este texto traducido por el compañero (x cierto, gracias)entiendo q es lo q hace todo cetrero no ya solo con un halcon si no con un accipiter.Miguelvelez escribió:Otro trocito del libro, en su capítulo de manejo del peso:
“Se pueden distinguir tres periodos de control del peso durante el desarrollo del ajuste de los comportamientos del halcón. Hay una cuarta aplicación del control del peso para corregir un halcón que no va bien. El primer periodo es el del principio del manejo. Pesos de supervivencia son usados para motivar al halcón durante cada paso en los inicios. El segundo periodo del manejo del peso corresponde al momento en el que el joven necesita muscularse y coger mejor y mejor condición. El tercer periodo corresponde al del halcón adulto. Los adultos bien desarrollados deben manejarse de manera tal que refleje el desarrollo en conjunto del halcón. Los cambios de estación y tiempo atmosférico requerirán de cambios en el peso. Normalmente los adultos son manejados de modo tal que no estén demasiado gordos ni demasiado bajos- Necesitan a veces refrescar la memoria con periodos de bajada de peso. Corregir los malos hábitos y vicios requerirán de un manejo del peso que convenza al halcón de que las nuevas respuestas son más beneficiosas que los viejos hábitos. En estas situaciones uso el poder de los pesos de supervivencia mientras me aseguro un alto nivel de éxito para cambiar la actitud del pájaro.”
Bury: ¿A qué te refieres con lo de que los tundrius son como los calidus en Esuropa?
Saludos
Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Bruce Haak ya no cría tundrius, tenía una pareja y murió uno de los progenitores. De hecho no se si seguirá criando ya.
Un abrazo.
Un abrazo.
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Ismael comenta:
“Lo que comentas Miguel de los pájaros de algunos cetreros que atacan a raleas y otros no,estoy contigo en lo que se refiere a que se lo transmitimos nosotros de alguna manera.
Lo que comentas de cebar a tope con presas que nosotros le soltamos, creo que es un arma de doble filo,ya que puede pasar,que luego se piensen más de la cuenta el bajar a caza que le levantas o sale un poco larga.
Que opinais?”
A.- Si se lo transmitimos nosotros (el ir a por raleas) será susceptible de ser corregido. Otra cosa es saber identificar en la ensalada de aspectos razonados, intuitivos y circunstanciales cual o cuales son la clave. He visto muchas veces tratar de cambiar esto a los cetreros que tienen problemas con ello y una y otra vez les vuelve a pasar (Del mismo modo que yo trato de cambiar “todo” de mi adiestramiento y sigo teniendo los mismos resultados, obviamente lo esencial no se identificarlo o cambiarlo).
B.- Entiendo que te refieres a que sueltas palomas o presas de la mano y que las diferenciará de las más difíciles del campo, ¿no? Si es así la solución sería que las de la mano sean más difíciles (o al menos iguales) a las del campo. La caja de lanzar también ayuda. Yo la uso ahora y es una gozada no hacer gestos antes de soltar, que el halcón no te mire a ti, que ataque a todo en un radio considerable,…
Pero me atrevo a decir que a Pitcher ambos problemas en realidad le revelarían que el halcón no está “bien desarrollado”. Con ir a por raleas, si es algo consolidado, es porque no cree en la rutina que tu le has tratado de imbuir, habrías fallado en consolidar lo que él llama factor de fidelidad. En cuanto a rehusar las presas del campo habrías fallado en que no te identifique como proveedor. Al menos esta es la interpretación que siguiendo sus comentarios yo haría de esta situación. El trata de promover el facto de fidelidad pero con 100% de independencia. Vamos que la fidelidad no sea hacia ti como halconero o sujeto sino a la serie de eventos que tu promueves (el halcón no debería saber que tu orquestas todo, simplemente es algo que ocurre de manera predecible y le permite alimentarse/cazar). Del mismo modo que en la naturaleza estará siempre a tal hora encima del paso de arrendajos por tal valle, si sabe que encima de ti se mueven presas capturables lo hará con fidelidad.
Saludos
“Lo que comentas Miguel de los pájaros de algunos cetreros que atacan a raleas y otros no,estoy contigo en lo que se refiere a que se lo transmitimos nosotros de alguna manera.
Lo que comentas de cebar a tope con presas que nosotros le soltamos, creo que es un arma de doble filo,ya que puede pasar,que luego se piensen más de la cuenta el bajar a caza que le levantas o sale un poco larga.
Que opinais?”
A.- Si se lo transmitimos nosotros (el ir a por raleas) será susceptible de ser corregido. Otra cosa es saber identificar en la ensalada de aspectos razonados, intuitivos y circunstanciales cual o cuales son la clave. He visto muchas veces tratar de cambiar esto a los cetreros que tienen problemas con ello y una y otra vez les vuelve a pasar (Del mismo modo que yo trato de cambiar “todo” de mi adiestramiento y sigo teniendo los mismos resultados, obviamente lo esencial no se identificarlo o cambiarlo).
B.- Entiendo que te refieres a que sueltas palomas o presas de la mano y que las diferenciará de las más difíciles del campo, ¿no? Si es así la solución sería que las de la mano sean más difíciles (o al menos iguales) a las del campo. La caja de lanzar también ayuda. Yo la uso ahora y es una gozada no hacer gestos antes de soltar, que el halcón no te mire a ti, que ataque a todo en un radio considerable,…
Pero me atrevo a decir que a Pitcher ambos problemas en realidad le revelarían que el halcón no está “bien desarrollado”. Con ir a por raleas, si es algo consolidado, es porque no cree en la rutina que tu le has tratado de imbuir, habrías fallado en consolidar lo que él llama factor de fidelidad. En cuanto a rehusar las presas del campo habrías fallado en que no te identifique como proveedor. Al menos esta es la interpretación que siguiendo sus comentarios yo haría de esta situación. El trata de promover el facto de fidelidad pero con 100% de independencia. Vamos que la fidelidad no sea hacia ti como halconero o sujeto sino a la serie de eventos que tu promueves (el halcón no debería saber que tu orquestas todo, simplemente es algo que ocurre de manera predecible y le permite alimentarse/cazar). Del mismo modo que en la naturaleza estará siempre a tal hora encima del paso de arrendajos por tal valle, si sabe que encima de ti se mueven presas capturables lo hará con fidelidad.
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Para seguir traduciendo algún párrafo (espero que no moleste a los autores, creo que este post y esas pequeñas y torpes traducciones alimentan el interés por la obra y aumentarán en alguna medida sus ventas) sería de gran ayuda que nos sugeriéseis que aspectos os pueden interesar más. Trataremos de extraer algún párrafo que sea ilustrativo de ese aspecto.
Saludos
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Me refiero Miguel con lo del tundrius y calidus en que ambos son los migradores uno del continente americano y el otro del europeo.Me dirás del peso que el tundrius es más pequeño,etc y te respondo que no tiene porqué.De hecho tú conoces a Diego Aste de Perú que tiene una pareja de tundrius,el macho pesa 565grs y la prima 1080grs.Yo he seguido este año la pista a algunos calidus y leyendo estudios de campo y muchos de los que llegan aquí no son esos gigantes de siberia que las primas pueden llegar a pesar por encima del 1200grs,las hay de apenas 1 kilo,manos de dedos largos y finos,etc,...
