Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[bury]

Es curioso,un amigo y compañero del aeropuerto me dijo eso mismo este verano.Es lógico,si cambias solo una de las variantes habituales,peso,horario,campo de vuelo y condiciones atmosféricas,en caso de no ir bien o como siempre ya sabes donde está el fallo,ahora si cambias varias no sabrás hasta ir probando de nuevo cual fue la que "te la jugó"

[rabagu]

Miguel, pues será que yo no lo hago bien con las zuritas, o que no son buenas, mi experiencia personal no es esa. Yo todas las zuritas que suelto salen despaboridas, efectivamente, pero ese turbo y esa ansia por huir a un porcentaje muy grande (quizás un 30%) se les ha pasado en cuanto, como tú dices, ponen tierra de por medio, y poner tierra de por medio a una paloma le lleva 15 segundos. En cuanto ha pasado ese tiempo, y no tienen un halcón persiguiendo, o al menos un perro que las corra desde abajo, ese 30% del que hablo se posan plácidamente, a 200 metros mio, si, pero eso no me vale para un halcón a lo pitcher que va a tardar más de un minuto. Evidentemente estoy hablando de mi experiencia personal, claro, con palomas que capturamos en Santander dentro de un programa de control de fauna. Es mi única experiencia, si tú dices que hay zuritas que ofrecen garantías casi siempre de estar en vuelo digamos que tras un minuto de la suelta, es evidente que los costes de mantenimiento son menores.

Ahora, una pregunta, como tú propones mantener a las zuritas, en voladero, supongo que una vez soltadas estas no vuelven al palomar, como las mensajeras. Esdecir, una vez soltadas, perdidas. Teniendo en cuenta que pitcher recomienda soltar bandos juntos de palomas, y teniendo en cuenta que pierdes la experiencia que ganan las mensajeras en los lances de los que se han librado del halcón, ¿sigue siendo rentable a medio plazo? Si cada vez que volamos al halcón, le soltamos de media 8 o 12 palomas en varias tandas, son 8 o 12 palomas zuritas que perdemos al día, en cambio, con mensajeras, solo perdemos una en el peor de los casos.

Un abrazo.

[rabagu]

Para añadir más variantes al tema de debate, en el foro internacional se está hablando ahora bastante acerca de la precisión en las estimaciones de altura de Pitcher. Muchos dicen que por encima de 600 metros ya es muy difícil valorar cambios ulteriores en la altura. Yo, por otras cosas que voy viendo, creo que los autores sobrevaloran en cierta forma el asunto. Os pongo un ejemplo, el paisano con el que estuve intercambiando mails que hizo halcones pitcheros en la parte este de EEUU, me dijo que para cazar hacían falta perros que aguantaran muy bien la muestra, porque una peregrina tardaba una media de 7 minutos en ponerse a mil metros. Eso le sale un ascenso de algo más de 140 metros por minuto. En mi experiencia, probablemente en 7 minutos, en condiciones normales, una peregrina fuerte puede llegar en la mayor parte de casos como mucho a 600 metros. Por tanto, es posible que las alturas que se barajan en el libro estén en mayor o menor medida algo exageradas.

Por otro lado, Velarde dice que han mejorado mucho su nivel de estimación con la experiencia adquirida volando los pájaros a los globos.

Bueno, solo os traslado la síntesis de un tema que se está discutiendo en el internacional.

Un abrazo.

[bury]

Si el palomar o voladero está en un radio cercano,las zuritas vuelven y ahí es donde entra el buen trato que dice Miguel,vereis,en la halconera de Barajas tenemos una perrera transformada en voladero de zuritas,las medidas aproximadas son 10m de largo por 6 de alto por otros 6 de ancho,todos los días se usa agua a presión en el suelo para limpiarlo de excrementos y se les pone agua y comida (trigo,maiz y un pienso),pues bien todos los días alguna regresa a "casa" tras haberla soltado a algún pájaro,hay una trampa simple para cogerlas justo encima del palomar.
Yo he volado al lado de casa a unos 500m o algo más en un alto desde donde no se ve mi casa ya que estamos en un metido y alguna paloma ha vuelto a casa tras soltarla,si ha tirado dirección a mi casa por allí me la encuentro...Pensemos en los antiguos palomares del campo,es lo mismo,tienen su comida y bebida gratis.

