Sobre la pureza de los Gerifaltes en España

[juanal]

Buenos días, soy Juan Alberto.

En cuanto a la consanginidad, mi aporte es la experiencia en un centro de cría que tubo problemas de salud en los pajaros por ella.

Guillermo, no has dicho que el pollo hembra fuera hija de ese macho, sino que podía ser.

Aunque exista la filopatría (el lugar de nacimiento es un lugar idoneo) en los halcones, esto no quiere decir (si que se interpreta así) que uno de los ejemplares reproductores sea reemplazado por uno de sus hijos. No creo que los descendientes (de todas las generaciones) esten esperando en el cortado a la muerte de uno de sus padres (los halcones viven en condiciones normales bastantes años).

Por último remitiros a la fatal noticia sobre el Lince (especie cuyo problema principal es la endogamia). De 45 ejemplares cautivos para los programas de cría en cautividad, 24 tienen un problema renal crónico incurable que ha obligado a los responsables a suspender tratamientos, vacunaciones y otras formas de entender el manejo. Tambien recordaros que no hace mucho (2 años) hubo un problema en Doñana que se sepa con la leucemia felina en Linces.

La endogamia es un gran problema en cualquier explotación animal, la naturaleza tiene unos medios muy extrictos para controlarla.

Un saludo de Juan Alberto.

[GuillermoT]

Os habeis fijado en algunos post están escritos a altas horas de la madrugada? por qué será? quizá las hembras, que ponen cuando les viene en gana...?

[rabagu]

Vaya cacao mental que tenéis con consanguineidad, efecto cuello de botella, efecto fundador, aislamiento genético, deriva genética... todos ellos son conceptos relacionados pero que poco o nada tienen que ver. Se habla mucho de cosas que no se entienden...

Espero no parecer demasiado engreido, pero es que uno ha estudiado y enseñado bastante genética a estas alturas.

Sigamos opinando de gerifaltes, pero con base, por favor.

Un abrazo.

[GuillermoT]

Pues Aquiles va cogiendo peso. Está ya en 1228 grs. y aun le queda por subir. Lo cierto es que es más grande de lo que pensaba porque, si se muscula un poco y en gordo seguro que llega a los 1300! Sigo esperando a ver si pierde las trichomonas del todo para entonces comenzar a bajarlo poco a poco y ver si responde comiendo del guante o en el banco... Sufro cada vez que lo tengo que abatir y son 4 veces al día! Adjunto por fín la foto de su problema. No apta para público menor de 18 años...

[nowy]

Vaya cacao mental que tenéis con consanguineidad, efecto cuello de botella, efecto fundador, aislamiento genético, deriva genética... todos ellos son conceptos relacionados pero que poco o nada tienen que ver. Se habla mucho de cosas que no se entienden...

Espero no parecer demasiado engreido, pero es que uno ha estudiado y enseñado bastante genética a estas alturas.

Sigamos opinando de gerifaltes, pero con base, por favor.

Un abrazo.

pues para no parecer engreido podias poner un ladrillo de los tuyos y que aprendamos todos que es lo que intentamos hacer la mayoria por aqui....

espero yo tampoco parecer engreido...

un saludo

[bury]

Joder Guillem,que mal rollo da ver la foto...

[practicante]

Aboogen, para que no pienses que me voy por las ramas, clarito, si compro un gerifalte o cualquier otra especie, no quiero ni que me den un hibrido pero mucho menos con ascendientes consanguineos, aunque sea puro, me consideraria igual de estafado. Creo que queda claro. ¿ Que opinan los demas ?

[Esquegla]

Rabagu, ¿efecto fundador, cuello de botella y deriva genética no tienen nada que ver? ¿ consanguinidad y deriva génica tampoco tienen nada que ver? En fin, no sé si estoy a la altura de seguir escribiendo por aquí, espero que me lo haga entender.
Un saludo, Santy

[bury]

Un video para distraernos

http://www.youtube.com/watch?v=aQYs22zbUtQ&feature=channel

[xamorel]

