halcon golondrina

Perdiendose en el cielo
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virdz
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Re: halcon golondrina

Mensaje por virdz »

Hola Raúl, es que confundí este post (mensajes) con otro post donde hablaba de tu bat también y pensé que se había borrado pero no. Yo creo que así como lo has estado haciendo es la forma, al principio como se pueda, que tome confianza en la presas, que aprenda a meterse, a frenar, etc. etc. que en el caso de un peregrino en altanería pura tal vez no sea tan necesario (mucho depende). Si después de pasar esta etapa exitosamente con el bat procedes ya de lleno a la altanería pura al final de temporada o próximo año, tendrás un ave con un enfoque muy adecuado, al menos hilando mis experiencias con ellos es lo que deduzco, esto NO necesariamente es aplicable a los demás falcos puesto que su especialización y evolución es distinta, pero estoy casi seguro que en el bat sí es así. No quiero decir que si inicias en altanería pura el bat no vaya a cazar, e mi caso no cazaron más por errores de elección de terreno, falta de ayudante/perro en resacadas que requerían un momento exacto, etc., pero estuvo muy cerca varias veces y sí le pegó a un verdugillo que jamás pude volverle a sacar porque se internó en una maraña de cactáceas más allá de mis posibilidades. Si tus tótolas se parecena las de acá (Columba inca), te aseguro que es de las presas más ideales con ellos por altanería (no porque aquí o allá no hayan otras).
Una bat aguantaba mucho arriba, algunos la vieron aunque obviamente no siempre era 1 horam pero muchas veces lo fué o al menos se acercó a ese tiempo. No siempre se queda arriba como globo, a veces exploraba un poco pero aprendió muy bien a volverse a centrar encima sin perder altura, tal como un peregrino. También aprendió a subir con señales si se quedaba a una altura (todo esto con escapes en el momento justo, cajas lanzadoras y señales verbales y visuales como refuerzo, algún día intentaré el método ese basado en el libro de "Don´t shoot the dog" (creo que en este foro aparece algo). Por lo mienmtras creo que el cometa es una muy buena manera sin necesidad de interminables escapes, justo lo que yo haría.
Por lo pronto olvídate de frustraciones y "ojalá que..." puesto que el momento que vives ahorita es para estar orgulloso y feliz, disfrútalo y recuerda que lo ideal es siempre cazar esa presa dependiendo del terreno y presa, es bueno tener ese empeño en hacerlo de la manera que quieres, sólo recuerda no sacrificar lo que llevas ganado, porque tal vez es así como justamente debe ser por el terreno, presas, etc. Total, no deseo parecer contradictorio, pero tampoco exhortarte a cazar y volarlo de una forma que tal vez no se adecúe a tu situación específica, antes de meterte de lleno a la altanería evalúa si los terrenos donde tienes acceso realmente se adecúan para altanería o si realmente podrás estar llendo a otro terreno apto de forma constante puesto que si el bat ya tuvo éxito en un mismo terreno cazando de persecución, será un poco más difícil cambuiarle el "chip" a una altanería pura de techo más elevado, pero no imposible. Nuevamente te felicito y nada es fuera del alcance si realmente lo deseas. Como comentario final, siempre que hago cría campestre controlada lo dejo ir y venir, posarse encima del cohe, perseguir, etc., y ya cuando empiexzo una alytanería fomal. cambio de lugar. Esto no es necesario en algunas especies pero al menos en el bat así es como siempre lo hice y no me falló, en un aplomado sería imprescindible y en un peregrino tal vez inecesario si se realiza enfocada en altanería desde el principio.
Felicidades :ok:
Saludos,
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othon
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Re: halcon golondrina

Mensaje por othon »

Muchas felicidades por ese Bat!

Me quito el sombrero por tus logros Raúl, en verdad estas dando catedra!
Saludos desde México.