Por otro lado Ramón es posible que esas palomas si son de ciudad tengan menos recorrido porque en su "habitat" si tienen un peligro cercano,perros o gatos o el hombre,saben que con vuelos de 200m esta solucionado.Por ejemplo yo he usado mucho las cogidas en Guadalajara por el amigo Alkarreño y pese a ser una ciudad,es pequeña y rodeada de campo,las palomas ahí están hartas de ser acosadas por los peregrinos y otras rapaces,quizás esa sea la clave.
Ramón puedo asegurarte que si bien en la vertical es dificil esa estimación,un halcón descentrado a 1km y lo mismo de alto,si consigues seguirle todo el vuelo, lo ves,porque yo lo he hecho.Además te pongo otro dato,la telemetría.Todos hemos hecho pruebas de nuestros equipos y todos sabemos por el fabricante la distancia máxima optima de alcance,bien,un halcón volando a esas alturas marcaría la señal al máximo de potencia muy lejana.Las condiciones son óptimas,no hay obstáculos ahí arriba,ni montañas ni vaguadas por lo tanto,la señal debería ser clara y fuerte dependiendo en este caso de la altura del pájaro,lo mismo que todos sabemos como suena cuando el pájaro vuela,está dando tornos,la señal se hace más intensa cuando en el torno se acerca a nosotros,estando desplazado de nuestra vertical.

[Miguelvelez]

Efectivamente lo de eliminar los cookies en el internet explorer funciona...

Respecto a lo de las palomas, las dos cuestiones que planteas, Ramón, se contestan en el último mensaje que envié. Por un lado "si tu no las manejas bien"... al igual que yo (no tengo ni buenas instalaciones ni, a menudo, el cuidado necesario) es evidente que no ¿cumples todos los requisitos apuntados en ese mensaje? creo que, como yo y la mayoría, ninguno. transportas las palomas en cajas de cartón, a veces en altas densidades (ahí ya han pisado su propia mierda,..), la jaula que tienes en casa está abierta por todos los lados, es pequeña, y constantemente se mueven cerca perros y gente, y así... De verdad que, como con los halcones, hay un mundo de diferencia en detalles del trato e instalaciones. Con las que tengo yo a veces me pasa como a ti, sin embargo con las que tienen un par de amigos nunca pasa (Bene y Toño)...

Y respecto al mayor gasto de palomas con el pitcherismo es justo el supuesto con el que comienzo el suspuesto del último párrafo. Abría que echar cuentas para cada caso particular y dependerá del numero de palomas.

Por otro lado, según mensajeristas expertos con los que hablamos, las zuritas vuelven al palomar si este está en 20 o hasta 30 kilómetros. Mi experiencia es que a 10 o 15 vuelven perfectamente, más no se. De tener un palomar fijo la ventaja de las zuritas es que comen menos (y de peor calidad) y crían mejor, las desventaja es que son más nerviosas y sensibles a la captura.

Del tema de los cálculos de las alturas de Pitcher... ya al principio de este tema lo coméntamos como una de las críticas que, almenos yo, puedo hacer al libro. ¿Como puede hablar tan pancho de que un halcón estaba a media milla de distancia y otra de alto.. ¡de un vuelo en los años 70!? No cambia en nada el significado del libro y yo sigo interpretando esas alturas com "una mera mota en el cielo" o como decían en la edad media "se ve más pequeño que una golondrina". Pero me parece demasiada precisión para algo tan impreciso (de hecho calcula la velocidad de un halcón básándose en eso y la distancia a la que capturo las palomas, tampoco importa, asumiendo el mayor de los errores sigue siendo una velocidad colosal como el mismo apunta al quitar precisión a sus estimaciones).

Respecto a lo de la exposición de las palomas a la predación, Bury, creo que las palomas de Santander se las verán a diario con varios halcones, amén de otras rapaces. Yo creo que la clave está más bien en la genética de las palomas. Ppor suerte en la península todavía hay una genética muy parecida a la silvestre inciial. La palomas de la puerta del sol son flipantes, ¡parecen de un palomar de Tierra de Campos o de unos cortados de una isla mediterránea! pero dentro de una misma ciudad conviven tipos diferentes y también están las palomas estilo "castillas" peruanas o "feral pigeon" anglosajonas e incluso estilo caseronas 100%.

Saludos

[ved]

Hola Miguel. Al final pude entrar de nuevo en el post pero no borrando sólo los cookies, sino todos los archivos temporales (contraseñas incluidas).