Sobre los tests genecticos, he oido algo bastante interesante:
En realidad no hay forma de hacer un test genetico completo, y menos au en Espana, al parecer el unico laboratorio fiable estaria en Alemania, pero incluso alli tienen un problema:
Parece que en realidad carecen de estudios geneticos scientificos suficiamente profundizados como para poder hacer unas buenas comparaciones.
Parece que incluso para una raza de perro ya conocida es complicado, entonces imaginaros para un gerifalte.
No tienen suficiente "background" como para poder comparar, los laboratorios carecen de materia al respecto...
Que opinais, eso quiere decir que incluso pagando unos test altos de precio, tampoco se podria tener certeza sobre la pureza???
Un saludo

[rabagu]

Rabagu, ¿efecto fundador, cuello de botella y deriva genética no tienen nada que ver? ¿ consanguinidad y deriva génica tampoco tienen nada que ver? En fin, no sé si estoy a la altura de seguir escribiendo por aquí, espero que me lo haga entender.
Un saludo, Santy

Esquegla, claro que tienen que ver, todos son conceptos de una disciplina denominada genética, casi todos de la rama de genética de poblaciones, y nada más. Efecto fundador y cuello de botella quizás tengan algo más que ver (los dos son conceptos que se refieren al efecto sobre poblaciones que pasan por pequeños tamaños, pero por motivos muy diferentes), deriva genética no tiene nada que ver en absoluto (concepto que se refiere a que en pequeñas poblaciones por el efecto del azar pueden desaparecer alelos con ventajas selectivas). Consanguineidad y deriva si que no acierto a verle algún parecido, salvo que ambos fenómenos disminuyen la heterozigosidad de una población, la homogenizan genéticamente, vaya.

Ahora no tengo tiempo de ladrillos, y menos estropeando un post que va de la pureza de los gerifaltes que tenemos en España. Cuando alguien abra un post sobre genética de poblaciones, si tengo tiempo, soltaré uno de esos ladrillos que alguien me reclama. Pero vamos, si metéis en el google genética de poblaciones y os ponéis a bucear un poquillo encontraréis las definiciones y ejemplos muy claros de todos estos conceptos que se han nombrado tan alegremente.

Un abrazo.

[Sebastian Moreno]

Bueno, resumiendo para comprar un buen gerifalte a parte de mirar color, peso o tamaño y precio se concluye que deberiamos exigir:

Certificado de pureza realizado en laboratorio homologado.

Nº de gerifaltes que hay en el criadero, con nº que ocupa en la base de datos del CATICE, anilla y nº de Cites.

Que todos los gerifaltes del criadero tengan las pruebas de pureza realizadas.

Si lo que queremos son híbridos, que las hembras de peregrino cumplan los requesitos anteriores.

Creo que esto puede orientar a mucha gente a la hora de adquirir un pájaro y que cuando algún criador exponga los mencionados certificados de pureza se le exijan los puntos anteriores para no hacer las cosas a medias. Y si hay algún criadero haciendo las pruebas ya creo que sería ético y noble por su parte que lo dijera, que ya se sabe que cuando menos se lo espera uno salta la liebre y resulta que menganito no es puro y lo quitamos del criadero sabiendo ya lo que tenemos aunque en el cites ponga lo contrario, y al criador que siga todas estas pautas obtendrá bastante prestigio y seriedad.
Creo que sería un gran avance para que los criadores españoles cogieran prestigio aquí y en el extranjero.

Saludos Sebastián Moreno

[Sebastian Moreno]

Se me olvidaba decir algo sobre la consanguineidad, no cro que sea necesario hacer este tipo de pruebas y derroche de dinero, a no ser que queramos comprar parejas de gerifaltes destinados a la cría, para todo lo demás cazar con los halcones será una prueba parecida a la que hace la naturaleza con todos estos individuos con taras resultado de una fuerte endogamia, habrá criaderos con halcones que vuelan y cazan fenomenal y habrá otros que no tengan este potencial, mejor selección que esta ninguna.

[falconsmanez]

Hola sebastian como va la cria, no estoy del todo de acuerdo con lo que dices de que tendran que hacer pruebas geneticas todos los criadores de gerifaltes ;y hago una pregunta creeis que un criadero X que tiene todos los gerifaltes vendidos no a 3500 o 5000eur vendiendo a los arabes se v a a calentar la cabeza haciendo adns a su gerifaltes yo creo que no ,en todo caso lo tendran que hacer criaderos que no tienen el pescado vendido y tendran que demostrar que sus gerifaltes son puros aunque como todo en la vida el precio lo arregla todo.Por poner un caso yo he comprado gerifaltes y sabiendo a quien lo compraba he llegado a pagar 12000eur por un ejemplar de negro y aun que no tenia las pruebas geneticas me importaba bien poco y me seguira importando poco. saludos

[Sebastian Moreno]

O no me he expresado bien Rafa o no lo has entendido.