Los tundrius al igual que los calidus pasan de presas en su habitat donde nacen,bastante grandes a otras en gral más pequeñas que hay en la zona sur,por eso suelen especializarse en patos muchos de ellos,presa por regla gral grande y con abundantes reservas de grasa para asegurarse la supervivencia en caso de varios intentos fallidos en la caza.
Volviendo a tu traducción Miguel,gracias de nuevo.Creo que si te parece podríamos recapitular en la manera de adiestrar Ed sus pájaros,a modo de resumen y a partir de ahí ver si algo no ha quedado claro poder seguir avanzando.Por ejemplo creo que el tema del pestañeo está claro pero quizás que detalles toma en cuenta a la hora de hilar tan fino y llegar a esos pesos de supervivencia sin poner un riesgo excesivo en el ave...
Luego otro tema interesante es cuando empieza gralmente a ir subiendole de peso.Si has mencionado que en los pasos nuevos aplica ese apretón,es decir,nada más llegar a sus manos,cuando le da una paloma viva en el puño,la paloma atada frente a él,imagino el primer escape tal cual...habla de distancia a la que está el primer escape?.
Por cierto,antes de darle la 1ª paloma en el puño es cuando lo despestañea,no?...
No se Miguel son tantas cosas,tantos detalles importantes y curiosos...
En cuanto a si Ed o Ricardo se molestarán...no se quizás no estaría mal comentárselo,quien sabe,lo mismo se anima a participar,no?.Eso o se plantean sacar el libro en español en breve jajaja
Los tundrius al igual que los calidus pasan de presas en su habitat donde nacen,bastante grandes a otras en gral más pequeñas que hay en la zona sur,por eso suelen especializarse en patos muchos de ellos,presa por regla gral grande y con abundantes reservas de grasa para asegurarse la supervivencia en caso de varios intentos fallidos en la caza.
Volviendo a tu traducción Miguel,gracias de nuevo.Creo que si te parece podríamos recapitular en la manera de adiestrar Ed sus pájaros,a modo de resumen y a partir de ahí ver si algo no ha quedado claro poder seguir avanzando.Por ejemplo creo que el tema del pestañeo está claro pero quizás que detalles toma en cuenta a la hora de hilar tan fino y llegar a esos pesos de supervivencia sin poner un riesgo excesivo en el ave...
Luego otro tema interesante es cuando empieza gralmente a ir subiendole de peso.Si has mencionado que en los pasos nuevos aplica ese apretón,es decir,nada más llegar a sus manos,cuando le da una paloma viva en el puño,la paloma atada frente a él,imagino el primer escape tal cual...habla de distancia a la que está el primer escape?.
Por cierto,antes de darle la 1ª paloma en el puño es cuando lo despestañea,no?...
No se Miguel son tantas cosas,tantos detalles importantes y curiosos...
En cuanto a si Ed o Ricardo se molestarán...no se quizás no estaría mal comentárselo,quien sabe,lo mismo se anima a participar,no?.Eso o se plantean sacar el libro en español en breve jajaja

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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Hola Bury, opino como tu en cuanto a la variabilidad que tienen las subespecies de peregrino (bueno, en realidad de poco valen nuestras opiniones, su diversidad es verificable en el campo). Y seguro que hay calidus pequeños o medianos y tundrius grandes.
Sin embargo de media los tundrius son mucho más pequeños, de hecho son menores que los anatum; sin embargo los calidus suelen ser grandes, incluso de los más grandes de los peregrinos (de media parece que los pealei son más grandes, igual que los nórdicos y otras poblaciones de F.p. peregrinus, pero los calidus se manejan cerca de esa franja de pesos). ¿Por qué?, es difícil saberlo, pero lo que está claro es que no son dos subespecies que ocupen un mismo nicho ecológico.
Parece ser que el tundrius es un migrante genuino de largo alcance, vamos que los anatum invernan por encima o alrededor del trópico del norte (no me acuerdo si Cancer o Capricornio), que es la zona del Caribe, Méjico, norte de Venezuela, sur de USA) y el tundrius se van tan al sur como Chile o Argentina, como todos sabemos. Los calidus no está tan claro, los hay de largo alcance, que se van al sur del Sáhara, pero muchos se quedan en la franja del trópico, como los anatum, es decir zona perimediterránea (Marruecos, España, Turquía,…), Oriente medio y subcontinente Indio.
Esta diferencia se muestra en la muda, los tundrius suspenden la muda en la migración y luego continúan con una muda de mayor o menor cobertura en Inverno (en realidad su inverno austral) y los calidus presentan en su mayoría mudas típicas de los peregrinos septentrionales, aunque muchos ejemplares presentan mudas suspendidas al estilo “tundrius”.
La base de esto sea que América se divide en dos continentes que son la imagen especular el uno del otro, aunque con más zona tropical en el sur y más zonas frías en el norte. Eso propicia (unido a la extensión enorme de selvas de zonas bajas y de selvas nubosas de montaña) que sea la zona con más diversidad de aves del mundo. Es más probable y rentable en esta situación el acometer una migración de largo alcance. Sin embargo en Asia o migras a Sudáfrica con unos costes muy altos o te quedas en la India, en Europa idem, aunque aquí los costes de ir al subsahara no son tan caros (serían más parecidos a los propios de América). Por eso creo que los calidus presentan más diversidad de comportamientos, serían ecológicamente como una mezcla de tundrius y anatum, pero más inclinada al lado anatum… y recordemos que las poblciones extintas de los anatum de la costa este de USA se encontraban entre los peregrinos más grandes.
Por otro lado los tundrius se solapan totalmente con los gerifaltes (y curiosamente llegan más al norte que los propios gerifaltes), quizás por eso sean cazadores de presas pequeñas en sus áreas de cría (en general, un buen amigo vio nidos de tundrius en el norte de Canada que virtualmente vivían de ánades rabudos), de hecho la presa base en los de Groenlandia es el escribano nival, que pesará menos o alrededor de 20 gramos, los de la taiga canadiense (río Porcupine y Yukón) comen limícolos de diversos tamaños. Los calidus por su parte en gran parte de su área de nidificación no se solapan con los gerifaltes (en la taigay estepa norte de Asia, etc..) y deben cazar (no he visto publicaciones con estadísticas) presas mayores, acuáticas, limícolos y otros. Así que por el tamaño de presas se explica la diferencia de tamaño. De todos modos en un área de distribución que va desde Bering hasta Noruega la diversidad debe ser brutal.
Menudo rollo, lo siento me he calentado a escribir y…. pero en realidad de los calidus poco se sabe, salvo lo que deriva de los que tienen los árabes, si alguien tiene acceso a más información estaría bien que completará o cambiara estas impresiones de Bury y mías.
Más adelante buscaré algo que traducir y que sea San Pitcher el que hable…
Sin embargo de media los tundrius son mucho más pequeños, de hecho son menores que los anatum; sin embargo los calidus suelen ser grandes, incluso de los más grandes de los peregrinos (de media parece que los pealei son más grandes, igual que los nórdicos y otras poblaciones de F.p. peregrinus, pero los calidus se manejan cerca de esa franja de pesos). ¿Por qué?, es difícil saberlo, pero lo que está claro es que no son dos subespecies que ocupen un mismo nicho ecológico.