Volviendo a la idea comentada, el objetivo de invertir las fases va dirigida a intentar hacer primero a un halcón volador de gran altura pero dependiente de tí y una vez lo has conseguido, asilvestrarlo para que despierte su "genetical push" (algo así como su "instinto primario de caza"), pero teniendo en esta segunda fase las ventajas detalladas a continuación:

1. Tienes a un ave algo más madura por lo que es de esperar que no se vaya detrás de cualquier ralea que aparezca por el campo de vuelo (en mi caso mi halcón se fué incluso a detrás de los murciélagos...) y obtenga gorga máxima fuera de tu alcance de forma independiente.
2. El halcón sabe que tú has sido proveedor de comida y que en esta segunda fase, a pesar de que no le suministres directamente la comida, ésta sigue estando cerca de tí, ya que aunque se la levantes con cajas de lanzar y después de forma natural (piezas salvajes), tú estarás a una distancia prudencial de ésta por lo que creo que rápidamente relacionará tu presencia con la de la caza, transformándose el vínculo de dependencia en un vínculo de caza conjunta contigo.
3. El halcón sabe que a pesar de que no proveas más de comida directamente, sí que proveés algo también muy importante y frecuentemente olvidado, que es protección ante otros depredadores, ya que cuando caza ahí estás tu para espantar a los otros depredadores alados y cuando lo tienes comiendo a tu lado, no bajan otras rapaces.

Respecto a los métodos para asilvestrar y responsabilizar a tu pequeño "socio alado" en la fase dos, pues creo que Pitcher en el libro los detallará pero entre los que he entrevisto en el post y a través de conversaciones con algunos de vosotros, así como en la parte del libro leído, entre otros podrían habrían los siguientes:

1. Suministro de comida no entregado directamente por tí (cuando vuela y cuando no vuela).
2. Peso de vuelo más elevado del tradicional, de forma que el ave no sólo pueda volar fuerte y musculado sino que además lo haga con algo de reservas, con lo que su vuelo previsiblemente será más independiente y sus ataques más oportunistas y al mismo tiempo, más "profesionales" o "certeros".
3. Al principio de la segunda etapa, vuelos a última hora preveyendo lances sin éxito para dejar al ave sin comida durante la noche, en el campo o en el jardín, de forma que al día siguiente salga a todas.

Todo esto no dejan de ser más que posibles ideas para aprovechar la filosofia de Pitcher para volar sus halcones a la realidad de muchos de nosotros, limitados en gran medida por el espacio, abundancia de presas y heridas, disponibilidad de tiempo, palomas en condiciones y un sinfín de problemas que no son fáciles de obviar.

Saludos

[xamorel]

Lo de la altura effectivamente no lo veo objetivo. Miguel, tu que tienes experiencia con los altimetros, nos puedes decir como se ve una hembra de peregrino a 600 metros de alto? Y un macho de brookei a 400? Personalmente dudo que a las alturas que comenta Pitcher todavia se vea el pajaro..., incluso con prismaticos. A mi me da la sensacion que a partir del 700-800 metros ya no se ve nada...
Que opinas Miguel (y los otros): habeis podido ver pajaros a alturas de esas comprobadas? O a que altura maxima comprobada habeis sido capaces de ver un macho y una hembra, tanto a simple vista que con prismaticos? Ya se que depende de muchos factores como el color del pajaro, del cielo, de la luminosidad ambiental etc...
Por cierto hablando de altimetros, estamos probando un emisor que sacaremos para esta temporada que incorporara un altimetro dentro, asi se puede tener la altura del halcon en tiempo real en el receptor en cada pitido, saber cuando el pajaro va mejor o peor en tiempo real.... Creo que tendra tambien su utilidad en los campeonatos...
Un saludo

[ved]

Xamorel, creo que si consigues sacar el emisor con el altímetro incluido y que la altura se pueda saber a tiempo real, la cetreria va a mejorar de forma sustancial. Para mi sería mucho más útil este utensilio que no el GPS de localización.

Respecto a alturas, la máxima que he podido ver a un torzuelo de peregrino ha sido de 375 m, en día soleado pero con cielo tirando a blanco.

