Revolucionar las técnicas de entrenamiento – Harris hawk

[Pedro Af]

Olla a todos

Después de mucho leer, pensar e de algunas experiencias gustaría de compartir algunas ideas con vosotros. Las técnicas de entrenamiento en la cetrería se utilizan desde lo aparecimiento de la cetrería e han probado su eficacia, más lo harris es una ave relativamente nueva en la cetrería, e por su naturaleza sociable talvez las técnicas de entrenamiento no estejan adaptadas a esta especie.

Un de los grandes problemas de los harris es que muchos pían constantemente, como dice el Dr. Nick Fox: “Como la cetrería requiere que la rapaz venga hasta el cetrero por la comida, y como aquel debe recogerle su pieza, el cetrero actúa tanto de padre como de hermano y refuerza este celoso comportamiento...”. Los harris tienen en la naturaleza un periodo de dependencia bastante grande, por su naturaleza social, e así se lo sacamos de sus padres demasiado cedo transfieren su visión de los padres hace lo cetrero que actúa como padre llamándolo al puno.

Se habla frecuentemente de solo entrenar harris coma más de 16 semanas, para prevenir esta transferencia (más si estas 16 semanas no son completamente pasadas con los padres, más si en una muda la ave hará esta transferencia por no tener tenido tiempo de desarrollar una imagen concreta de sus padres e puede empezar a piar).

Lo que pienso es que nuestras técnicas de entrenamiento son obsoletas para lo harris. Esta ave es muy inteligente e muchas veces acaba entrenando el cetrero… soy apenas un novato en la cetrería e por cierto habrá cetrero con mucho mas experiencia que yo, mas porque no se usan un entrenamiento diferente con los harris…

Segundo mi parece seria más lógico entrenar un harris solo con lo senuelo (un pouco como hace McDermott con los accipiter), pelo menos enquanto no está cazando.

Los harris son, en su mayoría, pájaros mansos de masnumbre fácil e pronto se habitúan a ti se le das de comer (Troy Mortiz habla en tres días hasta se establecer la dependencia por la comida). Se lo llevares hasta lo senuelo (un pouco como se hace con los pollos de accipiter que se llevan a la comida e como hace Toby Bradshaw – ver post: Tips en la adquisición y entrenamiento del H.H (completo)), creo que pronto aprenderán a venir hasta lo senuelo…

Partido de esta idea se podrá volar e cazar con el no estableciendo una asociación tan fuerte entre lo cetrero e lo comida, una vez que lo senuelo es visto como algo de separado de lo cetrero…es claro que esto es solo una idea e gustaría de discutir esto con vosotros...e que me digan vuestras ideas

Un saludo desde Portugal
Pedro Afonso.

[Iglesias]

Mis experiencias con aves del aire, como peregrinos, cola rojas y merlines, muchos de ellos los puesto a cazar en solo 15 dias, con solo estos estar bien introducidos al señuelo. Los resultados en la caza fueron buenisimos, pero al no tenerlos bien amansados e introducidos con los perros, uno corre el rriesgo de perderlos. Cuantas veces lamenté las perdidas de buenos ejemplares que tuve para la cetreria, por experimentar de esta forma y que mucho me criticaron mis amigos y tambien cetreros este impulso y desesperacion por poner a cazar un ave en tan corto tiempo, sin antes haber recibido un adiestramiento basico de tolerancia, para asi conocer su buen comportamiento y reaccion tanto con los perros como en el cetrero y mas tarde en la caza. Puedo hablar muy bien de esto, porque no solo fueron uno o dos ejemplares sino que fueron muchos. Es mejor dedicarle un poco mas de tiempo al ave, para asi estar más seguro de lo que uno tiene, y evitar de esta manera la perdida de buenos ejemplares, prolomgar su adiestramiento es malo, pero solo lo justo y basico no es malo. Cuando se tiene bien echa un ave, y preparada para la caza, es muy raro que un cetrero con un poco de conocimiento y experiencia no logre cazar en lugares donde allan abundancia de presas, cuando lo unico que tiene que hacer para introducirlo con exito, es llebarlo bien templado, buscarle buenos lances y favorables, y malo sera que en algunos de estos intentos su ave no logre cazar.