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raulpalacios
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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

MuchAS gracias esta bat perdona muchos errores mios osino no estaria comentando tanto, eso del chip es cierto, como siempre ayer no tuve tiempo para capturar escapes asi q la lleve en la esquina de mi casa, los yuyos y malezas estan muy altos asi q me era dificil caminar, al principio como siempre muy atenta a mi y luego de espectaculares ataques, se descentro y se hizo mas independiente cada tanto regresaba a mi y me prestaba un poco de atencion y como no se daban las circunstancias se perdia hacia los arboles, en eso me hacen una llamada muy importante q no podia desantender y luego de perderla totalmente y de 20 min de hablar por cel ya estaba regresando para ver donde se habia posado y en eso la veo venir de una zona muy densa con un pajarito negro en las patas q identifique luego como saltarina jacarina, no tengo idea de como hizo para capturarla por su cuenta y en esa parte ya q ese pajarito es muy escurridizo y agil pero luego de terminar de hablar le llame al señuelo..

virdz
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Re: halcon golondrina

Mensaje por virdz »

Excelente!! :copas3:
Y sobre "errores", la prueba de que no los has cometido es que sabe perfectamente la mejor manera de cazar dependeindo de la situación. Uno de mis mayores errores con bats altaneros fué el de presionar mucho al ave para una mecánica correcta (y por ende mucha forma y poca determinación después del primer intento). Le daba sus escapes de manera no fácil, sabía de donde venía la buena carne pero yo no le procuré las circumstancias adecuadas para reforzar su mecánica de cazar si se le metía un pajarito y se lo intentaba sacar pero en eso por allá veía otro, etc. (también obedecía las señales en esas situaciones pero el "momento justo" se perdía). No digo que no se le aventara a casi todo, pero siento que le faltaba esa determinación final debido precisamente por insistir en cazar lo más difícil, desde lo más alto posible y en terreno imperfecto, muy diferente si desde el principio le hubiera motivado la caza como le fuera posible (como tú o yo con mi último) y ya luego corregirle las imperfecciones si de altanería pura se tratara (esto es para bats, un peregrino, praderas e incluso aplomado tienen una evolución distinta lo que permite sacarles provecho en situaciones de cetrería tradicional, el bat es muy especializado sobre todo en cuanto al terreno), mi teoría es que evolucionaron cazando al volar cerca/entre selva y árboles, donde si un pajarillo se esconde es poco probable que lo reencuentre y con esa velocidad, simplemente sigue volando hasta encontrar otro y listo. Obviamente también cazan en otros terrenos, pero al ramificarse del peregrino, evolucionaron así en ese ecosistema y por ende hay que presionar un poco más (y dejarles ser) para obtener esa determinación (exactamente como lo has estado haciendo, si me explico), al menos eso observé en mi situación, clima y terrenos específicos donde los volaba regularmente (no tan naturales para ellos). Por acá había alguien hace tiempo que volaba su bat a alturas tremendas,literalmente hasta perderse, a veces tardaba en regresar y de repente atrapaba insectos e incluso a veces se los llevaba al guante. Jamás le echó escapes ni intentó hacer algo en la caza,
Enhorabuena
:aplauso2:
Saludos,
VirD

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raulpalacios
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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

muy detallada explicacion, si yo hubiera conseguido q suba tanto cuantos escapes les daria(si es q agarraba los escapes jaja)

hoy vine sin aratiri luego de emocionantes vuelos y de acuchillar a una columbina talpacoti( q termino escondiendose) mientras se fue en un vuelo en persecusion entre la zona mas densa de arboles , no volvio mas, estoy preocupado, ya q siempre si captura un pajarito vuelve con el pajaro en sus arboles habituales, pienso q capturo un ave de mediano a grande tamaño y se bajo en la hierba alta para matarla, si es asi se espone a muchos peligros siendo muy susceptible, como gatos(q hay) magnirostris, perros, o si atraveso todo eso y siguio de largo incluso un tundrius, q casi todos los dias se posa cerca del cazadero, q apesar de eso anteriormente no la habia atacado pero todo es posible ojala esta tarde la encuntre y si no es porq le paso algo..

