troreal

[Miguelvelez]

La verdad que no puedo estar más de acuerdo con lo que dice Francisco, lo que dice Sebastián y Ramón. Todos remamos en la misma dirección.

Y lo demuestra este post. Los organizadores del TROREAL han tenido el coraje de pedir aportaciones para desarrollar su sistema de puntuación y acercarlo a lo que quieren los cetreros. Es el primer evento en hacerlo tras los 4 años que lleva haciéndolo León.

Y para aportar estamos... por eso preguntamos exactamente como se puntúa en el esquema de normativa que habéis colgado. Así podremos sugeriros con la experiencia que tenemos los organizadores de León y todos los demás. En vuestra mano está incorporar lo que os parezca acertado y deshechar lo que no se adecúa a los standares que pretendéis promocionar.

Por eso entendemos que es un avance enorme la puntuación objetiva del techo en el Troreal, ahora podríamos ir trabajando en otros aspectos. ¿Empezamos con la ascensión como sugerimos antes? ¿Como se reparten los 17 puntos? ¿Cómo se hizo en la última edición? No son dudas, simplemente no se explica en el esquema de normativa aportado.

Esperamos entusiasmados vuestros comentarios sobre la normativa, así podemos aportar... que es lo que nos habéis solicitado a todos los cetreros.

Saludos y enhorabuena por el campeonato y por este post.

[Sebastian Moreno]

Miguel y a ver si teneis en cuenta medidas que potencien el espectaculo y no se puntúan techos inferiores a 100 metros que además son los que siempre matan la paloma.

Aporto mi opinión, saludos Sebastián http://www.falconweb.es

[Miguelvelez]

Hola Sebastián, cada campeonato tiene su filosofía. En León tratamos de tener un baremo objetivo que equilibre todos los aspectos del vuelo de modo que cada pájaro pueda brillar en su especialidad.

Por ejemplo tu pájaro, con techos discretos, sin embargo brilló especialmente en remontada y se llevó con 72 mts/minuto el premio a la mayor potencia (no te subas a la parra con esto de que tu pájaro es el más potente… hablamos de halcones, eh?, de lo otro mejor no hacer baremos,Ja ja).

El techo mínimo que se valora es de 70 metros, ¿por qué? Bueno porque viendo las tablas de todos los años es una medida a partir de la que los pájaros empiezan a tener valores del vuelo –centrado, posición, ascensión- razonables y equiparables entre si. Dicho de otra manera, los vuelos por debajo de 70 suelen tener valores dispares en esos aspectos… vamos que la mayoría son un desastre. De ahí para arriba se aprecian ya casi todos como vuelos ordenados. Además con un torzuelo de brookei, por ejemplo, 70 o 100 metros son ya una altura espectacular.

Respecto a que las capturas se hacen desde alturas bajas, no lo sé, pero por ejemplo en esta última edición hubo tres capturas (de cerca de 100 vuelos), una desde 78, otra desde 159 y otra desde 328. La media del techo de captura es mayor que la del techo medio (con o sin captura)…

León es una competición que valora mucho la regularidad (son tres vuelos) y que pueda quedar tercero (nos ponías ese ejemplo en Albacete) un pájaro con techos discretos simplemente significa que el cuarto (o el quinto en este caso) no hizo tres vuelos válidos. Es decir ese pájaro demostró mayor regularidad que el resto.

De todos modos creo que este post es para aportar para la normativa del TROREAL, para que sus organizadores tengan más cartas en la mano y puedan coger lo que les parezca oportuno de acuerdo a sus objetivos. En ningún caso creemos que sea una comparación de tipos de normativas, aunque sea fecundo hacerlo. Así que, como nos piden los organizadores, centrémonos en la normativa del Troreal que han colgado para desarrollarla todo lo posible y que todos podamos opinar.

