Sobre la pureza de los Gerifaltes en España

[bury]

Al hilo del enlace de Hector y tras leer el comentario de Marco flipo con el criador este,si os vais a los hibridos pone en la primera foto de esa seccion 87,5% de gyr x lanario!!!.Que yo sepa para sacar ese porcentaje ambos parentales son hibridos de lanario.Ademas es curioso que normalmente para emiratos venden hibridos con peregrino o sacre no con lanario,salvo que esos gerifaltes lleven un ramalazo "lanaril".
El mismo se desenmascara con esos porcentajes

[Sebastian Moreno]

Estoy contigo Marco en que nadie dice la verdad, o casi nadie en los pesos de los pájaros, sin ir más lejos los criadores de aquí te dan los pesos de su mejor pareja como estandarte del criadero pero también sacan pájaros mucho más pequeños y normalitos.
Además los pesos son pero que muy variables, el hibrido que yo vuelo 15 dias despues de parar la temporada lo he pesado en 950gr y sin embargo en verano cuando lo saco de la muda lo saco practicamente en el mismo peso que lo vuelo 770gr. Es salgo muy variable, lo mejor para verificar el tamaño es medir los pájaros como describe Nick Fox en su libro.

Ramón Balbás indirectamente a Juan Alberto si le preocupa que alguien venda un hibrido puro 50-50, y a Alejandro la reputación que criadores españoles tengan en Emiratos, es un pensamiento global a favor de un sello o marca Spanish Falcon, empecemos a hacer bien las cosas, y recordad que ZP a partir de Junio nos obliga a poner en la factura de nuestros halcones vendidos el 18% de Iva y no el 16% como hemos hecho hasta ahora, a ver si estamos pensando en que dicen los árabes y olvidamos que somos españoles, aunque algunos lo sean al 50%.

[mcastilho]

Una de mis funciones es moderar los post y este se esta saliendo de madre, y seria una pena que se estropease,.. ya que es uno de los mas visitados en el momento, ya sabéis a lo que me refiero, respeto por favor.
Venga, animaros a participar y colgar fotos, que hay mucho cetrero que lee, pero que también puede dar su opinión, no hace falte tener gerifaltes, ni ser un experto, estamos aquí para compartir y aprender de todos.
Saludos y paz..!!!

[rabagu]

Tamaños, tamaños, tamaños...

Este verano pasado estuve en Islandia de vacaciones. Os lo recomiendo a todos, una pasada. Pude ver nidos de gerifaltes, ya vacíos (era agosto) que manda cojones donde los ponen, algunos casi al alcance de la mano, y sin exagerar.

El hecho es que encontré un DVD de Olaf K. Nielsen, un biólogo que lleva más de 30 años investigando gerifaltes islandeses, que como sabéis, entre los cetreros tienen fama de ser los más grandes.

En el DVD cuenta sus investigaciones, dice que ha anillado no recuerdo si cerca de 800 o 2.000 pollos a estas alturas (no recuerdo la cifra real). Pues bien, sale anillando una pollada de aproximadamente 35-40 días de edad, que como saben los criadores de halcones, es la edad en la que los pollos dan más peso, de ahí suelen ir para abajo. En esa pollada se le ve pesando una hembra de1850 gr. y dice textualmente que es anormalmente grande.

1850 gr es anormalmente grande, dicho por un tío que ha pesado cientos de gerifaltes salvajes en Islandia. Me imagino que lo normal sean 200 gramos menos, por tanto...

Hay tenéis referencias de pesos de Islandeses.

[Sebastian Moreno]

Volvemos al tema.

Si Alejandro mi hibrido a pesado 950gr, pero como digo no es un peso real, para mi y lo he comprobado en varias ocasiones el peso máximo de un halcon se alcanza en invierno y 15 días despues de la temporada de caza, con el pájaro parado. Sin embargo el mismo pájaro sale de la muda en verano (aprox el 20 de Agosto) en unos 800gr.

Por eso hay que pesar los pájaros descañados y tomar este valor solo como referencia orientativa y sobre todo medirlos como ya has hecho tu con tus gerifaltes, si todos hacemos lo mismo no hay error.

Recuerdo un amigo que en plena ola de frío consiguió gallinas de granja para cebar sus halcones, llegó a tener una hembra de brookei en 1.200Kg cuando lo máximo que había pesado era 1Kg.

Respecto a la pureza de los gerifaltes, el que meta gato por liebre tiene los dias contados porque está a la vuelta de la esquina las pruebas genéticas, para mí igual de importante o más que el pedigree será aportar en cada ave vendida un certificado de pureza del padre y de la madre (muchas madres grandes son realmente híbridas) y ya no son g xp al 50%.