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Re: halcon golondrina

Mensaje por virdz »

Raúl, los bats son muy esquivos y aguantadores, no se dejan y menos con ese pico incisivo y fuerte para su tamaño, estoy seguro que la recuperarás mañana temprano y si no, no pierdas las esperanza! Una bat fué capturada por un praderas mientras circulaba arriba y simplemente siguió volando con ella, la daba por muerta, a los 2 días me llaman para decirme que tenían un pájaro con mi número de tel en una placa en la pata, regresé a ese lugar de donde acababa de ir y mi sorpresa fué que la bat estaba intacta, luego unos meses después fué atrapada por un cooper (no, no iba desnutrida ni flaca ni volando lento, al contrario), la cosa es que en sus primeros tornos pasó por encima de un pino como a 10 metros, el cooper salió disparado como cohete hacia arriba y la trabó, creo que ni ella se lo esperaba (yo menos), se siguió volando y volando con ella en sus patas hacia la ciudad, la dí por muerta, me quedé hasta anochecer por si acaso también se había zafado pero nada. Varios días después me llaman y la tenían en una casa, ni recuerdo cómo la recuperaron pero allí estaba, esponjada y triste. Imagino que libró buena batalla con el cooper pero se zafó viva aunque hice de todo, sí murió después, curiosamente exactamente lo mismo me pasó con mi último macho de bat pero en fin...teniendo transmisores y luego de quitarlos del ave luego de terminar el día y con eso de "sólo un lancecito más a esa presa fácil" y no ponerlo de nuevo estando en la última media hora de luz, he perdido un par de aves invaluables de manera personal, incluyendo mi azora.
Te deseo sinceramente mucha suerte y estoy seguro que la tendrás, en cetrería mucho depende de lo que haga y cómo lo haga el cetrero, pero también mucho depende de la suerte hasta en cuestiones tan obvias como la forma en que salgan las primeras presas para un ave novata, etc, y lo dicen incluso los grandes maestros.
Estoy seguro que harás todo los posible para recuperarla y es indudable, así que sólo me queda desearte suerte, más aún con lo que acabo de leer de que estás ya tan cerca de esas tórtolas.
SUERTE,
Virgilio
raulpalacios escribió:muy detallada explicacion, si yo hubiera conseguido q suba tanto cuantos escapes les daria(si es q agarraba los escapes jaja)

hoy vine sin aratiri luego de emocionantes vuelos y de acuchillar a una columbina talpacoti( q termino escondiendose) mientras se fue en un vuelo en persecusion entre la zona mas densa de arboles , no volvio mas, estoy preocupado, ya q siempre si captura un pajarito vuelve con el pajaro en sus arboles habituales, pienso q capturo un ave de mediano a grande tamaño y se bajo en la hierba alta para matarla, si es asi se espone a muchos peligros siendo muy susceptible, como gatos(q hay) magnirostris, perros, o si atraveso todo eso y siguio de largo incluso un tundrius, q casi todos los dias se posa cerca del cazadero, q apesar de eso anteriormente no la habia atacado pero todo es posible ojala esta tarde la encuntre y si no es porq le paso algo..
Saludos,
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raulpalacios
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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

gracias, me ha sorprendido tus relatos no sabia q de tantas cosas podia librarse encima de un praderas?? y luego un cooper?como me falta un emisor para ella!
Esta mañana la recupere a las 6 15 am, ayer a la tarde fui y no habia ni rastros aparte q llovia de tanto en tanto, cuando empeze a llamar aparecio volando y se poso en un poste alto de ahi no quiso bajarse, luego vino hacia mi y se poso cerca en una casa y dp vino al guante, tenia el buche grande, la pese y estaba muy pesada, por lo visto ayer a la mañana cuando se perdio capturo un pajaro mediano a grande por eso no regreso con su presa xq siempre lo hace y luego se dio un panzaso, pero ya estoy tranquilo me habia imaginado lo peor..
gracias por el apoyo hoy rendi mi ultimo examen y en febrero recien vuelvo a rendir, osea q voy a tener mas tiempo!! la otra bat duplico en velocidad de aprendizaje, ya estoy haciendo pasadas al señuelo y las hace bien cosa q tarde meses con aratiri

virdz
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Re: halcon golondrina

Mensaje por virdz »