Parece ser que el tundrius es un migrante genuino de largo alcance, vamos que los anatum invernan por encima o alrededor del trópico del norte (no me acuerdo si Cancer o Capricornio), que es la zona del Caribe, Méjico, norte de Venezuela, sur de USA) y el tundrius se van tan al sur como Chile o Argentina, como todos sabemos. Los calidus no está tan claro, los hay de largo alcance, que se van al sur del Sáhara, pero muchos se quedan en la franja del trópico, como los anatum, es decir zona perimediterránea (Marruecos, España, Turquía,…), Oriente medio y subcontinente Indio.
Esta diferencia se muestra en la muda, los tundrius suspenden la muda en la migración y luego continúan con una muda de mayor o menor cobertura en Inverno (en realidad su inverno austral) y los calidus presentan en su mayoría mudas típicas de los peregrinos septentrionales, aunque muchos ejemplares presentan mudas suspendidas al estilo “tundrius”.
La base de esto sea que América se divide en dos continentes que son la imagen especular el uno del otro, aunque con más zona tropical en el sur y más zonas frías en el norte. Eso propicia (unido a la extensión enorme de selvas de zonas bajas y de selvas nubosas de montaña) que sea la zona con más diversidad de aves del mundo. Es más probable y rentable en esta situación el acometer una migración de largo alcance. Sin embargo en Asia o migras a Sudáfrica con unos costes muy altos o te quedas en la India, en Europa idem, aunque aquí los costes de ir al subsahara no son tan caros (serían más parecidos a los propios de América). Por eso creo que los calidus presentan más diversidad de comportamientos, serían ecológicamente como una mezcla de tundrius y anatum, pero más inclinada al lado anatum… y recordemos que las poblciones extintas de los anatum de la costa este de USA se encontraban entre los peregrinos más grandes.
Por otro lado los tundrius se solapan totalmente con los gerifaltes (y curiosamente llegan más al norte que los propios gerifaltes), quizás por eso sean cazadores de presas pequeñas en sus áreas de cría (en general, un buen amigo vio nidos de tundrius en el norte de Canada que virtualmente vivían de ánades rabudos), de hecho la presa base en los de Groenlandia es el escribano nival, que pesará menos o alrededor de 20 gramos, los de la taiga canadiense (río Porcupine y Yukón) comen limícolos de diversos tamaños. Los calidus por su parte en gran parte de su área de nidificación no se solapan con los gerifaltes (en la taigay estepa norte de Asia, etc..) y deben cazar (no he visto publicaciones con estadísticas) presas mayores, acuáticas, limícolos y otros. Así que por el tamaño de presas se explica la diferencia de tamaño. De todos modos en un área de distribución que va desde Bering hasta Noruega la diversidad debe ser brutal.
Menudo rollo, lo siento me he calentado a escribir y…. pero en realidad de los calidus poco se sabe, salvo lo que deriva de los que tienen los árabes, si alguien tiene acceso a más información estaría bien que completará o cambiara estas impresiones de Bury y mías.
Más adelante buscaré algo que traducir y que sea San Pitcher el que hable…
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Coloco un adjunto con un pequeño articulo sobre la migración de los Calidus a Africa...creo que ya ha sido colocado en otra parte de lo foro!
Cuando pueda traduzo algo mas de pitcher...se me dicen o que os interessa mejor!
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- Adjuntos
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- Calidus.pdf
- Articulo sobre migracion de los Peregrinos Calidus a Africa
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Gracias Pedro,ya conocía ese artc.La migración del calidus y si quereis abrimos otro post para hablar de ellos,por no solapar temas en este,es tan variable como que migren a Sudáfrica o que desde Rusia,pasen el invierno en la costa francesa como al parecer ha hecho este año uno de ellos monitorizado con gps.Las referencias que tengo Miguel es que muchos calidus suspenden la muda como los tundrius.

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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Bury, respecto a lo de la integridad física del halcón, un poco antes en este post puse todo lo que deduzco de lo que Pitcher escribe en el libro:
"...Su prioridad, como dices Carlos, es salvaguardar la integridad física y psicólogica del ejemplar. Por ejemplo el pestañeo es para reducir la opción de debatidas y para que coma antes, con lo que reduce el tiempo de deshidratación. Siempre da la comida echádole con un difusor agua, dice que es un elemento esencial. Además, salvo las paloma que come, el resto se lo da de comer en un bol en el que pone carne picada. Insiste en que esto es un aspecto ideal para reducir el tiempo de la comida y abolir cualquier comportamiento social asociado a esta ...
Del pestañeo dice que no le da problemas nunca, de hecho, como ya ha dicho Ramón casi siempre se caen por si sólos. Y del bajón de peso lo más importante es la hidratación, comer a tope (así en realidad está menos tiempo real en el peso bajo que si damos medias gorgas) y llegar a soltar las palomas lo antes posible para añadirle peso conforme lo demanda por pura necesidad para poder volar. No refiere nada de problemas o de haberse cargado algún pájaro (tampoco lo contrario)..."
Por eso pestañea y evita debatidas, con el pestañeo reduce el tiempo que el ave está sin comer. Al reducir o eliminar debatidas reduce la deshidratación y el stress (aparte de no compremeter el plumaje). Creo que esas son las claves para prevenir enfermedades o lo que sea con el apretón. Además pulveriza con agua siempre la comida (que en esta fase es paloma limpia pasada por agua) y si da de comer en el bol también lleva su dosis de agua. Da probióticos una o dos veces por semana de forma rutinaria.
El pestañeo dura entre 4 y 9 días, según los pájaros, dice. Lo quita cuando se cae por si mismo, si ve que cicatriza el ojo (para evitar dañarlo) o si ve que el ha´cón ya anticipa la llegada de la comida.
No entiendo exactamente, Bury, que quieres decir en:
"Luego otro tema interesante es cuando empieza gralmente a ir subiendole de peso.Si has mencionado que en los pasos nuevos aplica ese apretón,es decir,nada más llegar a sus manos,cuando le da una paloma viva en el puño,la paloma atada frente a él,imagino el primer escape tal cual...habla de distancia a la que está el primer escape?."
Si puedes aclarar... Ah! y, como ya has visto, quita el pestañeo mucho antes de esa primera paloma. Entre el pestañeo y la primera paloma puede haber dos o varias sesiones de comer a tope, esta vez ya a la vista del cetrero.
Saludos
"...Su prioridad, como dices Carlos, es salvaguardar la integridad física y psicólogica del ejemplar. Por ejemplo el pestañeo es para reducir la opción de debatidas y para que coma antes, con lo que reduce el tiempo de deshidratación. Siempre da la comida echádole con un difusor agua, dice que es un elemento esencial. Además, salvo las paloma que come, el resto se lo da de comer en un bol en el que pone carne picada. Insiste en que esto es un aspecto ideal para reducir el tiempo de la comida y abolir cualquier comportamiento social asociado a esta ...
Del pestañeo dice que no le da problemas nunca, de hecho, como ya ha dicho Ramón casi siempre se caen por si sólos. Y del bajón de peso lo más importante es la hidratación, comer a tope (así en realidad está menos tiempo real en el peso bajo que si damos medias gorgas) y llegar a soltar las palomas lo antes posible para añadirle peso conforme lo demanda por pura necesidad para poder volar. No refiere nada de problemas o de haberse cargado algún pájaro (tampoco lo contrario)..."