Como dice Marco se retoma este bonito tema y Alejandro, eres libre de pensar que mi gerifalte negro no es puro, es tu opinión y la respeto aunque no la comparta, por eso puse fotos de él para que la gente opinara, a ver si la gente se anima y pone fotos de sus gerifaltes pero españoles no de otros criaderos.(Todos los que y he puesto están aquí).

Por otro lado deshechamos muchos datos de campo como los que ha aportado Ramón Balbás, muchos ornitólogos además de pesar los pájaros los miden, sería interesante tener esos datos de estos islandeses.

[Deiroleucus]

Solo para agradecer las intervenciones tan interesantes que están proliferando en este post. Decir que muchos de nosotros que no tenemos ni idea de gerifaltes, entramos frecuentemente a leeros a los entendidos para aprender de vosotros, como bien dice Marco. Seguid en esta línea que es la buena.
Saludos.

[HéctorPazos]

Buenas,

Al hilo de los comentarios sobre los halcones que están en el enlace anterior.
Marco tiene razón, los híbridos que saca de lanario efectivemente llevan lanario como el propio criador indica en su página (valga la redundancia). Yo he estado viendo en vivo esos pájaros, y a pesar de que no te enterarias de que esos pajaros en concreto (los pollos) son híbridos, lo curioso del detalle es que el propio criador te lo aclara sin necesidad de que lo preguntes. A mi particularmente me parecio un gran detalle, muchos criadores no harían eso, este sí lo hizo siendo yo un don nadie y sin tener porqué aclarármelo.
Y por cierto bury: un 7/8 puede ser hijo de un puro con un tres cuartos, es decir hijo de híbrido con un puro, y un 7/8, si haces las cuentas es un 87.5%.
Hablo de mi experiencia, claro está.
Por lo demás de los pesos, el único gerifalte que pude pesar a mi antojo de este criador, con días de ayuno incluidos, peso un poco más de lo que él dijo que pesaba. Y ciertamente como comentais, no es lo habitual.

Un saludo

Hector

[HéctorPazos]

Otro detalle:

Al igual que otros criadores europeos de gerifalte, este, si alguien quisiera comprarle un pollo, no le seria posible, desde hace ya tiempo que tiene colgado el papel de "todo vendido" (creo recordar que desde enero del 2008).

Un saludo

[HéctorPazos]

Buenas,

Alejandro:
Por lo que dices acerca del tamaño de esa hembra, yo no he tenido la oportunidad de ver tus pajaros en vivo (ganas no me faltan) pero de esa hembra en concreto ya me han hablado terceras personas. Así que llama la atencion por su tamaño sí.

Hector

[Miguelvelez]

Hola a todos,

sigo con gran interés este post, como creo que lo hacemos una legión de cetreros. En mi caso sin aportar nada, pués nada puedo aportar, pero mirando cual niño de posquerra una tienda de caramelos...

En fin, lo único que puedo decir, y ya que va de pesos; es que en el 95 tuve en el puño y pesé una hembra mudada de islandés gris que dió error en una báscula cuyo límite eran 2.000 gramos. Es decir pesaba más de dos kilos. La pesada fue en Enero y tuvimos que capturarla creo que recordar para hacer un pico o algo así, aquel día no había comido nada para evitar riesgos (y no recuerdo si lo había hecho el día anterior, aunque quizás). El criador me indicó que no había nada más grande y que nunca lo vería (no era petulancia, quería indicar que era una excepción).

Pués eso, en el mayor criadero de gerifaltes del mundo (creo, corregidme en su caso), Falcon Center; un bicho de dos kilos era algo absolutamente extraordinario. De Groenlandia había también muchos gerifaltes y ninguno de esa talla.

Saludos

[mcastilho]

Hector, cuando tu fuiste a su casa te diría Bob Creese que tenia una hembra de geri con un híbrido de lanario, pero de eso hará poco tiempo...pues este criador compro en España ese "gerifalte" a un criador de "gerifaltes" español, como puro y le metieron la bacalada, en esas alturas el aun no entendía mucho de gerifaltes y lo puso con esa hembra pensando que eran puros...y cuando ya estaban criando alguien que entendía mas que el lo puso al dia...y ya no quiso deshacer esa pareja...pero ha vendido esos híbridos como puros durante algún tiempo, sabiendo lo que tenia.....te lo puedo asegurar...esa fue la primera pareja de "geris" que tuvo criando.... y la pela es la pela,,o mejor dicho la libra..
Yo conozco a ese hippy desde que venia a España en avioneta a traer halcones gavilanes y demás pajareo, y de eso hace muchos, muchos años...
El post va de gerifaltes,,,si no te contaba mas batallitas del estilo..

[Sebastian Moreno]

Falcon Center saca hembras de 2kg de gerifalte, sin más un amigo que las trasladaba al aeropuerto pesó 3 pollos de este peso antes de mandarlos a Emiratos. Aunque no es lo normal.
Asi que haberlas haylas otra cosa es que el que las tiene lo quiera decir.