Saludos

[F.Rodero]

Creo que no di la idea de lo que pienso,Ramón,antes hice una llamada a todos aquellos q estando lejos del elitismo de los campeonatos,gustan de la buena cetrería y de las cosas bien hechas.Ahora desde la organización del TROREAL y en otras ocasiones como participante me aferro a las matematicas para conocer una puntuación,pero tambien creo q por muy mecanizados que esten nuestros pájaros sus vuelos seran plásticos y nunca mecánicas en el sentido estricto de la palabra y por eso exiistirán momentos del vuelo invalorables de forma matematica y que tengan gran importancia.
Post como este ayudan mucho a los q nos gusta aprender,espero no dejeis de escibir.Un saludo a todos

[rabagu]

Francisco, ¿y cuales son esos momentos del vuelo invalorables desde un punto de vista matemático? Si los hay, que no digo que no, pues no podrán ser valorados de esa manera, pero si se puede dar una puntuación numérica, ¿por qu´´e no hacerlo, con la de ventajas que tiene?

Por ejemplo, lo que comenta miguel vélez, centremos el debate en la ascensión. ¿Porqué no valorarlocomo hacen en Utah desde casi diez años? Se coge el techo, se divide por el tiempo, y damos una difra en metro/segundo. Esto permite identificar con exactitud la ascensión de cada pájaro.

Si no se hace así, siempre tendremos que tabular a los pájaros (ascensión muy potente, potente, regular, mediocre, mala... en fin,las categorías que cada uno quiera), con lo que:

1. Dentro de una misma categoría no diferenciamos entre pájaros. Todos los de ascensión muy potente puntúan igual, cuando matemáticamente seguro que unos han sido mejores que otros.

2. ¿Qué criterio usamos para decidir en qué categoría metemos cada pájaro? La percepción subjetiva de un juez, lo cual es discutible, y abre las puertas a la polémica. Las matemáticas no lo son.

Mi consejo es que tratéis de valorar matemáticamente todos aquellos aspectos del vuelo que creáis ser capaces de valorar, con los medios que tengáis a vuestro alcance. Liberaréis a los jueces de responsabilidades, las puntuaciones serán más defendibles y comparables y sobre todo garantistas.

Un abrazo.

[F.Rodero]

La acensión es medida en metros por minuto.
Un día con viento,un viento significativo,que pájaro vuela mejor colocado:
-un pajaro en la vertical.
-un pajaro pico a viento adelantado al punto de suelta.
-un pajaro pico a viento retrasado respecto al punto de suelta.
Creo que es un ejemplo claro de lo que quería decir.Dtodos modos todo es mejorable,nosotros ponemos todos nuestros medios para mejorar,y defender el vuelo ideal (se que cada uno tiene el propio) que se busca en el TROREAL, que es diferente al de un sky trial u otro campeonato,pero que es el que tratan de conseguir algunos cetreros y que no por eso es el mejor para todo el colectivo.
Hay numerosos post en este foro donde se discrepa de techos, de efectividad,de especies...nunca nos pondremos de acuerdo todos,pero cada uno defiende su filosofia de vuelo y casi ninguna es erronea.

[rabagu]

De acuerdo contigo, Francisco, pero creo que aquí nadie está discutiendo cuál es el vuelo que se debe primar en el troreal, o en cualquier otro campeonato. Eso, sin duda, ya se ha hecho en otros post, y es algo que se define con la distribución de puntos y que en definitiva depende solo de los organizadores. Creo que el troreal tiene muy bien definido, y desde hace tiempo,la tipología de vuelo que quiere fomentar.

Lo que estamos tratando de sugerir es que, dentro de los distintos apartados, tratéis de valorar los pájaros de la forma más precisa posible. Pero en ningún caso creo que nadie, hasta la fecha, os ha sugerido que cambiéis el peso en la puntuación que le dáis a los distintos apartados de la misma. La distribución ya la habéis puesto, en el post de Santos, pero lo que no habéis definido hasta ahora es cómo váis a valorar cada uno de los distintos apartados, y ahí es donde yo me he atrevido a sugeriros que lo hagáis de la manera más precisa posible, si es con cifras, pues mejor.

Un abrazo, y de nuevo ánimos en el cometido.

[santos garcia garcia]

[url]CAMPO DE VUELO SITUACIÓN[/url].

POBLACIÓN ZORITA DE LA FRONTERA
COORDENADAS GPS 41 "00" 38 90 N-------------5 "13" 06 57 O

Desde Zorita de la Frontera hay una carretera provincial DSA-695 hacia Campo de Peñaranda ; sobre un Km de distancia desde Zorita sale un camino hacia la derecha , en el alto se verá la carpa perfectamente.

