Sobre la pureza de los Gerifaltes en España

[rabagu]

Aquí os dejo las fotos que le pude hacer a un pollo, creo que un macho, en Islandia.

Hablando de islandeses, para mi la principal virtud que los diferencia del resto de gerifaltes no es el tamaño, que sí que de media puede ser mayor que otras poblaciones. Para mi es la estructura que deriva de su aislamiento geográfico, más nítido que otras poblaciones, y de su particular ecología.

Y es que estos gerifaltes son los más parecidos a un peregrino gigante que he visto. En general, y de media (por supuesto habrá individuos que no) son los que presentan las manos y picos más grandes. Algún afamado criador de estos afirma que incluso se diferencian en el patrón de vocalizaciones, aunque no se si es cierto o si es una estratagema para vender mejor su producto, claro.

Pero lo que sí que es cierto es que es la única población de gerifaltes del mundo que vive exclusivamente de cazar aves, (en Islandia no hay ni lemmings ni liebres), principalmente perdiz nival (de tamaño casi igual que la nuestra), y en menor medida patos y marinas, y que, debido a la ausencia de peregrinos en Islandia (en el resto del rango de los gerifaltes en gran parte también hay peregrinos) ha ocupado su nicho ecológico.

Para los cetreros, que con halcones cazamos aves, esto creo que puede tener importancia, tanto a la hora de cazar con gerifaltes puros como para hacer híbridos.

Un abrazo.

[HéctorPazos]

Buenas,

Muy interesante el tema de discutir características morfológicas particulares. Yo he visto poquísimos islandeses, pero de los pocos que he visto, sí que me han impresionado las manos. Así como por ejemplo en los blancos es mucho más habitual que determinadas lineas (de buen origen) tiendan a ser más alargadas.
En mi caso, me gustan los negros, y al hilo de un comentario anterior, yo he elegido mis gerifaltes con el criterio que me gusta: de lineas oscuras americanas. Porque lo prefiero y me gusta más así. Pero es lógico que por ejemplo si una persona tiene blancos o lo que sea, que los elija por el color y no por la línea (por ejemplo, juntando un ruso y un canadiense porque sean especialmente blancos esos dos ejemplares en concreto), es lo que dicta el mercado.
De hecho, de mis pájaros, hasta donde yo se, todos sus ascendientes son americanos, y en su mayoria de una zona en concreto y siempre de lineas más o menos negras, y en cualquier caso oscuras (a pesar de que, naturalmente, también hay grises entremedias). Solo tengo una excepción de un macho del que su abuela materna (que he visto) es una islandesa.
Por el momento valoramos el que sean puros los gerifaltes, llegara el día (para muchos que están en este tema ya ha llegado) en el que se valorarán otras cosas como la línea, los cruces (entre gerifaltes por supuesto, pero de distintas variedades), etc. Porque: hoy en día ya nadie que sepa lo que quiere compra un peregrino a secas, no, busca un determinado tipo de peregrino, ya sea por su variedad o por una linea concreta.

Un saludo


Héctor Pazos

[bury]

Hummm,muy interesante tu aporte Ramón esta claro que cada especie rapaz se aclimata y especializa en las especies de su habitat y eso evolutivamente les hace desarrollar cualidades y caracteristicas diferenciales con los de su especie,como ocurre con los peregrinos.No creo que cojan las perdices nivales a peón,quizás estas sean más voladoras que las nuestras y prefieran volar a correr para ocultarse,más bien creo que se quedan quietas para pasar inadvertidas.

Por otro lado,quien desee obtener una prueba certificativa de la pureza de sus gerifaltes,que hable con Marino del hospital Altai que le explicará como obtenerla con fidelidad.No me pregunteis a mi porque nadie mejor que él para explicaros como es posible esto y que es necesario.

Saludos

[nowy]

Como sigais asi me van a terminar gustando los gerifaltes..jeje, lo que has comentado Ramon de los islandeses, cosa que desconocia, es superinteresante....pero claro, si encuentras un islandes puro no creo que tenga "precio de vuelo".


No pareis que esto esta interesante....



