir ,el cabresto esta bien echo pa mantenerla alta p[ero solo en periodos cortos porque desp tiene problemas secundarios ,como ya pasamos esa etapa te voy a contra las consecuencias estas serian. el ave si no camina se va a arrastrar con las alas y tarde o temprano se va a romper una de ellas con el ezfuerzo y a medida gane peso, bien tiene que verle la tonalidad de la cera de las patas estas al faltar calcio toman un color sumamente palido desp es natural que se rompa unau otra pata , yo partc dejaria que pasen dos semanas mas y evaluarla si persiste esto sacrificarla sino seguir esperando un poco, una cosa que puedas hacer es hacerle un estudio del calcio en hueso ,seria como una densitometria de hueso en un ave eso te dar la idea del estado oseo y luego unas radios eso te da la idea de como se encuentran los huesos en relacion a los normales ,en fin si realmente no te cague a puteada de entrada es porque noto que tenes un gran interes por el ave y por esto que te gusta que es la cetreria .me di cuenta que no sos una mala persona sino ya te hubiese mandado a mudar ahora ,mucho mas no se puede hacer solo esperar evaluar y esas dos cosas en cuando al estudio densitometria y rayos desp hace con todo un gran paquete pensar lo que se hizo mal lo que se hizo bien y aprender de esto lamentablemente ,asi que te quedan un par de semanas mas de espera luego la decision es tuya pero por el bien del ave sabes lo que tienes que hacer.aca estare por si necesitas algo y juzgando la edad del ave ya deberia estar saltando de palo en palo y volando de un lado a otro bueno hermano le dejo abrazo

[jimenezstgo]

Hola Santiago, en ningún momento he hablado de que alguien tenga mala leche, no le he dicho a nadie gil ni ignorante, ni tampoco cagé a pedos a nadie como dice Dream, simplemente, el dia 01-12 opiné que la eutanacia era lo único viable, lo qu8e sí, lo dije de forma cruel y seca, justamente para que ruso lo sintiera, pero como es logico, reaccionó como pudo y ahora se le está retorciendo la cabeza, y no solo somos 5 ya los que sabemso que hay que matar el ave, si no que El también.

Hola ruso, no se por donde empezar, no gastes ni un peso ya no hay nada que hacer.....Te han dicho en varios post que NO USES aserrin de carne, y lo sigues haciendo, debercias leer algun diario de alguien que haya criado un rapaz de muy pichcón, esto te ayudará a entender como evoluciona y como va cambiando la dieta, que por cierto si continuas dandele ese licuado de alimento, conseguiras que todo el aparato digestivo se atrofie, y aprovecho para preguntarte, alguna vez viste una egagropila de tu ave?

Cuando crias una rapaz, lo peor que puedes hacer es dejar que los sentimientos se involucren en su crianza, yo opino que hay que tratarlas como a una maquina, o sea cuando a tu auto le falta aceite no te pones a acariciarle el filtro y a acariciarle el techo.... Yo amo a mi pájaro pero cuando doy una lección, cazo o simplemente unas verticales, lo hago con seriedad, y las herramientas necesarias.

Entonces tomate un tiempo, reflexiona, deja afuera las culpas, y el dinero que tienes planeado gastar con jaimito usalo para viajar y conocer cetreros, una buena balanza, cueros y todas las herramientas para confeccionar todo lo necesario para el ave, quizá puedas conseguir algún libro o cd de cetreria.

He leido algunos autores y la mayoría dice que la cetreria esconde muchos sentimientos encontrados, yo estoy de acuerdo con ellos. Saludos.-

[jimenezstgo]

Santiago explicale el tema de la descalcificación, y mas o menos en que edad es el periodo donde ocurre, luego es irreversible.

[dreamcatcher]

amigo si lo tuyo no fue una cagada a pedos lo mio si pero igual fue con toda la onda como explique si eso termina en una reaccion es justo lo que se busca ahora solo cabe aprender de los errores y aun sigo insistiendo en que la eutanasia puede llevarse a cabo a la semana o al mes y es muy pero muy dificil no involucrarse te lo digo yo que veo pasar pichones como gorriones y aunque en cosas no pensemos igual valga mi repeto a sus pensamientos amigo ,sin duda y a simple vista parece irrecuperable , pero para dar un diagnostico avertado hay que estar alli y ver el ave sino hay que confiar en el vet y el sentido comun abrazos