[Pedro Af]

Iglesias acho que con un niego de harris un entrenamiento de tolerancia a lo cetrero e a los canes e un acondicionamento al senuelo (como forma de ilamada) es lo suficiente para caçar las primeras presas..mas tarde se poderá introduzir lo guante (quando lo pajaro ya esta cazando)!

Un saluto
Pedro Afonso

[Falcon900]

Cual es el problema que presentan los Harris con el actual entrenamiento? piar? esto es por la asociación cetrero comida, la solución pasa, en mi opinión, por evitar esta asociación.
Es decir , establecer un sistema de entrenamiento en el que el pájaro "vea" como puede conseguir comida pero no que esta sea dada directamente por el cetrero, tirar picaditas al suelo, para que una vez que llegue al guante este vaya a por ellas es uno de los métodos, darle presas vivas, de tal forma que adquiera un condicion de autosuficiencia , evitando con ello el reclamo de comida a su padre adoptivo.

[Jorge Sales Lisboa]

Yo tengo fe que la solución para el acto de piar constantemente sería no unirse el cetrero a la comida ofrecida, algunos métodos buenos existen, y cuando el amigo mencionó el método previamente Mc Dermott él sería una alternativa buena. Yo quiero señalar que el método Mc Dermott es aplicado en Accipiters tiende en vista que las conductas negativas manifestaron por éstos el género de pájaros, no sólo el acto de piar constantemente, así como la agresividad, levar en mano, etc. yo conozco varios cetreros sobre el mundo que Harris vuela con los resultados fabulosos para el método tradicional. Sería interesante consultar algún cetreros como Tom y Jenifer Coulson, Mc Elroy y otro.

Jorge

[vicente]

en efecto el harris acaba entrenano a su entrenador, pero siempre y cuando este entrenador no tiene la experiencia suficiente como pa darse cuenta.

cada maestrillo tiene su librillo dicen por alla, y creo que es cierto, yo he visto no solo harris sino nitidus tambien que piaban como desesperados y se les quita facilmente, si el maestro es experimentado, pregunten a los que cazan de regular con un harris si tienen problemas al respecto, al rafa de baylena por ejemplo y les dira que no es mucho lio evitar que pien.

digo yo, no se.

[Pedro Af]

Jorge!

A ideia não é usar as técnicas que Mc.Dermott nos harris tal como ele as usa com os accipiters.
O que acho é que se treinassemos os harris apenas ao rol isso poderia facilitar a nossa vida, e tornar a ave mais independente e dessa forma mentalmente mais madura.
Não se trata de usar essas tecnicas da mesma forma que o Mc.Dermott o faz, mas de mudar a forma tradicional de treino (que é muito boa, mas que exige algum cuidado por causa da dependência), para uma forma de condicionamento que permitisse ter uma ave obidiente, mas suficientemente autonoma para não piar (pelo menos não tanto). Gostava de saber a vossa opinião de como acham que seria caçar com um harris que apenas responda ao rol (senuelo)..a luva podia ser introduzida mais tarde, quando a ave ja caça-se de forma autonoma!!

Saudações
Pedro Afonso

[virdz]

El problema del harris es que el período de dependencia es mucho más largo que el de los accípiters, por no decir que además son sociables. Creo que el Método McDermott NO resuelve por sí sólo los problemas de los harris. Como mencionan muchos, lo adecuado es: 1-Que pase en una cámara con sus padres y recibiendo alimento vivo variado al menos 2 meses. 2-Entrenamiento y amansamiento intensivo, yo aquí le sigo dándo un escape al final de cada sesión, y las llamadas al guante o señuelo las hago con el tipo de carne que le guste MENOS y de ser posible fría. 3-Si se cuenta con otros harris para sus primeras salidas de caza en GRUPO es lo ideal, el pájaro entenderá casi de inmediato de lo que se trata, si no simplemente a cazar con muy POCAS recompensas al puño, centrándose más en que te sigan y sacarle presas. Es lo que a mí me funcionó y aunque no he entrenado muchos niegos tampoco me han salido piones.