Por eso pestañea y evita debatidas, con el pestañeo reduce el tiempo que el ave está sin comer. Al reducir o eliminar debatidas reduce la deshidratación y el stress (aparte de no compremeter el plumaje). Creo que esas son las claves para prevenir enfermedades o lo que sea con el apretón. Además pulveriza con agua siempre la comida (que en esta fase es paloma limpia pasada por agua) y si da de comer en el bol también lleva su dosis de agua. Da probióticos una o dos veces por semana de forma rutinaria.
El pestañeo dura entre 4 y 9 días, según los pájaros, dice. Lo quita cuando se cae por si mismo, si ve que cicatriza el ojo (para evitar dañarlo) o si ve que el ha´cón ya anticipa la llegada de la comida.
No entiendo exactamente, Bury, que quieres decir en:
"Luego otro tema interesante es cuando empieza gralmente a ir subiendole de peso.Si has mencionado que en los pasos nuevos aplica ese apretón,es decir,nada más llegar a sus manos,cuando le da una paloma viva en el puño,la paloma atada frente a él,imagino el primer escape tal cual...habla de distancia a la que está el primer escape?."
Si puedes aclarar... Ah! y, como ya has visto, quita el pestañeo mucho antes de esa primera paloma. Entre el pestañeo y la primera paloma puede haber dos o varias sesiones de comer a tope, esta vez ya a la vista del cetrero.
Saludos
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Mensajes más atrás comentabas que cada vez que Ed daba un paso importante en el adiestramiento recurría a bajar al pájaro,y comentaba que sería una vez empezado con las copiosas comidas y los días de tercia,imagino que será cuando le pone la primera paloma atada en el suelo y cuando se la echa de escape a "x" distancia,no?.
Estaba pensando que no solo es bueno mojar la comida como dice,que tal unas vitaminas mezcladas con la carne?.Eso probablemente sería útil,no?.
Sigo pensando que el pestañeo salvo en algunos pájaros,no es necesario,la mayoría reacciona bien ante la caperuza.Yo creo que no lo aplicaría x miedo a liarla,eso de coser,no es lo mío.
Por cierto una vez que se cae el pestañeo,el pajaro sigue encaperuzado igualmente en todas las fases,no?.Comenta algo de cuando lo deja en un banco en el jardín por ejemplo sin desencaperuzar?Y otra cosa que acabo de caer ahora,cuando mete el perro para que lo conozca el halcón?
Estaba pensando que no solo es bueno mojar la comida como dice,que tal unas vitaminas mezcladas con la carne?.Eso probablemente sería útil,no?.
Sigo pensando que el pestañeo salvo en algunos pájaros,no es necesario,la mayoría reacciona bien ante la caperuza.Yo creo que no lo aplicaría x miedo a liarla,eso de coser,no es lo mío.
Por cierto una vez que se cae el pestañeo,el pajaro sigue encaperuzado igualmente en todas las fases,no?.Comenta algo de cuando lo deja en un banco en el jardín por ejemplo sin desencaperuzar?Y otra cosa que acabo de caer ahora,cuando mete el perro para que lo conozca el halcón?

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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Hola de nuevo,
Lo de las vitaminas... por un lado parece buena idea por otro no sabes hasta que punto valen para algo y cuanto fuerzan hígado/riñones... Así que no sé. Pitcher no comenta nada al respecto.
Voy a pegar el resumen inaugural de este pos otra vez. Para refrescar como dice Bury. Además creo que ahí se responde a lo que preguntas, Bury:
1.- coge un pájaro fresco, da lo mismo impregnado, socializado, de camara etc... aunque el prefiere parentales con crianza campestre.
2.- Lo pestañea, arma y lo pone en una percha baja.
3.- sólo lo coge cuando tiene el digestivo entero vacío (cagadas un poco verdes) y le da de comer cuanto quiere pulverizando agua en la comida para hidratar; la comida es carne ligeramente lavada.
4.-Tras tres o cuatro comidas así (recordad, come a placer, luego hay que esperar uno o dos días para dar otra vez) quita el pestañeo y sigue hacinedo lo mismo, coger sólo para comer y dar a tope.
5.- En la 6 sesión (es variable, claro) prueba a dar sin caperuza, siguiendo lal línea de dar de comer a tope y no tocar nunca salvo para dar de comer.
6.- Hasta ahora la idea es bajar el peso reduciendo los peligros de deshidratación, de debatidas o de malas experiencias/hábitos.
7.- Cuando come sin caperuza (sólo lo ha intentado una vez, si ha ido bien le ha dejado hincharse y ha esperado de nuevo a las cagadas verdes), le da una paloma viva en el puño, si la mata se la quita con cuidado y tira una viva atada al suelo, a unos metros. La coge y el lo levanta con la paloma y, como siempre, lo ceba a tope.
8.- El halcón sigue con su régimen de vida de siempre encaperuzado y sólo cogerlo para la lección. En la tercia siguiente (ahora el peso estará en límites cercanos, como el dice, no sólo al hambre sino a la supervivencia) la paloma atada se pone más lejos; así siguen unas cuantas lecciones en las que es cogido únicamente para desencaperuzar y que salga zumbando a por una paloma cada vez más lejana, al final usa pestañeadas-aunque no lo dice en ellibro pero queda claro en un ar´ticulo que escribió en La NAFA). El halcón no está adiestrado, no come en el señuelo ni en el puño, sólo tolera, por mera supervivencia, la llegada del cetrero que lo coge y le da la paloma entera en el puño (siempre sacrifica una paloma y la limpia antes de cogerlo para que vea que el premio es máximo).
9.- Ahora el halcón empieza a subir de peso para poder llegar a las palomas cada vez más lejanas (a kilómetros incluso), así muscula y sale de la zona peligrosa, pero, como dice Pitcher "ya ha sido tocado por el Angel de la Muerte" vamos que ya sabe, como cualquier pollo de halcon en la naturalez, que si no caza... muere.
10:- Depende de los pájaros por este momento enjardina. Recordemos que el halcón no está akmansado y solo se le coje para su lección cada dos o tres días, depende de lo que tarde en bajar el buche y limpiar el digestivo. Para ello lo pone en el jardín y allí le coloca el baño, un día con buen sol. Lo deja sólo, que se bañe, se seque se olee y en ese momento suelta una paloma atada en el jardín... se debatirá hacia ella y aprovecha para acercarse y ponerse en el banco y cogerlo... sin que se haya espantado de él porque estaba atrento al estímulo de la paloma. Su idea es no cogerlo con comida o al menos qu eno te desee por la comida.
11.- Un buen día, con el hal´con ya fuerte con la subida de peso y las tiras a por las palomas lejanas... lo suelta sin más. El halcón busca y se va lejos a por su paloma... que no ve por ningún lado. Dice que es clave aguantar duro y soltar paloma (pestañeada, entiendo) cuando ya esté alejado sobre medio kilómetro o más.