Un saludo

[HéctorPazos]

Buenas,

En efecto, el tema del tipo de presas al que esten habituados evolutivamente puede ser el responsable de otras cosas que a priori en ocasiones no se comprendan.
Naturalmente comento esto en base a conversaciones que he tenido con otras personas (no tengo la fortuna de saberlo por propia experiencia):
Por ejemplo, el tema de que los gerifaltes son "flacos de corazon" inicialmente, me han comentado razonadamente que determinados gerifaltes como puede ser el caso que comenta Ramón, basan su alimentación en tetraónidas (estos comentarios se referian a zonas de América del Norte), esto hacía que esos gerifaltes (en cetrería), no tuvieran ningún inconveniente desde el principio en atacar cualquier cosa que se pareciera a una tetraónida, independientemente del tamaño que esta tuviera, aunque fuera de un tamaño mayor al habitual de sus presas naturales. Eso sí, si uno empezaba con patos por ejemplo, aunque fueran de talla muy asequible, ya la cosa cambiaba. Costaba más trabajo introducirlos, eso sí, una vez que se introducen ya está claro, pero inicialmente es como si estuvieran programados (instintivamente) con un patrón de presa en mente.
Poniendo un ejemplo que parecerá tonto porque estamos todos terriblemente acostumbrados: ¿alguien se imagina desencaperuzar un peregrino para ir tras un conejo?, ¿o tras una ardilla?, ya no es que sea capaz o no de darles caza, es que a muchos peregrinos, no les va a despertar el mismo interés a priori que una paloma, es algo instintivo que evolutivamente ya se ha ido fijando. Pues este tema de los gerifaltes se justifica exactamente por el mismo principio.

Un saludo

Hector Pazos

[bury]

Eso que comentas de los patos yo lo había oido pero de los gxp no de los gerifaltes puros,teniendo en cuenta que en la naturaleza algunos cazaran hasta gansos y que un pato,por ejemplo un ánade para una prima de gyr aun es algo mas pequeño que ella,no debería desagradarles,es más al contrario y sabeis porque?Por la grasa que acumulan los patos,grasa que en esas latitudes es vital,de la misma manera que la presa favorita de los osos polares son las focas por esto que comento

[bury]

Animarse Marino?.Quien se tiene que animar son los criadores en pedirlo, esto no es algo obligatorio.Esto sale a raiz de comentarle a Marino sobre lo interesante de este post y el decirme que cada vez hay mas gente que se mete en gerifaltes y bueno le dije lo de las pruebas de pureza y me dijo que le habían solicitado una hace poco.Y claro dije pues voy a comentarlo y quien quiera que te llame...

[tizon]

De lo que estoy leyendo saco una conclusión muy positiva:Dentro de poco lo más valorado serán las subespecies puras de las especies puras,y los criadores especialistas en esta modalidad serán los que se lleven el gato al agua.Hace unos dias,y hablando con uno de los principales criadores de España,que por supuesto cria hibridos,me comentaba que las hibridaciones y cruces estaban siendo un verdadero problema,y si esto sigue así ya veremos como termina.

[Sebastian Moreno]

Todos buscamos sacar hibridos de g x p lo más grandes posibles, pues es lo que demanda el mercado árabe que en definitiva es donde está la pasta, y muchos criadores de peregrinos saben que buscamos primas troqueladas de tamaños descomunales, este año a Rafa de Valencia le ofrecieron pealeis Canadienses que realmente llevavan gerifalte y a mi en Italia un criador me ofrecio una hembra de peregrino de 1.300gr, que se notaba que era híbrida, por tanto no solo hay que tener mucho cuidado al comprar un gerifalte sino que los certificados de pureza se deberían de pedir tambien de la madre pues no es lo mismo un 50-50 volando que otro ave con esta proporción variada.

Acortar el camino para sacar peso en nuestros híbridos no es dificil, lo dificil es que sea 50%gerifalte x 50%peregrino.