[Pedro Af]

Consulte Martin Hollishead sobre este tema! en su respusta me ha dito que nunca ha intentado entrenar un Harris solamente al senuelo, mas que lo usa mucho pues nunca alimenta las aves en lo puno mas sin en lo senuelo (lo puno solo lo usa como menciona Virdz para dar al harris unas poucas picadas en lo campo)! Todos parecen considerar que los Harris necessitan de un entrenamiento diferente de las demas aves: un entrenamiento mas rapido e geralmente menos enfocado en lo cetrero...la idea de este post era saber vuestras opiniones sobre fuermas difererentes de la habitual para entrenar los harris e los hacer mas orientados a la caça e non al cetrero.."me ha lembrado" de utilizar solo lo senuelo como forma de illamada...mas por certo cada cetrero tiene su propria manere de ver estas aves e por cierto con los metodos classicos consiguen mejores resultados que yo (lo problemas es geralmente del cetrero e non de lo pajaro)!

Muchas gracias
Pedro Afonso

[Nitro]

Pedro, como ja deves ter reparado no primeiro o Harris ]e mt piao. Isto ]e plo simples facto de que no estado selvagem o Harris s]o tem um ano de vida para gozar a sua juventude dps disso ]e expulso do ninho plos pais. Nas outras rapinas eles s]o teem 90 dias pra serem jovens. J]a trabalhei com Harris impregnados ]e tb com Harris criados plos pais, e digo/te nos impregnados eles s]o se livrao do piar no segundo ou no terceiro ano, pq acham q somos os seus pais. Enquanto aos outros, ]e claro que teem o piar normal da ]epoca de juvenis por nos associarem com a comida, mas nas outras ]epocas j]a nos consideram companheiros de ca;a e deixam de piar.
Na utiliza;ao do rol, a meu ver ]e o mesmo que passarmos um atestado de estupidez ao passaro, pq ele sabe que estamos a rodar aquilo, e mesmo digo no tren]o. Na quinta de santo inacio em Gaia, onde fazem apresenta;oes de falcoaria quiseram por um Harris }a lebre mecanica. na primeira tentativa o Harris foi atras e capturou, na segunda como ja sabia o percurso que ia fazer, adiantou/se e foi apanha/la }a frente. Se quiseres algo mais sobre o adestramento de Harris aconselho que compres o Livro La leyenda del Aguila de Harris de Manuel Diego Pareja obregon. Pq trata do Harris tal como ele ]e, e nao como um A;or.
Abra;os
Fernando Ferreira

[Pedro Af]

Ola Fernando!

Bom ver cetreiros Portugueses por aqui...isto de falar em espanhol nem sempre é facil. Concordo contigo quanto aos harris...são aves com um periodo de dependência muito grande e como muitas vezes se trabalham aves novas acabam por nos identificar com a comida!

Muita caça acaba por resolver esse problema porque a ave cresce mentalmente, mas o problema é que aqui onde moro (zona de Oeiras), não é muito facil arranjar um sitio para caçar regularmente..por isso a ave não amadurece com a rapidez que seria normal!! Só voei um harris, que me deixava sempre espantado porque muitas vezes parecia mais inteligente que eu (e na volta era), e acho que treina-los de uma forma que evitasse essa associação não traria problemas no campo e poderia facilitar-nos a vida..é claro que isto são só ideias!