12.- A partir de ahí premia en actitudes de subida y esfuerzo claro, no se preocupa de centrados y similares, sigue dando premios máximos, aunque ahora ya no espera a las cagadas verdes.. "para que tenga fuel par el motor". Tarda bastante en dar palomas que se escapen y no lo lleva a cazar hasta que vuela altísimo, independiente. Quizás un año o dos.
13:- Al final los vuela gordos cuanto quieren, incluso les da de comer un "pequeño snack" por la mañana antes de salir a volar. A diario (ya no hace tercias, gastan cuanto les da de comer). Y se preocupa de mantener el estilo de caza más que de cazar mucho.
Su idea es que maduren, como los salvajes, desde un status de perseguidores/supervivientes (como los pollos el primer otoño) a, como el dice "unseen asessins" es decir cazadores no vistos, o por sorpresa, que es como dicen que cazan los a´dultos. Es decir se esconden en lo alto y entran sólo a presas que no los hayan visto aproximarse.
Saludos
Lo de las vitaminas... por un lado parece buena idea por otro no sabes hasta que punto valen para algo y cuanto fuerzan hígado/riñones... Así que no sé. Pitcher no comenta nada al respecto.
Voy a pegar el resumen inaugural de este pos otra vez. Para refrescar como dice Bury. Además creo que ahí se responde a lo que preguntas, Bury:
1.- coge un pájaro fresco, da lo mismo impregnado, socializado, de camara etc... aunque el prefiere parentales con crianza campestre.
2.- Lo pestañea, arma y lo pone en una percha baja.
3.- sólo lo coge cuando tiene el digestivo entero vacío (cagadas un poco verdes) y le da de comer cuanto quiere pulverizando agua en la comida para hidratar; la comida es carne ligeramente lavada.
4.-Tras tres o cuatro comidas así (recordad, come a placer, luego hay que esperar uno o dos días para dar otra vez) quita el pestañeo y sigue hacinedo lo mismo, coger sólo para comer y dar a tope.
5.- En la 6 sesión (es variable, claro) prueba a dar sin caperuza, siguiendo lal línea de dar de comer a tope y no tocar nunca salvo para dar de comer.
6.- Hasta ahora la idea es bajar el peso reduciendo los peligros de deshidratación, de debatidas o de malas experiencias/hábitos.
7.- Cuando come sin caperuza (sólo lo ha intentado una vez, si ha ido bien le ha dejado hincharse y ha esperado de nuevo a las cagadas verdes), le da una paloma viva en el puño, si la mata se la quita con cuidado y tira una viva atada al suelo, a unos metros. La coge y el lo levanta con la paloma y, como siempre, lo ceba a tope.
8.- El halcón sigue con su régimen de vida de siempre encaperuzado y sólo cogerlo para la lección. En la tercia siguiente (ahora el peso estará en límites cercanos, como el dice, no sólo al hambre sino a la supervivencia) la paloma atada se pone más lejos; así siguen unas cuantas lecciones en las que es cogido únicamente para desencaperuzar y que salga zumbando a por una paloma cada vez más lejana, al final usa pestañeadas-aunque no lo dice en ellibro pero queda claro en un ar´ticulo que escribió en La NAFA). El halcón no está adiestrado, no come en el señuelo ni en el puño, sólo tolera, por mera supervivencia, la llegada del cetrero que lo coge y le da la paloma entera en el puño (siempre sacrifica una paloma y la limpia antes de cogerlo para que vea que el premio es máximo).
9.- Ahora el halcón empieza a subir de peso para poder llegar a las palomas cada vez más lejanas (a kilómetros incluso), así muscula y sale de la zona peligrosa, pero, como dice Pitcher "ya ha sido tocado por el Angel de la Muerte" vamos que ya sabe, como cualquier pollo de halcon en la naturalez, que si no caza... muere.
10:- Depende de los pájaros por este momento enjardina. Recordemos que el halcón no está akmansado y solo se le coje para su lección cada dos o tres días, depende de lo que tarde en bajar el buche y limpiar el digestivo. Para ello lo pone en el jardín y allí le coloca el baño, un día con buen sol. Lo deja sólo, que se bañe, se seque se olee y en ese momento suelta una paloma atada en el jardín... se debatirá hacia ella y aprovecha para acercarse y ponerse en el banco y cogerlo... sin que se haya espantado de él porque estaba atrento al estímulo de la paloma. Su idea es no cogerlo con comida o al menos qu eno te desee por la comida.
11.- Un buen día, con el hal´con ya fuerte con la subida de peso y las tiras a por las palomas lejanas... lo suelta sin más. El halcón busca y se va lejos a por su paloma... que no ve por ningún lado. Dice que es clave aguantar duro y soltar paloma (pestañeada, entiendo) cuando ya esté alejado sobre medio kilómetro o más.
12.- A partir de ahí premia en actitudes de subida y esfuerzo claro, no se preocupa de centrados y similares, sigue dando premios máximos, aunque ahora ya no espera a las cagadas verdes.. "para que tenga fuel par el motor". Tarda bastante en dar palomas que se escapen y no lo lleva a cazar hasta que vuela altísimo, independiente. Quizás un año o dos.
13:- Al final los vuela gordos cuanto quieren, incluso les da de comer un "pequeño snack" por la mañana antes de salir a volar. A diario (ya no hace tercias, gastan cuanto les da de comer). Y se preocupa de mantener el estilo de caza más que de cazar mucho.
Su idea es que maduren, como los salvajes, desde un status de perseguidores/supervivientes (como los pollos el primer otoño) a, como el dice "unseen asessins" es decir cazadores no vistos, o por sorpresa, que es como dicen que cazan los a´dultos. Es decir se esconden en lo alto y entran sólo a presas que no los hayan visto aproximarse.
Saludos
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Las vitaminas como el vitahawk podemos dárselas cuando vayamos a cebar,que es cada 2 días o así y no creo que sufra el hígado por eso.
Ricardo me comentó que no pierden ya el tiempo con troquelados,entre otras cosas porque tb les hacen ver lo que es pasar hambre y claro pavarotti,gusta pero en la tv,no al lado tuyo y desafinado...
Una cosa,en el pto nº10 le echa tras olearse,bañarse,etc una paloma atada para que se debata hacia ella y asi acercarse al banco y recogerlo,pero si lo coge el pájaro seguirá debatiéndose en el puño hacia la paloma...que hace,le suelta para que la coja en el jardin y le ceba?...
En el pto 12 es donde fallé yo este año y espero corregir esta temporada cuando mude,premié altura más que intensidad,pensando que premiando la altura y el pájaro volando a su hora y con hambre pelearía contra huracanes si era necesario para subir ahí y esperar su premio...Aprovecharé que salen flojos de la muda para ir premiando el vuelo desde "cero",nada más salir aleteando,hasta que lo ponga a "su altura" de nuevo.
Ricardo me comentó que no pierden ya el tiempo con troquelados,entre otras cosas porque tb les hacen ver lo que es pasar hambre y claro pavarotti,gusta pero en la tv,no al lado tuyo y desafinado...
Una cosa,en el pto nº10 le echa tras olearse,bañarse,etc una paloma atada para que se debata hacia ella y asi acercarse al banco y recogerlo,pero si lo coge el pájaro seguirá debatiéndose en el puño hacia la paloma...que hace,le suelta para que la coja en el jardin y le ceba?...
