1ª temporada a perdiz y he estropeado el pájaro

[rabagu]

Rohan, segun tu planteamiento, imitando a la naturaleza, mataríamos aproximadamente al 70% de los pollos de peregrino que tocáramos, que es la tasa de mortalidad que tienen en el primer año de vida, como consecuencia muchos de ellos de no adaptarse a buscar comida a diario por sí mismos... la Naturaleza es sabia, sí, pero para lo que ella quiere, no para lo que a nosotros nos interesa.

Un abrazo.

[nyctea]

entonces dios me a concedido una vista privilegiada jeje, porque yo los veo y hembras las he visto a 500, ya que despues he enchufao el altimetro y me he dado cuenta de que estaba viendo al halcon a 500 metros, pero bueno sera cosa de cada uno.

[bury]

falco330 yo este año he volado un machito de brookei de ccc y se la hacia en verano a las 14:30 de la tarde.Los 15 primeros dias no se posaba nada mas que cuando venia a comer al jardin(la hacia desde casa) muchos dias se tiraba hasta 4 horas volando en termicas y algun dia le recogi a las 21 de la noche o a la mañana sguiente pero durmiendo en el tejado de casa.
Te puedo asegurar que las alturas de las que habla tirili son mas que factibles,ademas tienes las referencias de Ed peatcher y otros americanos que hacen altaneria extrema(vuelan a palomas mensajeras y cazan sage grouse).Yo este año hasta bien entrado octubre he tenido muchos dias al pajaro que con ls prismaticos siguiendo el vuelo le veia siendo una mota borrosa y perdiendolo en el cielo aun asi la gran mayoria de las veces,incluso siguiendo dos personas o 3 el vuelo.Por cierto pardi puede dar fe de ello.Tuve que pararlo hace un mes y poco x enfermar con gusanos y ahora le he vuelto a sacar,ya volaba bien sin termica y si queria sin esfuerzo se ponia a 200m igual que uno del campo.Ahora intentare reconducir su vuelo,simplemente premiandole de nuevo en el señuelo,ya que le dia que le meti palomas la jodimos,le entraron las prisas,llegaba a su altura(nunca servia a menos de unos 200m-300m)la mayoria muy descentrado de mi y a continuacion me entraba pero picando,como si fuese una carrera de toco mi "techo" y ahora corre que la paloma se te va...Yo he decidido no premiar con paloma mas hasta que mude,eso si,siempre llevare una por si lo hace todo perfecto,....paloma como premio,sino sigo con el señuelo.
He de decir que todo ha sido un proceso,recuerdo el primer dia que no hubo termica,el pajaro fue quitarle la caperuza y piar como diciendo,"quillo que se me cae el cielo encima,esto que es?".Hacia mucho viento,aun asi al cabo de un rato salio y empezo a volar y cogio un techo rondando los 150m y antes de que pudiera irse todo al trastre y en vista que estaba dando alas,le llame al señuelo y le puse un buche enorme,esa creo que fue la mejor leccion que pude darle y espero que despues del paron siga evolucionando y mejorando.Ahora me centrare en centrarle,valga la redundancia porque alto se que se pone en cuanto quiera

[mcastilho]