El campo de vuelo se marcará desde la Iglesia de Zorita.

Intentaremos sacar permiso para el Viernes por la tarde para si alguien desea entrenar .

[Miguelvelez]

Hola de nuevo.

Como decíamos para poder aportar es clave saber la normativa, esto es, como se aplican los puntos. (Discutir de cómo distribuirlos y qué cosas considerar creemos queya es un paso posterior).

Así que centrándonos en la ascensión, no se si podéis contestar estas preguntas para aclararnos. Dices que la medis en metros/minuto:

1.- ¿Cuándo empieza la medida?

2.- ¿Cuándo acaba?

3.- ¿Los 17 puntos se asignan con arreglo a una tabla como hacéis con la altura? (Es decir por ejemplo 1 punto pos cada 10 metros/minuto y bonus para ciertas medidas). Si es así, ¿cómo es la tabla?

4.- ¿O se los dáis al que más potencia tenga y el resto siguen una regla de tres? Si es así ¿cuál es el "suelo" de la regla de tres?

5.- El viento abajo y viento arriba… ¿Cuántos puntos suponen? ¿Cómo se aplica?

En fin, conociendo estos aspectos es como podremos opinar al respecto.

Muchísimas gracias por atender nuestros comentarios tan rápido tanto a ti Francisco como a Santos. Esperemos que todo esto valga para enriquecer la cetrería, realmente creo que todos los cetreros podemos aportar bastante.Saludos

[carlomi]

hola me gustaria participar donde tengo que llamar y a quien para anotarme al campeonato gracias un saludo.

[F.Rodero]

Aun no se están aceptando inscripciones,en unos días os comunicaremos el plazo,mas para cualquier duda este es mi tlf 675558089.Un saludo

[santos garcia garcia]

Acabamos de mandar los Programas del TRO-REAL a la Federación Española, a todas las federaciones autonómicas y a todas las Asociaciones Federadas de Castilla y León , ASI QUE DESDE ESTE MOMENTO SE HABRE EL PLAZO DE INSCRIPCIONES.
Tengo preparada una hoja de inscripción pero soy un inútil para mandarla,

TROFEO DE REYES DE ALTANERIA

BOLETIN DE INSCRIPCIÓN TRO-REAL 2009
PRUEBA A REALIZAR EN ZORITA DE LA FRONTERA EL 6 Y 7 DE FEBRERO DEL 2010

NOMBRE Y APELLIDOS................................................................
DNI.....................................................................................
EMAIL...............................TELFONO..........................................

NOMBRE DEL AVE.....................................................................
ESPECIE................................................................................
Nº ANILLA...............................Nº CITES.....................................

EL IMPORTE DE LA INSCRIPCIÓN SERÁ DE 50 €UROS

Las inscripciones se harán por transferencia a la cuenta del Club Deportivo Cetreros del Bajoz
0075-5726 12 0700700008 del Banco Popular de Toro Zamora.
Se remitirá la copia de la transferencia y del Boletin de inscripción por fax 980 059014 o bien al correo ....email bas@cetrero.com

Solamente se admitirán 30 plazas, las otras 4 corresponden a los tres primeros clasificados en el RANKIN TRO-REAL
y una al primero del RANKIN ANUAL.

Las 34 aves participarán en una semifinal ,clasificando los 10 primeros ,más el Campeon actual para la final

Los 4 cetreros y el Campeón actual que tienen plaza asegurada , deberán mandar el boletin de inscripción igualmente.

[santos garcia garcia]

Siento lo del Boletin, otros años lo he hecho por telefono.............
Como ya sabeìs siempre hemos barajado la cifra de 30 participantes ,volar màs de 35 aves es una locura, más vale que no se encabrone el tiempo nunca, por telefono cerramos el plazo con 30 aves y no dejando participar a algunos otros compañeros, después por el motivo que fuese algunos de estos compañeros ya inscritos no se presentan y nos toca readmitir otras plazas.
Aqui os dejo mi mòvil por si querèis poneros en contacto conmigo. El de Francisco está un poquito más arriba,

Saludos y os espero a todos
.