En el pto 12 es donde fallé yo este año y espero corregir esta temporada cuando mude,premié altura más que intensidad,pensando que premiando la altura y el pájaro volando a su hora y con hambre pelearía contra huracanes si era necesario para subir ahí y esperar su premio...Aprovecharé que salen flojos de la muda para ir premiando el vuelo desde "cero",nada más salir aleteando,hasta que lo ponga a "su altura" de nuevo.

- luis jose recalde mello
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
me resulta curioso lo de "coge un pajaro fresco, da igual que sea impregnado, socializado...."
es que yo pienso que con un improntado o socializado puedes simplemente saltarte todo lo del pestañeo y eso... bueno, coo dice bury con un improntado al bajarlo tanto tienes a pavarotti desafinado en casa... pero creo que con un socializado no puede ir tan mal... incluso creo que aprovecharia mejor el tiempo al no tener tanto miedo y problemas para levantarlo de la paloma y demas...
es que yo pienso que con un improntado o socializado puedes simplemente saltarte todo lo del pestañeo y eso... bueno, coo dice bury con un improntado al bajarlo tanto tienes a pavarotti desafinado en casa... pero creo que con un socializado no puede ir tan mal... incluso creo que aprovecharia mejor el tiempo al no tener tanto miedo y problemas para levantarlo de la paloma y demas...
Saludos desde Paraguay
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Hola, quiero aclarar que este resumen anterior es mío, por tanto es una interpretación (seguro que con errores) del “sistema” de Pitcher… que empieza diciendo que no tiene sistema, precisamente.
Lo de que “da lo mismo impregnado, socializado…” lo puse para aclarar que el proceso tiene unos mismos objetivos y, en parte, pasará por fases similares. Sin embargo Pitcher dice que no le gustan los impregnados, ya que es más duro todavía en ello llegar al proceso de maduración y desarrollo que le propone. Comenta el caso de un praderas hembra (Amos) al qu ele hizo una crianza campestre tradicional pero que se impregnó (hacía la crianza campestre en un campamento infantil…). Para realizar su proceso la encaperuzó el 100% del tiempo (no pestañeó) y la puso en un lugar totalmente apartado, así evitaba cualquier comportamiento social, e hizo lo mismo que está puesto en el resumen. Lo único que tuvo que bajarla bastante más de lo normal (aún) para focalizarla en cazar por su cuenta y comer en vez de en comportamientos sociales como atacarle o piar. Después de un tiempo el pájaro comía cerrado y perfecto, no piaba y era un buen cazador. Pitcher dice que los impregnados tienen como problema que aún hay que bajarlos más que a los otros si quieres llevarlos al extremo de abolir cualquier reacción social del pájaro y que se focalice sólo en cazar/comer.
De los socializados no dice nada en concreto, pero la situación es parecida ¿cuánto hay que bajarlos para que pasen de ti y sólo piensen en cazar?
Respecto a lo del pestañeo, creo que el se lo plantea no como algo incuestionable sino como una herramienta más que le permite abolir debatidas, empezar a dar de comer antes, hidratar antes y que coma siempre sin caperuza… pero el mismo dice que muchos pájaros no necesitarían el pestañeo… aunque lo sabrás cuando ya sea demasiado tarde ¿no?
Saludos
Lo de que “da lo mismo impregnado, socializado…” lo puse para aclarar que el proceso tiene unos mismos objetivos y, en parte, pasará por fases similares. Sin embargo Pitcher dice que no le gustan los impregnados, ya que es más duro todavía en ello llegar al proceso de maduración y desarrollo que le propone. Comenta el caso de un praderas hembra (Amos) al qu ele hizo una crianza campestre tradicional pero que se impregnó (hacía la crianza campestre en un campamento infantil…). Para realizar su proceso la encaperuzó el 100% del tiempo (no pestañeó) y la puso en un lugar totalmente apartado, así evitaba cualquier comportamiento social, e hizo lo mismo que está puesto en el resumen. Lo único que tuvo que bajarla bastante más de lo normal (aún) para focalizarla en cazar por su cuenta y comer en vez de en comportamientos sociales como atacarle o piar. Después de un tiempo el pájaro comía cerrado y perfecto, no piaba y era un buen cazador. Pitcher dice que los impregnados tienen como problema que aún hay que bajarlos más que a los otros si quieres llevarlos al extremo de abolir cualquier reacción social del pájaro y que se focalice sólo en cazar/comer.
De los socializados no dice nada en concreto, pero la situación es parecida ¿cuánto hay que bajarlos para que pasen de ti y sólo piensen en cazar?
Respecto a lo del pestañeo, creo que el se lo plantea no como algo incuestionable sino como una herramienta más que le permite abolir debatidas, empezar a dar de comer antes, hidratar antes y que coma siempre sin caperuza… pero el mismo dice que muchos pájaros no necesitarían el pestañeo… aunque lo sabrás cuando ya sea demasiado tarde ¿no?
Saludos
Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Aunque tengo el libro desde el Sky de Osuna, solo ahora he tenido algo de tiempo de comenzar a leerlo,,,en cuanto lo termine comentare mi opinión....
Mientras tanto aquí va un aporte,,,,
http://vimeo.com/10362797
Saludos y a disfrutar de la altanería...!!!!!
Mientras tanto aquí va un aporte,,,,
http://vimeo.com/10362797
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
A propósito del tema de adiestrar socializados o impregnados va la siguiente traducción:
La cetrería según San Pitcher, salmo 3, versículo 22 (ja,ja):
“Los halcones impregnados o muy socializados responderán muy bien a este acercamiento (al “sistema” de Pitcher, N del T), como lo hizo Amos en 1974. Muchos halconeros pensarán que mi uso de la caperuza es excesivo y la velocidad del desarrollo muy lenta. Una de las razones que me ha llevado a escribir este libro es para estimular la reflexión en otros cetreros y así tener la suerte de ser enriquecido por otros métodos desarrollados a partir de mis reflexiones. Por ahora, estoy satisfecho con mi acercamiento, mi limitado conocimiento y mi experiencia. La cetrería es dinámica por naturaleza y de ese modo debe ser el proceso con el que es experimentada. El lector debe tener en mente que este es “un camino” y no “el camino” de volar halcones. Mi ejemplo base es un halcón no amansado. En cualquiera de los caso, parental cogido de la muda, con crianza campestre, o pasajero, el objetivo es el mismo; desarrollar sus aptitudes genuinas. El proceso varía para ajustarse a cada halcón o situación en particular. Los pájaros no amansados muestran uno de los comportamientos más cruciales para jugar con ellos; el factor miedo. Si el miedo del halcón por el cetrero se usa de forma positiva durante el adiestramiento, resulta en respuestas honestas por parte del halcón. Esta honestidad del halcón guía al cetrero en la evaluación de la condición general del halcón. Como ya se ha dicho antes, manejar al halcón de modo tal que no vea al cetrero como una fuente de comida o como un compañero social es crucial para que la maduración pueda ocurrir.”
Palabra de Pitcher...