Lo sabía y TE FELICITO
Realmente hubiera sido triste que justo en este punto se perdiera, a veces son inevitables ciertos problemas pero lo importante es evitarlos, aunque a veces uno se confía y justo en ese momento el destino se vuelve en contra. Lo de librarse de agarrones por otras rapaces es obviamente muy dependiente del caso, si el pradera le hubiera dado un golpe contundente en picada seguro no hubiera resistido, sólola trabó y se siguió volando hasta el horizonte, casi estoy seguro que en todos los casos los bats se zafaron en el aire cuando eran llevados en vuelo, si alguna de esas rapaces se hubiera posado a desplumar y terminar de matar dudo que hubiera salido vivo en el momento. Lo que te comenté NO quiere decir que los bats sean inmunes a otros ataques, en EU la mayoría de los que se intentaron volar no rindieron del todo hasta donde sé porque o habían zonas muy frías y al bat sí que le afecta eso (mucho más que a un aplo, por ejemplo) y la otra razón era justamente que al estar en un entorno 100% distinto, eran presa de una inmensidad de otras rapaces, ya sea en el suelo, volando, etc.
Continúa como te dicta el instinto y experiencias previas (mezclado con observación objetiva, lectura y consejos) puesto que sólo se pueden aportar detalles generalizados sobre una especie en particular, pero también sobre un terreno, presa y situación en particular. Al menos que alguien realmente tuviera más éxito (tanto en presas y forma que quieres) y ese éxito fuera en el mismo tipo de lugar, terreno, presas, etc, etc, tómalo con pinzas, analízalo, si te convence pruébalo, vuelve a evaluarlo y si realmente ha funcionado, entonces continúa. Muchas de las cosas que se te mencionen tanto de bats como de experiencias de otras aves se pueden adaptar para una situación particular, pero ni todo lo que lees ni todo lo que te dicen ni realmente es verdad, ni realmente se hizo/pasó así, ni realmente te deba funcionar a tí porque a alguien más sí lo hizo, de eso estoy seguro así que incluso ni lo que yo te comente, ni lo que te diga un experto que DEBES hacer lo hagas ciegamente, toma consejos, obtén información de autores especializados (curiosamente se dice que la cetrería se aprende en el campo nada más...nada más falso, es una combinación de experiencia personal + la experiencia de aciertos y errores de otro, me río en mis adentros cuando alguien me dice que sólo en el campo se aprende y lo veo hacer errores que algún otro autor ya cometió, que dice cómo evitarlos y cómo hacerlo mejor. Lo que ´sí es importante es modificar consejos si sientes que no se adaptan a tu situación/ave/terrenos/presas para así obtener resultados más a tu gusto, un ejemplo que me viene a la mente son las modificaciones a McDermott + McElroy con el beneficio de gavilanes no agresivos, determinados en la caza, que vienen al guante, no se traban en el guante, etc, etc pero todo mi rollo te lo menciono sólo para dar claridad con mis observaciones previas, no para tomarse como manda.
Me despido un tiempo para que expertos opninen ya que estoy seguro al menos dos foreros expertos he invocado (¿ :nono: ?) y pueda yo continuar en otros proyectos paralelos.
:copas3:
Saludos,
VirD

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raulpalacios
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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

Gracias por los sabios consejos, me imagino q ahora voy a tener mas tiempo para capturar presas de escape y voy a tratar de aplicar lo q tengo en mente ojala funcione

Jose Luis Gagliardi
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Re: halcon golondrina

Mensaje por Jose Luis Gagliardi »

Raul te felicito por tus logro alcanzados con tu bat en este 2009 ,te deseo mucho exito en el 2010 y que sigan las capturas .
Solo te recomiendo que utilices telemetria ,Yo por medio de Mikes falconry supplies mande a fabricar un transmisor muy pequeño a merlin y funciona a la perfeccion en mis Rufigularis machos .
Lo instalo en la pata ,porque los machos son muy pequeños para el montaje de espalda ,para las hembras esta muy bien en la espalda no trae problemas.
Que pases un feliz año en el 2010 ,saludos y buena caza.
JLG