Saludos Sebastián Moreno

[bury]

Hablando de la madre...tb hay que pensar a la hora de hibridar que no es lo mismo un gxperegrino brookei,que gxperegrino pealei,que gxperegrinus peregrinus.Sobretodo porque la subespecie de la madre tb le imprimirá una determinada forma de volar supongo,es decir,aleteos mas profundos o aleteos mas electricos,etc.Partiendo en mi ejemplo que el gerifalte macho sea el mismo en todos los casos,sino las variables aumentan.Digo todo esto porque quizás llegue tb un día que se habrá podido comparar entre diferentes hibridos de gxp y quizás se valoren más los de una determinada subespecie de peregrino que los de otra.
Por ejemplo los americanos aparte de hibridar con pealei o anatum,hay criadores como Brian Sullivan que estan metiendo tb macropus y nesiotes,en este caso creo que para sacar hibridos con manos más grandes,más "aperegrinadas"

[GuillermoT]

Me parece muy interesante, Bury, que haya criadores que vayan más allá y se estén preocupando de reproducir híbridos con características físicas concretas, como indicas, en el caso de Sullivan. Personalmente el único handicap que encuentro, en la mayoría de tozuelos híbridos con brookei, es el escaso tamaño de las mano. Quizá sólo sea cuestión de estética y para la trabada nada tengan que envidiar a una peregrina pero siempre me ha gustado tener un halcón con buenas manos. Quizá por eso las perdiceras me gustan tanto, porque, en relación con el tamaño de su cuerpo, las manos resultan bellamente desproporcionadas. Es una pena que muchos gyr x brookei, con espaldas bien formadas y cabezas y alas robustas, tengan manos tan pequeñas.

[bury]

He visto varias fotos de hibridos con pealei y en cuanto a las manos no he visto esa desproporción con respecto a los de brookei.Quizás con macropus o ernesti si se aprecia algo más,pero creo que en este caso el "geri" pesa mucho...

[juanal]

Buenas noches a todos, soy Juan Alberto de Salamanca.

Parece que el tema se ha parado y creo que lo que le falta son las conclusiones despues de 26 páginas.
Yo he llegado a cuatro:

1- Que tenemos en España los mejores Gerifaltes
2- Que son los más grandes
3- Que se van a criar a montones y puros 100 % por supuesto
4- Que los híbridos con peregrino son todos 50/50

Estas son mis conclusiones y no he sido capaz de ver más.
Un saludo

[Sebastian Moreno]

Muy bueno Juan Alberto pero que muy bueno

Ya alguno de los que decian que se iban a vender buenos gerifaltes en España está prospeccionando el mercado árabe para vender allí.
Está claro que se vende en España si no tienes otro comprador.

[Sebastian Moreno]

Que vayan, que vayan... que no es oro todo lo que reluce, pero en fin luego diran que es que yo no quiero que vayan los demás. Todo se a de andar.

[GuillermoT]

Lo que deberíamos hacer en España es volar y cazar con gerifaltes puros o con 7/8. Pero cazar de verdad. Cazar perdices por altanería, como hacen algunos alemanes y austriacos que conozco o como hacen los americanos (aunque éstos fueron los primeros, en cetrería moderna, en cazar con gerifaltes por la necesidad, quizá, de volar halcones de gran tamaño para sus gallinas de las praderas). Nosotros nos gastamos 3000 eur en una shaheen y un gerifalte cuesta poco más y un 7/8 algo menos... Pienso que en poco tiempo será cada vez más habitual. Seguramente pase como con los híbridos. Hace tan sólo unos años, en España, unos pocos cazaban con ellos y ahora se ven cada vez más...

[DDS]

Bueno he seguido este post desde el principio aunque no me he decidido asta hoy el escribir, vamos no estaba incluso registrado a los foros, solo quiero decir que esta casi bien solo falla los aportes sobre hibridos(de los cuales no deveria tratar el post) y los piques y recillas que se ven, señores ablemos de gerifas, y dejemos los piques para otro post, se esta aprendiendo ucho y bueno a la vez se esta informando aunque desbirtuadamente pero clara y concisa quien puede o tiene algo de morrala en sus camaras,asi que vamos a opinar sobre gerifas, que asta donde se solo se an expuesto un 25% de los que hay en españa, pues conozco criadore con muy buenos ejemplares que por piques de estos no entran en los foros, un saludo.