Saludos

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Evidentemente no expliqué bien el contexto del dato que aporté. Yo no iba en plan comprador a Falcon Center, estaba trabajando allí. No he vuelto a tener contacto directo con este criadero, así que no se´lo que tendrán hoy en día. Pero en aquella fecha, el 95, allá en Alemania me comí un par de meses de invierno currando (luego también fui en verano, pero es diferente porque hay mucha gente), en algunas ocasiones totalmente solo. Vamos, que conocí todos los pájaros de aquel entonces y que cuando manipulábamos a esa hembra de más de dos kilos no había ninguna razón para "engañarme" y ocultarme que tenía otros o eran normales ejemplares de esa dimensión, además la chispa de emoción en los ojos del criador no dejaban lugar a dudas de lo extraordinario de la talla del ejemplar... lo que es una apreciación personal mía, por supuesto.

Hoy creo que han cambiado mucho las cosas, que se han incorporado en este y otros criaderos nuevas sangres... pero el stock fundador de cría ya estaba allí por entonces. Además el acceso a islandicus es casi imposible... ¿cuántos islandicus puros conocéis? uno aquí y otro allá, uno seguro y otro con dudas; pero un stock de islandicus no debe existir en nigún sitio, supongo.

Otra discusión es si los islandicus son los más grandes, lo qu e a mi me han comentado y he visto en los gerifaltes de aquella época es que son más peregrine-looking. Es decir más compactos, con la mano más grande, menos cabezones; pero la verdad también vi negros y grises de labrador con esa pinta; aunque no tan grandes. Los que yo recuerdo se parecían en todo a los del video que menciona Ramón de los islandeses salvajes.

Pués nada. Saludos, ardo en deseos (?¿¡!) de que se sature el mercado, bajen los precios y así un cetrero como yo pueda disfrutar del "gigante ártico" cazando patirrojas y patos por León.

[Sebastian Moreno]

Miguel claro que tiene que haber islandicus por ahí, piensa que en muchos paises entran gerifaltes siberianos, del labrador, de las islas Baffin etc, paises que no tienen tanto control como en el nuestro y en el que estos ejemplares se pagan bastante bien.

Lo que me quedo claro en un criadero es que si seleccionas blanco los gerifaltes disminuyen de talla, por lo que es raro ver ejemplares de blanco más grande que los de labrador o islandicus.

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Estoy totalmente de acuerdo contigo Sebastián, como de hecho afirmaba en el texto que escribí. Claro que hay islandicus por ahí. Y claro que los hay dedicados a la reproducción. Lo que dudo (desde mi ignorancia de este mundillo del gerifalte planetario) es que exista un stock. Es decir que un único criadero tenga digamos más de 10 o 20 reproductores (reproductores que encima lo hagan... reproducirse, no reproductores que no sacan pollos); también valdría un grupo de criaderos diferentes que intercambiasen genética... pero eso ya es ciencia ficción. Supongo que eso implica que no hay poblaciones de islandicus en cautividad y sólo hay individuos y parejas aquí y allá.

Un abrazo

[Sebastian Moreno]

Alejandro, Alejandro... veo que se te ha pasado el calentón y vuelves a la carga.

Yo no he dicho que saquen peregrinas de 1.600, dije que sacaron una.

Dije que los 7/8 con peregrinas sacan mejor color y tamaño que un gerifalte puro.

y por ultimo y basandome siempre en un señor que saca cientos de pájaros al año y en sus argumentos, cuando seleccionas blanco disminuye el tamaño, no por consanguineidad sino porque por lo que sea el tamaño puede ir ligado al color.
Si hacemos al contrario y cruzamos gerifaltes blancos eligiendo siempre los mas grandes, pues no tendremos los más claritos sino más moteados.

Gracias Alejandro por haberme despertado pero me has jodido bien porque estaba soñando que me tiraba a una tía impresionante y en compensación por el buen polvo que le echaba me regalaba una pareja de blancos albinos (el peso ni te lo digo...).


Hasta el proximo post..

[Sebastian Moreno]

El pájaro es muy bonito pero es de cautividad, se ve un hilo rojo en la segunda foto.

Y si es de cautividad como sabes que es puro?

[mcastilho]

Afina la vista Sebas.....es una pajita silvestre de color rojizo,,,lo que confunde la vista....aún sigues trastornado con el sueño??¿¿
Hay quien cria Islandicus puros, pero como se dice en post anterior, no es el mismo precio que un gris..

[mcastilho]

joder,,estábamos escribiendo a la vez..

[Sebastian Moreno]

El hilo rojo se lo pusieron al frailecillo atado a la pata, el típico truco de fotografo para hacer la foto.

El ordenador este que es del año de la polka.