[santos garcia garcia]

Como os dije después de Navidad colgaria el BAREMO de puntuación por el que se van a regir los Jueces en el TRO-REAL 2009.
Cualquier duda , ponerla en este post.

[odre80]

Bueno, supongo que los que vayais a ir al TROREAL ya estareis mirando alojamiento, que tal y como esta la cosa, este año parece que habrá bastante gente y hay que ir llenando los hoteles jeje... A parte despues también hay que ir organizando la salida por Salamanca, que graciasa su cercania, habra que pasearse a ver las chavalas de la zona jeje..

Saludos.

[santos garcia garcia]

Por favor , el que quiera hacer comenterios sobre la hoja de puntuación del TRO-REAL , que lo haga en este post publicamente, no mandeís privados , ni llamadas personales.
mi telefono para cualquier otra cuestión que os haga falta 616 913457.

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Nos congratula ver la última versión de la normativa, ya desarrollada con respecto a la anterior. Muchas gracias por el esfuerzo a los organizadores del troreal.

Empecemos por el apartado denominado ascensión (que sería el equivalente al denominado en León “centrado” y en Utah “posición): Aunque falta una definición, entendemos que este apartado se refiere a la posición del halcón durante el desarrollo del vuelo sólo con respecto al viento (no se contempla ningún otro aspecto puntuable). Si es así:

1.- ¿Cómo se puntúa si no hay viento?

2.- Creemos que la denominación de ascensión es confusa ya que se puede confundir con remontada o potencia. Centrado, desarrollo del vuelo, posición o algo así pensamos que se acerca más a como los cetreros habitualmente denominamos a esta parte del vuelo.

3.- Sugerimos puntuar este aspecto calculando el ángulo a lo largo del vuelo (en León cada 30 segundos, en Utah no recuerdo cada cuanto) y así obtenemos un valor medio que es el centrado, con ese valor y una tabla o como se quiera hacer se distribuyen los puntos; luego se puede aplicar una puntuación a mayores para el tema del viento.

Es importante reseñar que el centrado de un halcón es un ángulo y nunca una distancia horizontal, en este caso estaríamos premiando a los halcones más bajos, un halcón a 45 grados sobre el cetrero con un techo de 80 metros estará a 80 de distancia horizontal, con un techo de 200 está a 200 metros de distancia. Idéntico centrado pero la impresión óptica es que el primero lo está mucho más.

Medir los ángulos es sencillísimo, con un clinómetro (marca silva o suunto son los mejores) de los usados en topografía o espeleología adosado a nivel a un telémetro o prismático (que nos sirve de guía) puede hacerlo cualquiera sin ninguna complicación.

Saludos y, si lo deseáis, seguimos profundizando en este apartado y tocando otros.

[santos garcia garcia]

mañana haré algún cambio , me he equivocado
en la recogida es 0 o -4,
En el picado es tener en cuenta la captura y la altura
mañana con tiempo lo cuelgo, perdonad
saludos

[santos garcia garcia]

Después de reunirme ayer con los jueces y organizadores ......... hemos creido que aportando un par de cosillas a la tabla de puntuación , la hoja definitiva
podria ser la siguiente.
Nuestra idea es seguir potenciando principalmente LA ALTURA
Después de unos años ,hemos comprobado que se consiguen alturas mayores, por ello creemos que es el momento de potenciar un poquito más LA CAPTURA
También seremos un poco criticos con las formas y comportamientos , como veréis en los apartados de RECOGIDA Y PENALIZACIONES,
Creemos que se debe contar con la tecnologia que pudiese estar a nuestro alcance , para surtir a los jueces de la mayor información posible.

[Yiyo]

Me parece buenisima la tabla de puntuacion, creo que esta creada por personas que conocen perfectamente como se vuela un halcon por altaneria , (no digo que sea la unica), pero se tienen en cuenta detalles importantes, que hasta ahora no se tenian en cuenta . .....................y........que conste que no escribo este post para ganar puntillos para el TROREAL 2010 , son muy amigos mios y los puntos extra ya los tengo de antemano jejejajaj
un saludo.