[Senator]

Este es un tema muy interesante. Si no os importa me gustaría trasladaros unas reflexiones sobre la hibridación y la cetrería que comentamos hace algún tiempo en otros posts.

1.- La obtención de ejemplares híbridos tiene una doble justificación... es difícil desentrañar cuál es la más relevante. Por una lado su venta (según comentáis en el caso de los GYR principalmente al mundo árabe) que puede estar destinada a la cría o a la caza y genera importantes ingresos y prestigio para el criador. Y por otro lado la caza con estos ejemplares.

2.- El primero de los escenarios de hibridación, la cría y venta, sólo está al alcance de expertos que cuenten con los conocimientos, instalaciones y clientes que estén dispuestos a pagar el precio del pájaro.

3.- El segundo de los escenarios de hibridación, la caza, está al alcance de los cetrero dispuesto a gastarse el dinero y que disponga de un coto para practicarla.

En consecuencia, es evidente que el mundo de los híbridos no es apto para el gran público, sino sólo para la élite. O muy buenos cetreros, o muy buenos criadores. Cuando hablamos de la cetrería diferenciándola de otras modalidades de caza, siempre lo hacemos enorgulleciéndonos de que por cetrería raro es el día que caza uno algo, y siempre son presas enfermas, defectuosas, por lo que contribuimos a la mejora genética de las especies cinegéticas y no causamos gran daño al campo. Basta sentarse en la tele y poner cualquier video de Félix para escuchar este discurso.

Sin embargo, cuando criamos y cazamos híbridos, de alguna forma estamos saltando por encima de estos principios, porque un buen prototipo de híbrido es precisamente aquel pájaro que tiene unas aptitudes para la caza de tal calibre que es capaz de superar los resultados de los especímenes puros. En caso contrario, si un híbrido de PER no fuera capaz de cazar más pérdices (un ejemplo) que un PER puro, ¿xq se hibrida?, ¿estamos hibridando por motivos distintos a la caza?

Como hemos comentado alguna vez, la cetrería con híbridos tiene principios y finalidades diferentes a la cetrería, podríamos denominar clásica, y en consecuencia debe tener un tratamiento distinto.

Con esto no quiero decir que no me guste o que esté en contra de los híbridos, todo lo contrario, en cuanto pueda pienso volar uno. Pero cuando lo haga seré consciente de que lo que no todo lo que aprendí en su momento, puedo aplicarlo a ese pájaro.

[Sebastian Moreno]

Guillermo discrepo totalmente contigo, en España por las especies cinegéticas que tenemos y por el terreno que dispone de caza cada uno no tiene sentido volar un gerifalte, es más divertido una hembra de brookei o un macho de g x p, lo de volar un geri puede ser interesante para el que tenga patos por ejemplo o a título de probar pero queda en eso una simple probatura.

Saludos http://www.falconweb.es

[Sebastian Moreno]

DDS al hablar de la pureza de los gerifaltes intrinsecamente se habla de híbridos, y al hablar de gerifaltes pues también es bueno saber para que los utiliza cada uno si para sacar puros o para hibridar, ten en cuenta que existe un gran número de criadores con buenos ejemplares de gerifaltes machos y que no les interesa sacar gerifaltes como es mi caso.

Senator cuando dices que todo lo que aprendiste de cetrería no lo vas a poder aplicar a un híbrido te doy la razón le vas a aplicar la mitad de lo que sabes porque el resto te sobra.
Para mí cuando vuelas un peregrino lo más dificil es darle a entender que tiene que subir, sobre todo a las hembras, el híbrido sube solo y quí tienes ganado más del 50% para tener un ave altanera, el híbrido hace cetreros, van solos y te puedo decir que he vendido híbridos a principiantes, que jamás habían tenido un halcón y los han volado a más de 150 metros y centrados, cosa que nunca he visto hacer a un principiante con un peregrino.

Si te decides por volar uno suerte y verás como no te arrepientes.