Buenas Javier, te voy a dar mi opinión por si te sirve de algo.
Un halcón de pollo debe de tener un aprendizaje de como va a ser su vida en un futuro, y nosotros como cetreros debemos de saber condicionarle esa conducta.
De pollo, en su primer año de vida ya debe de haber matado la presa o presas a lo que lo vamos a dedicar, en tu caso ya tienes en contra que lo has mudado sin ese condicionamiento, ahora le quieres cambiar la película en su segunda temporada y el sencillamente se niega a dar un paso atrás.
En contra de lo que dice un compañero, soy de la opinión que las perdices después de "probarlas" no son atractivas para el halcón, es mucho mas sencillo y cómodo para un halcón pillar una paloma, y tu le has enseñado eso al tuyo, ahora cambiarle las vueltas te va a resultar muy difícil, si no casi imposible.
Para un pollo, o para tu halcón en este caso, le tienes que buscar lances rápidos y fáciles, eso se consigue volando tu halcón a una perdiz que aya sido volada anteriormente por otro halcón y ya este aislada y mermada, esta te saldrá en un segundo vuelo, con mas posibilidades que la capture tu halcón, por supuesto sobra decir que todos los factores, como viento y demás es imprescindible que los tengas en cuenta.
Si mi pollo falla la perdiz y remonta (y solo 1 o 2 veces al principio ) le suelto una perdiz de escape intentando simular la que se le fue de las manos o perdió en la acuchillada, nunca una paloma después de fallar una perdiz, y mucho menos si no la ha querido aunque remonte de nuevo...los halcones distinguen sin ningún problema los escapes, por muy natural que te montes la suelta.
Intento que, una vez hemos comenzado con las perdices que ya no vuelva a ver ninguna paloma mas durante la temporada de caza, si mata su primera perdiz, seguiremos intentando buscarle lances lo mas factible posible...con la altura no hay que obsesionarse, el halcón que vuele alto luego pillara la altura que mas le beneficie para la presa que estamos cazando,y eso no solo depende del terreno de caza, si no de los individuos.
En cuanto mate sus primeras perdices, le iras pidiendo mas tiempo en el ala y te lo permitirá, pues sabe a lo que va...y su vida serán las perdices..

[rabagu]

Marco, muy buena aproximación la que comentas, sin duda la mejor, pero para los que podemos ir a cazar como mucho una vez a la semana, como es mi caso y el de muchos, es impracticable. Simplemente decir que se puede hacer un halcón maestro a perdices en nuestras condiciones, alternando perfectamente las perdices silvestres con las palomas, incluso con la palomas de bastante mala calidad, como las uso yo. Evidentemente el camino es más tortuoso y hay que prestar una atención muy especial al equilibrio psicológico del pájaro lo primero, pero poder se puede. Actualmente vuelo una hembra de peregrino en su quinta temporada con ese condicionante, a cazar va como mucho una vez en la semana, este año le he sacado 12 días de caza, el resto o no vuela, (saltos verticales) o vuela sobre palomas de pobre calidad, y tengo que decir que es difícil que falle una perdiz salvaje, se tienen que dar circunstancias anómalas para que pase.

Lo que pretendo con este mensaje no es echarme flores, ni decir lo buen cetrero que soy, simplemente trato de hacerle ver a la gente que como yo solo podemos ir a cazar de vez en cuando que también se pueden hacer pájaros maestros en esas condiciones, al menos a perdiz, que es a lo que voy yo.

Un abrazo.

[rabagu]

Bury dijo:

"Ahora intentare reconducir su vuelo,simplemente premiandole de nuevo en el señuelo,ya que le dia que le meti palomas la jodimos,le entraron las prisas,llegaba a su altura(nunca servia a menos de unos 200m-300m)la mayoria muy descentrado de mi y a continuacion me entraba pero picando,como si fuese una carrera de toco mi "techo" y ahora corre que la paloma se te va..."

Bury, espero que no te moleste mi humilde consejo, pero cuando el pájaro te hace eso, NUNCA, repito, NUNCA le puedes soltar una paloma, aunque esté entre 200 y 300 metros. El pájaro se queda con que ha salido una paloma cuando te ha entrado, incluso perdiendo altura, nunca se va a quedar con que ha salido una paloma porque estaba a 200 o 300 metros. El problema del pájaro no ha sido el día que empezaste a meterle palomas, ha sido el día que empezaste a meterle palomas cuando no estaba en clara ascensión.

Si el pájaro toca techo lejos, viene remoloneando pidiendo paloma, tú te esperas y cuando se vaya de nuevo a coger altura y esté claramente ascendiendo, aunque esté a un kilómetro, es cuando le tienes que dar la paloma. Si no se va esperas y le recoges al señuelo. La paloma debe ser el mensaje que le mandamos diciendo que acaba de hacer algo bien, y ese algo debe ser que está ascendiendo fuerte.

Un abrazo.