Pedro Afonso

[poliogaster]

Hola yo he tenido un harris macho desde pichon, lo saque cuando ya estaba recien con las plumas secas, el estubo piando bastante por unos 3 o 4 meses, pero al empesar a cazar redujo mucho sus piidos, y luego practicamente los desaparecio, lo que si yo lo volava al limite de la tolerancia, tanto asi que en muchisimas ocaciones no queria venir al guante en ese momento y tenia que correr maratones para recuperarlo, mis amigos se burlaban pero luego cuando sus acanelado piaban que daba asco y el mio no me di cuenta que mi decicion fue la acertado, el no piaba si estaba en un peso regular pero si lo bajaba un poco mas inmediatamnete comenzaba a piar, yo lo estube volando y haciendolo cazar durante 14 meses seguidos, practicamnte todos los dias, en ese lapso llego a acumular la cifra de 133 presas, lo que me hizo llamarlo "Elimbatible" porque en mi pais nunca nadie habia cazado tantas presas con un harris o acanelado como le decimos aqui, era un promedio de una presa cada 3 dias pero durante 14 meses seguidos, no se que tan bueno sera ese record, pero aqui en mi pais no ha sido superado aun creo, yo siempre he buscado harris que su entrenador los pusiera al nivel del mio y no es por vanidad pero aun no lo he encontrado, si he visto exelentes acanelado aqui de un muy buen nivel pero, ese nivel los entrenadores no lo mantenian por mucho tiempo, maximo 3 o 4 meses.
Elimbatible cazo en total unas 240 presas en los 3 años que lo tube volando. Y solo fueron aves sus capturas, nunca cazo ni una polla de agua ni ni una lechuza.
Saludos y espero tener otro similar muy pronto si es que se me da el tiempo y las posibilidades.

[Chuncho]

que presas cazo en esos meses??

y la muda la realizo como un ave libre o sea de pocas plumas a la vez (asi es, no??) o lo hizo al finalizar ese periodo???

Saludos, Chuncho.

[Iglesias]

Bueno señores, yo tengo un niego de que estoy criando a mano, tampronto este completo de plumaje comenzare con su entrenamiento y esto sera por mi metodo, ya ire informando de sus abances.

Saludos

[@lejo]

Hola Todos
Yo tengo una prima de haris que cuando esta en casa pia como desesperada, estoy claro que esa conducta fue causada por mi cuando comence su entrenamiento al bajarla muy bruscamente de peso, hoy ya esta cazando y es muy buena y silenciosa, con el senuelo ha bajado bastante la piadera pero, al hacerle los saltos verticales, que tiene que venir al puno recuerda inmediatamente como piar.
Conclusion con el senuelo nopia pero se me hace que el senuelo es buen complemento a su acondicionamiento pero los saltos verticales los considero importantes pero hacen que pie.
que sugieren
Saludos
@lejo

[poliogaster]

El acanelado pia por hambre, si se le presiona mucho en ese sentido piara, pero si se reglamenta su vida para que vuele practicamente de costumbre llega a silenciarse en pocos meses.
Saludos.

[rafael rivas fernandez]

Yo os cuento mis experiencias y coincido con el chico de puerto rico y el tema es tan simple como darle d comer al pajaro , un pollo bien alimentado no tiene porque piar.
No estamos hablando de azores yo he amansado los pollos engordandolos no bajando peso, el harris trabaja muy bien por rutina ,y una vez metido en caza se termino el piar por supuesto dedicandole sus horas .Tambien funciona bien el empezar a volarlo(si puedes) con otros adultos y aprende de los otros tu simplemente observas como discurre todo .Por cierto este año estoy empleando mucha paloma como entrenamiento y funciona muy bien los obligas a perseguir y no desistir en la persecución tambien cambia la forma de volar ya no va el pajaro esperando donde cae la perdiz o codorniz, ahora tiene que apretar los machos si quiere comer .Y los picados(cuando se pone alto) sobre la paloma son estupendos.
BUeno un salodo a tdos y hasta otra

[ERIC]

YO CREO QUE NO TIENE NINGUN PROBLEMA EL ENTRENAMIENTO DE LOS HARRIS ALCONTRARIO CREO QUE CADA VEZ ESZ MEJOR.

[Hálcon del Céfiro]

Interesante..