La cetrería según San Pitcher, salmo 3, versículo 22 (ja,ja):
“Los halcones impregnados o muy socializados responderán muy bien a este acercamiento (al “sistema” de Pitcher, N del T), como lo hizo Amos en 1974. Muchos halconeros pensarán que mi uso de la caperuza es excesivo y la velocidad del desarrollo muy lenta. Una de las razones que me ha llevado a escribir este libro es para estimular la reflexión en otros cetreros y así tener la suerte de ser enriquecido por otros métodos desarrollados a partir de mis reflexiones. Por ahora, estoy satisfecho con mi acercamiento, mi limitado conocimiento y mi experiencia. La cetrería es dinámica por naturaleza y de ese modo debe ser el proceso con el que es experimentada. El lector debe tener en mente que este es “un camino” y no “el camino” de volar halcones. Mi ejemplo base es un halcón no amansado. En cualquiera de los caso, parental cogido de la muda, con crianza campestre, o pasajero, el objetivo es el mismo; desarrollar sus aptitudes genuinas. El proceso varía para ajustarse a cada halcón o situación en particular. Los pájaros no amansados muestran uno de los comportamientos más cruciales para jugar con ellos; el factor miedo. Si el miedo del halcón por el cetrero se usa de forma positiva durante el adiestramiento, resulta en respuestas honestas por parte del halcón. Esta honestidad del halcón guía al cetrero en la evaluación de la condición general del halcón. Como ya se ha dicho antes, manejar al halcón de modo tal que no vea al cetrero como una fuente de comida o como un compañero social es crucial para que la maduración pueda ocurrir.”
Palabra de Pitcher...
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Respondiendo a un colega que me ha comentado por teléfono...:
“A menudo Dave Cherry (conocidísimo cetrero californiano, vuela g/p, algunos míticos. N del T) y yo comentamos que una vez que el halcón está en su rutina, los cambios que se hagan deben hacerse de uno en uno, es decir sólo uno a la vez. Si vas a cambiar el horario de vuelo, no cambies el peso y el campo de vuelo. Si vas a empezar a dar peso, el horario y el campo deben ser los mismos. Y si cambias el campo, mantén los mismos pesos y horas de vuelo. Cambia dos cosas a la vez y tendrás un comportamiento diferente de tu halcón (impredecible. N del T). Muchas veces el rendimiento es pobre porque el halcón no se puede ajustar inmediatamente a las nuevas situaciones que se le presentan con respecto a su previsible rutina. Especialmente, en las primeras fases del adiestramiento.
Rick Sharpe (otro mítico, juez y promotor del Sky Trial de USA. N del T) cambia mucho los campos de vuelo así que es muy disciplinado con el manejo del peso y con volar a primera hora. Tanto Dave como Rick son dos de los mejores cetreros y tienen mucho prestigio. Toma nota de su aviso de mantener “mano firme” en el desarrollo de sus halcones.
Loa halcones tiene tres estrategias de supervivencia básicas, no morir de hambre, huir del peligro y, como última opción, protegerse a ellos mismos. El cetrero tiene la responsabilidad de manejar estas tres herramientas. La secuencia del desarrollo influye en la edad a la que estos comportamientos se expresan. El pensamiento categórico y la fidelidad entra en escena tan pronto como los resultados de alguna de estas estrategias resultan positivas para el halcón. Por lo tanto cuando el halconero maneja su halcón debe tener en mente las experiencias previas (del halcón) y su previsible respuesta futura. El éxito en comer en presencia del cetrero (la primera de las tres estrategias básicas, no morir de hambre. N del T) hará que el halconero sea aceptable para el pájaro. Si el pájaro se debate tan pronto es desencaperuzado y luego retorna a comer al puño, será leal a esta secuencia de debatirse primero y comer después. Empezará a debatirse cada vez que se le quite la caperuza.”
Seguiremos..
“A menudo Dave Cherry (conocidísimo cetrero californiano, vuela g/p, algunos míticos. N del T) y yo comentamos que una vez que el halcón está en su rutina, los cambios que se hagan deben hacerse de uno en uno, es decir sólo uno a la vez. Si vas a cambiar el horario de vuelo, no cambies el peso y el campo de vuelo. Si vas a empezar a dar peso, el horario y el campo deben ser los mismos. Y si cambias el campo, mantén los mismos pesos y horas de vuelo. Cambia dos cosas a la vez y tendrás un comportamiento diferente de tu halcón (impredecible. N del T). Muchas veces el rendimiento es pobre porque el halcón no se puede ajustar inmediatamente a las nuevas situaciones que se le presentan con respecto a su previsible rutina. Especialmente, en las primeras fases del adiestramiento.
Rick Sharpe (otro mítico, juez y promotor del Sky Trial de USA. N del T) cambia mucho los campos de vuelo así que es muy disciplinado con el manejo del peso y con volar a primera hora. Tanto Dave como Rick son dos de los mejores cetreros y tienen mucho prestigio. Toma nota de su aviso de mantener “mano firme” en el desarrollo de sus halcones.
Loa halcones tiene tres estrategias de supervivencia básicas, no morir de hambre, huir del peligro y, como última opción, protegerse a ellos mismos. El cetrero tiene la responsabilidad de manejar estas tres herramientas. La secuencia del desarrollo influye en la edad a la que estos comportamientos se expresan. El pensamiento categórico y la fidelidad entra en escena tan pronto como los resultados de alguna de estas estrategias resultan positivas para el halcón. Por lo tanto cuando el halconero maneja su halcón debe tener en mente las experiencias previas (del halcón) y su previsible respuesta futura. El éxito en comer en presencia del cetrero (la primera de las tres estrategias básicas, no morir de hambre. N del T) hará que el halconero sea aceptable para el pájaro. Si el pájaro se debate tan pronto es desencaperuzado y luego retorna a comer al puño, será leal a esta secuencia de debatirse primero y comer después. Empezará a debatirse cada vez que se le quite la caperuza.”
Seguiremos..
- chito
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- Relacion con la cetreria: Halconero de prfesión
- Asociacion de cetreria: FALCONERS.C.B
- Años practicando cetreria: 20
- Ave que utilizas actualmente: brokeys
- Aves que ha utilizado: de todo
- Trofeos obtenidos: 4ºcataluña altaneria,3ºaragon altaneriah
- Libros preferidos: arte de la cetreria
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Simplemente queria felicitaros por el posts y al yo contestar lo tendre en mis posts y no hos perdere la pista..
miguel que quieres decier o significa N del T ?????
miguel que quieres decier o significa N del T ?????

Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Miguelvelez escribió
A- Si se lo transmitimos nosotros (el ir a por raleas) será susceptible de ser corregido. Otra cosa es saber identificar en la ensalada de aspectos razonados, intuitivos y circunstanciales cual o cuales son la clave. He visto muchas veces tratar de cambiar esto a los cetreros que tienen problemas con ello y una y otra vez les vuelve a pasar (Del mismo modo que yo trato de cambiar “todo” de mi adiestramiento y sigo teniendo los mismos resultados, obviamente lo esencial no se identificarlo o cambiarlo).