[dreamcatcher]

a ver queres lo explique yo jim enez bueno lo explico cuando un ave nace hay que ponerla en una criadora bajarle medio grado por dia hasta llegar a la temp ambiente luego solucion calina por la deshidratacion y glucosa para poner a funcionar ciertos organos int desp se le corta vianditas de carne de pecho de paloma que se le da cada dos horas evitando el buche agrio y sigueindo con lo antes dicho al segundo dia se le adiciona calcio y vit a la comida para al cuarto dia sin falta darle licuadod e hueso de paloma con carne en papilla con vit y calcio y aqsi sucesivamente luego se le va dandod e a poco sol en forma indirecta y se sigue con esta dieta hasta que el ave aprende a desgarrar pajaritos codorniz o paloma si uno sigue despd el cuarto dia una dieta de carne nada as sin sol ni nada lo que se lograra en el desarrollo es la descalcificacion con uss consecuentes resultados el ave sumanete descalcificada no tiene regreso ,pero ojo te voy a decir algo uno a veces no puede opinar de una porque pasan cosas que uno no sabe por ejemplo si veo el pichon en vivo le diria esto o lo otro miesntras tanto le digo llega a una edad prudente y si alli no pasa nada eutanasia,la eutanasia puede usarse antes od esp , asi unos e asegura y gasta todos los recursos ,

[jimenezstgo]

A ver, lo que yo quería mas que el proseso que tu usas, es de que edad a que edad, el organismo distribuye los nutrientes, por ejemplo, cuando llegan a su peso maximo comienza el desarrollo de las plumas, si bien debe seguir administrando docis de calcio, el organismo ya no los absorbe como antes, es lo que quiero que entienda la mayoría.

O sea, perfecto como lo alimentas vos, pero ellos no entienden porque.

[ruso3cv]

Muchachos, me parece que no nos estamos entendiendo.. Yo les digo que Jaimito se para, camina, el unico problema es que le quedo una pata como una banana y que pisa con esa pata medio de costado.. La alimentacion ya mejoro, come carne sin moler el solo, no degarra pero la come de a trozos y se pelea con las palomas muertas jajjajjaja, solo le doy molido los huesos de paloma, con calcio..

Aca les paso una foto de cuando el se para como apoya las patas, miren y me dicen si va a andar.. Otra pregunta.. Sergio, estuve viendo la pagina del Niego, muy buena, la verdad.. espectacular, es el lugar soñado para el cetrero en argentina. Te hago una pregunta, vos no adoptarias a Jaimito/a aunque sea para cria? Digo.. aunque pueda caminar con las patas, no creo que pueda cazar por que tarde o temprano, se le van a hacer cayos en los dedos chicos y se le van a deformar mas, de tanto apoyade de costado.. Y si puedo encontrarle un lugar donde este bien, y tenga un fin.. bueno.. me sentiria bien.. que opinas?

Tambien me di cuenta que tengo que empezar con un halconcito colorado.. Todos recomiendan empezar con halcones pequeños como el cernicalo.. pero bueno, a veces uno quiere cagar mas alto de lo que le da el culo.. Lo que no quiero es perder mi fin.. Yo quiero cazar perdices con un ave.. que ave me recomiendan para cazar perdices?

[jimenezstgo]

Hola ruso, aunque te paresca mentira, estoy tratando de ayudarte, pero veo que ignoras lo que escribo, te he preguntado si viste alguna egagropila de tu ave, y te he sugerido que leas algun diario, que hay muchos, creo que la mayoría en principiantes, y deberías conseguir el libro del Dr. Nick Fox "Comprender al Ave de Presa" También puedes descargar un librito muy interesante, "El Cernicalo Amenricano". Luego de leer estos libros, podrás hacer preguntas objetivas, y para los que deseamos colaborar, será mas facil responder.

[dreamcatcher]

hola amigo te doy un consejo llevalo al vet a ver que te die y nos comentas que es lo que te dijo, por otro lado es imposible acptarte el ave por cuestiones legales mas que nada y porque ya en el niego hay varias aves en desgracia peregrino gris aplomado cernicalo lo que hace que se reduzcan las posibilidades de asilo para otras aves ,se entendio no?
ahora me preocupare pos cuidarlos a ellos que solo pueden vivir en una muda ya que no tienen posibilidades de ser reintegrados otra cosa el consejo de imenez de leer estabueno si no tienes libros me avisas y si andas por la costa atlanctica si me dices con tiempo te fotocopio un par deelos y sino espera a amrzo y te mando algo por correo o me voy pa alla a cazar un dia y te dejo esos libros y de paso te doy unas ideas avanzadas en cetreria ,en cuanto a cazar perdiz bueno pa ello necesitas un bicolor o un aplomado pero aun no estas listo para esas aves lo uqetenes que hacer es empezar de abajo con un cerni aprender todo sobre la caza y desp pegar el salto a otra ave ya tendras a esa altura exp abrazos