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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

Jose Luis igualmente para vos iguales deseos.. tengo l&l electronics mn-10 pero el transmisor es muy grande pesa 9 gr(me regalaron).. desde hace tiempo q estaba pensando comprar un transmisor pequeño.. esta en stock ese transmisor? me solucionaria problemas como este..
gracias por la recomendacion

Jose Luis Gagliardi
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Re: halcon golondrina

Mensaje por Jose Luis Gagliardi »

raulpalacios escribió:Jose Luis igualmente para vos iguales deseos.. tengo l&l electronics mn-10 pero el transmisor es muy grande pesa 9 gr(me regalaron).. desde hace tiempo q estaba pensando comprar un transmisor pequeño.. esta en stock ese transmisor? me solucionaria problemas como este..
gracias por la recomendacion
No Raul no esta en venta al publico hay que pedirlo ,mandarlo hacer.
A mi me lo pidio Mike's falconry supplies escribele dile que meyo te recomende y de seguro te dara consiguira uno igual al que Yo uso ,tan solo pesa tres grm.
saludosy nuevamente feliz 2010.
JLG.

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raulpalacios
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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

ah ok gracias de nuevo... pero como me comunico con mikes falconry tenes algun mail?/

othon
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Re: halcon golondrina

Mensaje por othon »

Que tal Raul.

Merlin Systems tiene el Merlin mini MX es un transmisor de 15 millas de rango que pesa solo 3 gramos con bateria y esta disponible con interruptor magnetico, tanto para montaje de cola como de pack pack o para el tarso.
Yo acabo de pedir uno para mi esmerejona y es en verdad ligero y funcional, desgraciadamente no tengo en este momento el correo de Ed, pero si me escribes a mi correo de la oficina, con gusto te lo proporciono, mi correo es:
o.mojica@kostal.com

Saludos.

Jose Luis Gagliardi
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Re: halcon golondrina

Mensaje por Jose Luis Gagliardi »

raulpalacios escribió:ah ok gracias de nuevo... pero como me comunico con mikes falconry tenes algun mail?/
La pagina es http://www.mikesfalconry.com

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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

gracias por todo a ambos... estoy agradecido por los datos.. estba interesado en comprar desgraciadamente se me robo la notebook de mi casa hace 4 dias y hoy compre otra .. por lo tanto no voy a poder comprar, voy a esperar un buen tiempo.. pero si q quiero
La bat esta muy loca hace ataques lejanos y les soy sincero hay dias q hay demasiadas cigarras y no puedo cazar ya q ratiri sube donde quiera q este, y descubri la fuerza y velocidad con q puede ascender, pienso q si tenia esa tenacidad con algunas aves q suben iba a capturarlas.
Hace 2 dias tuvo 2 batallas en una manana, estaba volando y en eso se posa en un poste, derrepente veo q le viene un halcon en un vuelo bajo, no me sobresalte xq pense q era un aplo hembra, pero para mi sorpresa era un tundrius pasajero... ella salio disparada como una bala la persecusion fue muy acrobatica pero no duro mucho, ya q le llame al guante y vino apesar de lo sobresaltada q estaba, el pere volo en circulos encima mio y luego se fue.. j aja 15 min luego al posarse le ataca una aplo hembra zaharena, ella huye y luego se da la vuelta y contraataca, esa pelea me permitio comparar ambos halcones, en una de esas le persigue la aplo furiosa y ambos suben la bat aceleraba mucho y empezo a distanciarla considerablemente luego disminuye la velocidad y cuando se acerca mas gira escalofriantemente, los quiebres del bat son asombrosos (apesar q esta sin tres plumas de la cola) le ganaba lejos en quiebre, pero luego de minutos empezo a notarse la diferencia entre un halcon salvaje y uno de cetreria bajo de peso, la resistencia, note q se estaba cansando la bat y cada vez q la esquivaba se acercaba mas la aplo, en 2 ocasiones se traban de patas pero enseguida se sueltan ahi la bat ya no era la misma, el ac lactico hacia efecto, y en una de esas se traban de patas y no vuelve a soltarse caen al suelo y voy corriendo hasta llegar a 6m entonces la aplo la suelta y se posa en un arbusto cercano busco a la bat y la encuentro en el suelo viene al guante y esta intacta.. luego de min seguimos volando y espanto a la aplo..