[falco330]

totalmente de acuerdo con rabagu.

bury

al final hiciste la campestre desde casa?...pensaba que era solo un proyecto...yo estaba pensando hacerla este año que viene aprovechando las nuevas tecnologías GPS, desde mi piso. siempre tengo a los pajaros en mi balcon, y habia pensado que dandole de comer siempre a la misma hora, soltandolo desde el balcon y llamandolo los primeros dias antes de perderlo de vista entre las casas, podria condicionarlo a que venga a comer a su hora al balcon y poder tenerlo todo el dia que vuele a su libre albedrio. me contaron el caso de un compañero que tiene un peredrino que lo suelta por la mañana y le acude por la noche, pero lleva asi varios años, es como tener un zahareño para tu uso y disfrute.
lo que pasa es que vivo en un pueblo de unos 8000 hab. no es un pueblecito pequeño de campo y vivo en el centro, no a las afueras. este factor me crea dudas.

tu vives en el campo, como lo hiciste?

[trotamundos]

Lo de la crianza campestre siempre me ha parecido algo precioso, aunque hay quien dice que antiproductivo porque los pájaros pierden fe al atacar pájaros que no pillan etc etc. Al margen de eso siempre he querido hacer un halcon con crianza campestre pero por donde vivo hay palomistas por todos lados asi que el halcón me duraría diez minutos suelto. Ten mucho cuidado falco330, no vaya a ser que haya palomistas por los alrededores porque étos te van a dejar sin pájaro pero seguro.

[victor lorent]

O que hay

[pardi]

Saludos a todos y gracias por todas las contestaciones, me estan sirviendo de verdadera ayuda, sin excepciones, pues cada punto de vista es importante para mi. Si me permitis voy a hacer algunas apreciaciones.
Una pregunta que lei de un articulo de Carlos Galindo que no lo tengo muy claro es "si se posa sueltale una paloma a un metro de su pico, para que espabile" ¿que os parece esto?.
Jaam, me ha parecido una buena idea creeme, cuando empezó el problema el pajaro apenas se posaba unos minutos para luego volar bien, pero claro ese primer vuelo espantaba las perdices y llegue a pensar como tú, el ver las perdices, quitarme de su vista, posar al pajaro y cuando decidiera pues a por elllas.
Decir que el jueves, para colmo decido volar sin ver perdiz para hacerle un escape y va el ......... y no se posa
Lo del cronometro tambien lo tengo muy presente pero ya sabeis, las prisas...Pero a partir de ahora no le pienso hacer volar más tiempo en el coto que en el campo de vuelo.
Tirili, tranquilo que ya te conozco y se que aunque parezcas un radical eres buen tio (que pelota).
Marco, me has hecho polvo con lo de "ahora cambiarle las vueltas te va a resultar muy difícil, si no casi imposible.", creo que era en el articulo de ED PICHER o otro que tenia varios halcones muy altos a palomas y me parece que le preguntaba Julio Cesar Guerra cuanta caza habia cogido, a lo que respondio que nada y que solo iba a cazar con el pajaro cuando estaba "mentalmente preparado", ¿como ves esto?. A lo de las palomas ¿de verdad que las palomas son más atractivas para los pajaros que las perdices? siempre he creido que era al reves.
Comparto contigo lo de buscar la perdiz ya volada, pero eso es algo que he aprendido algo tarde. y tambien ¿como haces para no tirar ninguna paloma durante la temporada, escapes tal vez?.