B.- Entiendo que te refieres a que sueltas palomas o presas de la mano y que las diferenciará de las más difíciles del campo, ¿no? Si es así la solución sería que las de la mano sean más difíciles (o al menos iguales) a las del campo. La caja de lanzar también ayuda. Yo la uso ahora y es una gozada no hacer gestos antes de soltar, que el halcón no te mire a ti, que ataque a todo en un radio considerable,…
Pero me atrevo a decir que a Pitcher ambos problemas en realidad le revelarían que el halcón no está “bien desarrollado”. Con ir a por raleas, si es algo consolidado, es porque no cree en la rutina que tu le has tratado de imbuir, habrías fallado en consolidar lo que él llama factor de fidelidad. En cuanto a rehusar las presas del campo habrías fallado en que no te identifique como proveedor. Al menos esta es la interpretación que siguiendo sus comentarios yo haría de esta situación. El trata de promover el facto de fidelidad pero con 100% de independencia. Vamos que la fidelidad no sea hacia ti como halconero o sujeto sino a la serie de eventos que tu promueves (el halcón no debería saber que tu orquestas todo, simplemente es algo que ocurre de manera predecible y le permite alimentarse/cazar). Del mismo modo que en la naturaleza estará siempre a tal hora encima del paso de arrendajos por tal valle, si sabe que encima de ti se mueven presas capturables lo hará con fidelidad.
Respondiendote Miguel:
Seguramente seamos los cetreros los que potenciamos el ir a por raleas,pero tiene que tener también parte de culpa el especimen en particular.
Este mio el primer dia que lo solté se volvia loco persiguiendo golondrinas y pajaritos.
A lo mejor este halcón sigue atacando por que ha tenido exito con esas presas,ya que estuvo 5 dias cazando por su cuenta.
Referente al punto B,le soltaba palomas de mano y con caja de lanzar y pienso que lanzarle palomas con la caja es un potenciador de que se vayan a raleas,ya que a no ser que no coja nunca ninguna,el halcón vera comida en esas palomas que salgan largas,ya sean de la caja o del campo.
Lo mejor seria siempre de mano,ahí siempre las diferenciaria y aunque al principio las ataque,pienso que dejaran de atacar raleas antes.
La caja la usaria en las presas que quisiera cazar(patos,perdiz,becacina,chorlitos,etc )pero pocas veces en paloma que pueda capturar.
Lo que dices del Santo;la rutina que yo le he inculcado es la de todo el mundo,sale del puño,monta rápido y una vez arriba se levanta la presa.
Para el todo lo que se levanta cerca de mi es una presa potencial.En parte me gusta ya que así puedo tener un halcón polivalente y con mucha moral,que eso me gusta,pero en contra tiene que se estropean lances que eran de libro por algunas raleas,que esto ya no me gusta tanto.
Un saludo
A- Si se lo transmitimos nosotros (el ir a por raleas) será susceptible de ser corregido. Otra cosa es saber identificar en la ensalada de aspectos razonados, intuitivos y circunstanciales cual o cuales son la clave. He visto muchas veces tratar de cambiar esto a los cetreros que tienen problemas con ello y una y otra vez les vuelve a pasar (Del mismo modo que yo trato de cambiar “todo” de mi adiestramiento y sigo teniendo los mismos resultados, obviamente lo esencial no se identificarlo o cambiarlo).
B.- Entiendo que te refieres a que sueltas palomas o presas de la mano y que las diferenciará de las más difíciles del campo, ¿no? Si es así la solución sería que las de la mano sean más difíciles (o al menos iguales) a las del campo. La caja de lanzar también ayuda. Yo la uso ahora y es una gozada no hacer gestos antes de soltar, que el halcón no te mire a ti, que ataque a todo en un radio considerable,…
Pero me atrevo a decir que a Pitcher ambos problemas en realidad le revelarían que el halcón no está “bien desarrollado”. Con ir a por raleas, si es algo consolidado, es porque no cree en la rutina que tu le has tratado de imbuir, habrías fallado en consolidar lo que él llama factor de fidelidad. En cuanto a rehusar las presas del campo habrías fallado en que no te identifique como proveedor. Al menos esta es la interpretación que siguiendo sus comentarios yo haría de esta situación. El trata de promover el facto de fidelidad pero con 100% de independencia. Vamos que la fidelidad no sea hacia ti como halconero o sujeto sino a la serie de eventos que tu promueves (el halcón no debería saber que tu orquestas todo, simplemente es algo que ocurre de manera predecible y le permite alimentarse/cazar). Del mismo modo que en la naturaleza estará siempre a tal hora encima del paso de arrendajos por tal valle, si sabe que encima de ti se mueven presas capturables lo hará con fidelidad.
Respondiendote Miguel:
Seguramente seamos los cetreros los que potenciamos el ir a por raleas,pero tiene que tener también parte de culpa el especimen en particular.
Este mio el primer dia que lo solté se volvia loco persiguiendo golondrinas y pajaritos.
A lo mejor este halcón sigue atacando por que ha tenido exito con esas presas,ya que estuvo 5 dias cazando por su cuenta.
Referente al punto B,le soltaba palomas de mano y con caja de lanzar y pienso que lanzarle palomas con la caja es un potenciador de que se vayan a raleas,ya que a no ser que no coja nunca ninguna,el halcón vera comida en esas palomas que salgan largas,ya sean de la caja o del campo.
Lo mejor seria siempre de mano,ahí siempre las diferenciaria y aunque al principio las ataque,pienso que dejaran de atacar raleas antes.
La caja la usaria en las presas que quisiera cazar(patos,perdiz,becacina,chorlitos,etc )pero pocas veces en paloma que pueda capturar.
Lo que dices del Santo;la rutina que yo le he inculcado es la de todo el mundo,sale del puño,monta rápido y una vez arriba se levanta la presa.
Para el todo lo que se levanta cerca de mi es una presa potencial.En parte me gusta ya que así puedo tener un halcón polivalente y con mucha moral,que eso me gusta,pero en contra tiene que se estropean lances que eran de libro por algunas raleas,que esto ya no me gusta tanto.
Un saludo
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- Libros preferidos: Hay muchos...
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Re: "Sistema" de Ed Pitcher, "Flying falcons"
Miguel, gracias otra vez por las traducciones, no me ha llegado aun el libro, asi que lo esoy leyendo gracias a vosotros.
Por cierto N de T quiere decir Nota del Traductor
Ismael, estoy completamente de acuerdo contigo sobre la forma de soltarles palomas, se les suele quitar las raleas solas.
Ahora sobre tu macho, oienso lo mismo que Rabagu, se le ira quitando las tonterias con el tiempo, ahora un factor que no mencionaste antes es que se quedo fuera unos cuantos dias, en ese caso quizas sea mas complicado que se le quite las tonterias, es efectivamente muy probable que haya cazado pajaritos por su cuenta cuando estaba fuera. Te parecio que habia mas o meno guardado su peso cuando lo recogiste?
Un saludo
Por cierto N de T quiere decir Nota del Traductor
Ismael, estoy completamente de acuerdo contigo sobre la forma de soltarles palomas, se les suele quitar las raleas solas.
Ahora sobre tu macho, oienso lo mismo que Rabagu, se le ira quitando las tonterias con el tiempo, ahora un factor que no mencionaste antes es que se quedo fuera unos cuantos dias, en ese caso quizas sea mas complicado que se le quite las tonterias, es efectivamente muy probable que haya cazado pajaritos por su cuenta cuando estaba fuera. Te parecio que habia mas o meno guardado su peso cuando lo recogiste?
Un saludo
"Born to fly"
Xavier Morel
xabirds@gmail.com
Xavier Morel
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