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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

Me parecio conveniente comentar lo q hizo hoy aratiri, algo de lo q me arrrepiento no haber tenido filmadora.. entre los vuelos realizados cerca de un cercado q divide el aeropuerto del terreno donde cazo hay arbustos y de ahi saco pajaros, en una de esas en la q realiza ataques rozando los arbustos y ascendiendo .. no se como pero salio uno en usqueda de refgio en direccion del cercado donde fue arrollada.... por aratiri en un vuelo oblicuo afavor del viento donde senti yo la acuchillada.. fue tremenda(un pepitero verde) saltator similis... el ave fue tirada a los arbustos.. ella sobrevolo el lugar pero no se veia al pajaro.. llame al guante y fui a buscarlo .. con un amigo q fue para levantarlo.. pero buscabamos y habia desaparecido .. derepente cerca mio hacia atras donde no habia buscado escucho aleteos agonizantes miro y era el pajaro agonizando lo alzo en la mano y en la espalda lleno de sangre... sorprendente!!! le habia habierto el cuello entre el escapular y el cuello... con mucha sangre y luego boquea y muere...
Me pregunto q debe ser la acuchillada de aratiri a 100 m de alt ?! si esos escasos 15 m le permitio semejante azana.. y asi cazo con estilo su presa 90

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Re: halcon golondrina

Mensaje por Derick »

:sorprendido4: no traias video camara pero ya nos llevaste a todos un ratito a volar a un costado del aeropuerto de Asuncion..jejeje.. :baila3:

saludos...
No hay mejor deporte que la buena cetrería y nada peor que una pobre y vaga imitacion de la misma

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Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

jaja Derick la descripcion fue muy rustica.. cuando me haga de dinero voy a comprar una filmadora, o quizas usar mi camara de mano para filmar lances cortos, algo se va a entender..
Mientras tanto con la otra bat ayer intente introducirle al senuelo de la cometa pero fue todo un LIO.. hasta me queme la mano con el nylon jaja va a ser mas complicado de lo q imagine necesito personas q me ayuden..

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Ubicación: asuncion paraguay

Re: halcon golondrina

Mensaje por raulpalacios »

Hoy obtuve un trofeo con PLUMAs jajaja hasta q por fin paso lo q esperaba cayo en mi morral una de las presas q estaban en mi lista de ''BUSCADAS'' una monjita gris (xolmis cinereus) un ave de potente vuelo ascedental,esta ave burlaba a mis halcones y le hizo perder interes a todos mis halcones, aratiri habia perdido pero no del todo, en ocasiones realizaba ataque en q hubo veces q le paso cerca pero luego ya ni pensaba seguirles, hoy cuando la saque a volar entre el cercado q divide el lugar donde estoy(ya q hay muchas plantas por el cercado y suelen acumularse pajaros) como normalmente hay xolmis posados donde ascienden para capturar insectos, la bat realiza ataques vuelo descendentes en una de esas ocasiones se levanta un xolmis, mi intencion era sacar cualquier otro pajaro, la bat venia en vuelo descendente de 30* con respecto al suelo, y esta ave como burlandose da potentes aletasos interrumpidos hacia arriba(algo asi como cuando una gacela le sobra en velocidad a su depredador y da saltos largos) la bat hace como q se dirige hacia otro pajaro pero derepente... le sale algo a lo q yo denomino "el dragon emergente" gira hacia el xolmis bruscamente y antes q se de cuenta ya la ''choca y traba por el vientre, dejandole las alas extendidas... fue una satisfaccion para mi.. ahora solo faltan esos tyranidos q estan muy cerca del xolmis... saque fotos en casa pero a esta notebook nueva no la estoy entendiendo bien probablemente el lunes suba las fotos

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