[mcastilho]

Buenas de nuevo Javier,
Lo de cambiarle el chip a un halcón mudado es difícil no imposible, pero lo que tu pretendes es que un torzuelo mudado que solo conoce palomas, comience a matar perdices en su primera muda, y si no,,en su segunda muda,,,,es negocio difícil compañero, pues tienes un segundo agravante que las perdices para los torzuelos de Brookei se antojan muy duras..
Nada es imposible en la cetrería, y con ello seguro que vas aprendiendo y te servirán las experiencia para futuros halcones, algo bonito en la cetrería es que nunca paramos de aprender y siempre nos encontramos con nuevos retos que superar..
A tu pregunta sobre perdices y palomas....tiene fácil contestación..cual es la presa por excelencia del halcón peregrino..??
Intento no utilizar palomas durante la temporada de caza, pues una vez que comenzamos a cazar volamos perdices a diario (bueno, menos 4-6 días al mes que est de guardia) todos los demás días hasta final de enero el halcón solo ve caza, si falla lo recojo al señuelo. Hay una excepción que utilizo la paloma, que es cuando volamos sin ver las perdices y pateamos campo con los perros, y en alguna ocasión después de andar unos 20 - 30 minutos no hemos levantado ninguna perdiz, y el halcón habiendo estado todo ese tiempo volando alto y centrado en actitud de caza, no se merece señuelo...le suelto una paloma, nunca una perdiz..
Lo que hace Ramón, tiene merito, hace falta muy buen halcón y halconero......( esta temporada como no vengas al sur a matar una perdiz..no me lo voy a creer...)
Deberíamos enfocar el post a lo que pregunta Pardi sobre su halcón y desviarlo con campestres y demás...
Ahhh...ED es un cazador nato, y solo tiene los halcones a palomas lo necesario, el resto se dedica a cazar, con grandes alturas si posible,...
Saludos

[bury]

Ramon creo que no me exprese bien,efectivamente siempre le soltaba cuando estaba ascendiendo en la termica.la razon de porque alli y no antes cuando daba alas era que le premiaba la altura,el salia siempre dando alas a la tira,de manera que a lo mejor se iba a pinchar la termica que estaba a mas de 1km de mi,cuando llegaba alli a lo mejor ya tenia sus 120m a veces un poco mas,si le suelto la paloma en ese trayecto ni la huele.Ya te digo que premiaba eso.
Habia dias que como buen troquelado me probaba y yo ni me movía entonces al ver mi reaccion se iba y entonces si se volvia a poner.Recuerdo un dia (tengo testigos) que salio como siemrpe a la tira y no paró hasta llegar a la térmica a 1km de mi,empezó a ciclear,apenas daba algun aletazo en cada torno,se puso estratosférico,saliendo de esa primera para coger la 2ª...bien yo lo perdi pero mi amigo Cesar,halconero de Barajas lo tenia localizado,pues bien,empezó a venir pero bajando,...asi hasta quedarse a 80m encima mio.Ni me moví,y en un minuto se volvió a ir otra vez a hacerse 1km y a colocarse,esta vez vino pero sin perder altura.
Pero no quiero estropearle el post a Pardi en el post de CCC desde casa cuento estos dias,ahora me encuentro desquiciado porque el pajaro no se si por haber estado enfermo o no pero parece que no es el mismo.
Por cierto,la CC la hice desde casa pero claro esta jugandomela porque vivo al borde de un coto y ya me habian prohibido volar,de ahi que le soltase a las 14:30 de la tarde cuando ningun agricultor/cazador estaría en el campo con el lorenzo a pleno rendimiento

[rabagu]

Pardi, no recuerdo haberle leido a Galindo lo de soltarle palomas de posado al pájaro, pero a mí ni me parece adecuado. Lo que busca el pájaro es que aparezca caza (o paloma), y el mensaje que hay que meterle en la cabeza es que aparece cuando está batiendo para arriba a tope, o cuando está subiendo como sea (en térmica, por ejemplo). Si se posa y le sueltas una paloma, aunque no la coja, la recompensa de la aparición de la paloma está ahí. Para mí es un error, pero claro, creo que es un error porque me imagino que el halcón lo interpreta de una determinada manera, igual no estoy en lo cierto...

Bury, aclarado lo que comentas.

Marco, no es que haya buen cetrero, es que es la única opción aquí por estos lares. Por cierto, no soy el único, diría que por el norte los que nos dedicamos a cazar patirrojas con halcones tenemos todos que desarrollar una aproximación similar a la que comento, igual no tan extrema (con solo 12-15 días de caza al año) pero todos sin excepción tenemos que combinar palomas y perdices en mayor o menor medida...