Hay criadores que están haciendo estas pruebas, yo lo que digo ya que han dado este paso es que lo digan porque cuando sale bien s todo de color de rosa pero como he dicho anteriormente cuando menos te lo esperas salta la liebre, por otro lado ponte en lugar de mucha gente q tiene una buena pareja de geris pero tiene más parejas de dudosa pureza, pues que le hagan las pruebas a todos. Digamos que estoy adelantando acontecimientos.

A mi particularmente me importa un bledo, porque voy con todo a emiratos menos algunas reservas que tengo hechas hace tiempo.

Cambiando de tema y respondiendote la cría me va bastante bien aunque hasta que no empiecen a eclosionar no puedes asegurar nada. Este año tendré más tamaño en los híbridos que ninguno pues alguna de las hembras grandes han empezado a poner.
Incluso me viene bien que se vendan tanto machos de híbrido aquí, porque los que se vendan aquí no se venden allí.

Por cierto me encantaron tus gerifaltes grises, unos monstruitos, a esos no le hagas las pruebas que cuando te crien lo tienes todo vendido.

Saludos Sebastián Moreno

[Sebastian Moreno]

Yo prefiero fiarme del laboratorio, según me he informado estas pruebas son fiables y el que no se fíe que mande una misma muestra varias veces a ver si van cambiando los resultados.
Es cierto que este tipo de pruebas se realiza de forma reciente, pero por eso no hay q desconfiar,lo mismo pasaba hace años con las de paternidad y a cuanto de vosotros no os han dicho q un pajaro era de un sexo y luego salía del otro?

Yo cuando haga las pruebas dire los resultados, por eso no voy a vender menos ni más, esta vez te doy la razón Alejandro, pero quien piense que le va a ir mejor aportando c4ertificados de purezaq sin cumplir los puntos del post anterior creo que lo tiene crudo, las cosas bien hechas de principio a fin.

Saludos Sebastián Moreno.

[xamorel]

Ya pero justamente alli reside el problema, parece que los laboratorios en realidad carecen de materia suficiente como para poder dar total garantias de pureza, o sea que le puede tranquilizar a alguien este certificado, lo entiendo, pero si los mismos laboratorios no estan seguros al 100%, estamos apanados...
Un saludo

[buteo_zahareño]

Yo no se mucho de gerifaltes, bueno, basicamente no se nada, pero tengo amigos que saben muchisimo de ellos, y como habeis dicho mas arriba teneis muchas "pajas mentales".

Gerifaltes tiene el que tiene dinero para comprarselos, es asi de facil, y si tu tienes dinero para comprarte un gerifalte pues te vas a un buen criadero regentado por un criador que se sabe que no anda con royos, que alli no tienen sacres, y seguro que son puros, en el momento que en el papel de tu geri blanco por ejemplo ponga que es criado por Mario Tricococi por ejemplo, pues no tienes ni que meterte en el foro a decir y a dejar de decir, porque a palabras necias, oidos sordos, ya no te haran falta mas pruebas ni nada.

Como dice un amigo mio, vender aqui en España es un coñazo, no se ponen mas que pegas y trabas, "ahora una foto de pecho, ahora de espalda..."

Un saludo.

[GuillermoT]

Alejandro, pues Aquiles está muy bien pero sigo con la alimentación forzada. Tiene un peso bestial. Siendo moderado y con un día de ayuno, rondará los 1400. Hoy, con la quilla bien marcada, pesa 1342 grs. y está subiendo a razón de 30grs por día. Hoy precisamente empiezo a dejar de subirlo porque hacerlo más sería sólo para comprobar hasta dónde llega y no me hace falta. Los análisis de sangre están muy bien y no tiene ningún órgano tocado. El quiste ha disminuido notablemente aunque todavía queda parte de él. Ahora, a ver si definitivamente empieza a comer por sí solo... Espero salvarlo porque es un torzuelo excepcional y puede ser muy interesante para cría. Espero poder subir algunas foto sin caperuza en breve...

[xamorel]

Hola Guillermo,
Me alegro que el pajaro se este recuperando, de donde viene este pajaro?
Un saludo