Un abrazo.

[el tirili]

Buenas Javi

Las palomas lanzadas a los picos de los pájaros, se utilizan cuando son pollos (a mi no tiene narices a posarseme un halcón después de las primeras semanas, a no ser que valla a la finca de un amigo y algún trabajador les de de comer por las tardes después de haber comido en el campo por las mañanas y en ese caso tiene explicación " este año me ha pasado por primera vez").
Eso se hace sobre todo por no tener que esperar a que el halcón salga por su cuenta o tener que ir con un palo o piedra ha hacerlo volar, con lo que no estariamos haciendo ningún bien a nuestro pollo, sobre todo en el sengundo caso.

En cuanto a si las palomas son mas o menos atractivas para nuestros halcones que las perdices, un no rotundo. Cualquier halcón sin conocer a la perdiz ira detrás de ella, es un vuelo de lo mas llamativo. Mientras que no todos los halcones quieren al principio las palomas con la misma fe.

En cuanto a lo que comentas que pajaros extremadamente altos cazan menos, es literalmente cierto, pero no lo es menos que una captura en esas circunstancias vale su peso en oro. La última pieza de mi peregrino antes de pararlo fue un mirlo.

[mcastilho]

Tirili si me explicas esto que dices con mas detalle te lo agradezco:
" En cuanto a si las palomas son mas o menos atractivas para nuestros halcones que las perdices, un no rotundo. Cualquier halcón sin conocer a la perdiz ira detrás de ella, es un vuelo de lo mas llamativo. Mientras que no todos los halcones quieren al principio las palomas con la misma fe. "

Saludos

[david 79]

Marco hay una cosa que no puedo evitar preguntarte, cuando hablas de soltar palomas al principio, ¿a que cantidad de ploams te refieres? ¿hasta que muscule el pajaro o el pajaro viene de CCampestre?, no se si serias tan amable de desarrollar esto un poco, porque creo que al leer esto me he dado cuenta de donde la he cagado con mi ultimo hibrido y este año voy a hacer un pollo.
Y otra cosa marco ¿cuando falla caza y llamas al señuelo como actuas con el tema de las cebas? das siempre igual, picadas y acasa.. ?
gracias Pardi por sacar este post, que creo que deberia ser nominado a post del año. Es de lo mejor que he leido en hacia tiempo.
un abrazo a todos.

[david 79]

ahhh y ya puesto ha opinar sobre que es ams atractivo si una perdiz o una paloma...
no tengo dudas de que la paloma es la presa mas atractiva para cualquier halcón. POr encima de una perdiz ...

[pardi]

Una pregunta que lei de un articulo de Carlos Galindo que no lo tengo muy claro es "si se posa sueltale una paloma a un metro de su pico, para que espabile" ¿que os parece esto?.

Perdón, creo que fue un articulo de SAntos Garcia para Top Cetreria. SEa quien fuere es una cosa que tampoco tengo claro ni cual es su fundamento.
Las perdices de escape son más atractivas que las mensajeras,jeje.
Saludos.

[rabagu]

Una pregunta que lei de un articulo de Carlos Galindo que no lo tengo muy claro es "si se posa sueltale una paloma a un metro de su pico, para que espabile" ¿que os parece esto?.

Perdón, creo que fue un articulo de SAntos Garcia para Top Cetreria. SEa quien fuere es una cosa que tampoco tengo claro ni cual es su fundamento.
Las perdices de escape son más atractivas que las mensajeras,jeje.
Saludos.

Pardi, mucha gente tiene claros los fundamentos de lo que recomiendan... en ocasiones yo me incluyo dentro de esto... hay cosas que parece claro que funcionan, pero el fundamente de porqué no está claro. En cualquier caso, y en el caso concreto que comentas, a mi me parece un error garrafal soltar una paloma con el pájaro posado. ¿y si da la casualidad de que la coje? Ya he visto casos así... y aunque no la coja, es un premio para el pájaro, algo agradable que pasa cuando está posado.

Un abrazo.