Saludos

[Miguelvelez]

Hola,

Lo del tema de la altura que comentas Xavier. La crítica (al menos la mía) al tema de la altura de Pitcher no va tanto porque exagere (que no lo creo) sino por la precisión que da. Es decir mi interpretación es que habla de "muy alto" o "muy lejos" pero me parece increíble que a ese muy alto le de un número, por ejemplo 800 metros de altura y media milla de distancia.

Mi experiencia en competición es que el error de apreciación es brutal. ¡He visto gente convencida de tener al pájaro a más de 200 y en realidad ser 80 metros! Yo mismo, fuera de esos días de competición en los que uno ve casi cien vuelos seguidos, fallo de manera sustancial. Cualquiera de los que usan altiímetros barométricos lo pueden decir. Si encima el pájaro está desplazado me parece simplemente imposible dar ningún cálculo verosímil.

Sin embargo los pájaros se ven más lejos de lo que uno cree. Volando con altímetro la mayor altura que he registrado (en un pájaro no desplazado)y a la vez visto el pájaro es de algo más de 700 metros... ¡y el pájaro no sólo se ve sino que no sabría decir si está a 400 o a esos 700 que dio el altímetro! Es como si a partir de un determinado tamaño ya no discerníesemos más reducción. Hasta los 100, con algo de experiencia y si no se desplaza, todos la clavamos, de 100 a 150 empieza a haber disparidad, hasta 250 sólo se calcula si estas volando siempre allí en idénticas condiciones y de 250 para arriba.... en fin.

Con respecto a lo que comenta Ved, la idea es estupenda y nos da más seguridaad que la "ferocidad" que parece tener el sistema de Pitcher. Pero creo que según el estarías desperdiciando el efecto de las primeras exposiciones a la supervivencia. Insiste en que no hay segundas primeras impresiones, y para el son básicas. Sin embargo el mismo dice que no hay reglas fijas... así que lo que tu propones puede ser una aproximación válida para tu cetrería y en tus circunstancias. (Me sigue dando rubor hacer de vocero no cualificado y muco menos oficial del profeta, ¡bastantes voceros de profetas tenemos que oir para sumarnos aquí a la lista!, doy mi opinión de lo que deduzco del libro para tratar de encuadrar lo qu enos propone Pitcher... lo mejor sería que escribiese aquí su coautor, Velarde, ya que es hispanohablante y, deduzco de lo que dice Ramón, que si está interviniendo en el foro anglosajón-intenacional ¿es así Ramón?).

Saludos

[rabagu]

Si, Velarde si está participando en el internacional, pero él mismo reconoce que le cuesta mucho teclear en el ordenador, eso sí, es muy receptivo a que se le llame por teléfono y comentar muchos asuntos diversos del libro.

El planteamiento de Ved, es cuestión de probarlo, pero a priori estoy de acuerdo con lo que comenta miguel, Pitcher propone llevar al pájaro al peso límite al comienzo precisamente para grabar a fuego en su cabeza que a la mínima oportunidad de comer, tiene que comer, no por hambre, sino para evitar tenerla en el futuro, y poder volar libre del peso.

Xavier, ese emisor del que hablas será la bomba, y yo te lo compraré, a poco que tenga un peso competitivo y una batería de cierta duración. Ved, un GPS, además de darte las coordenadas en el plano, te da también la altura, si puede triangular al menos con 3 satélites bien abiertos, o con 4 más cerrados. Por lo tanto, lo que propone Xavier es solo un paso más, el emisor nos mandaría en la señal los datos de las corrdenadas X e Y y además la Z, la altura. Sería la leche verlo en tiempo real en la pantallita de la PDA, mientras el pájaro está perdido en altura y tú sabes en todo momento donde está...¡qué pasada!

Un abrazo.

[xamorel]

Gracias por las respuestas, Miguel me parece casi increible que se pueda ver un halcon a 700 m a simple ojo, o sera que tengo la vista hecho una mierda... Yo puedo comparar con algunos vuelos de cometa que ha hecho mi hermano, con 800 m de linea, la cometa bastante a la vertical, y ya costaba ver la cometa que tiene una envergadura de 180 cm! Por eso lo digo, creo sinceramente que una hembra a partir de los 500 tiene que ser jodido verla.
Sobre los emisores, habra varios sistemas: uno de radio tradicional con incorpore altimetro, uno de radio y gps (donde la lectura de altura mediante el gps seria possible, pero tienen mucho error si no se conectan a bastante satelites, en algunos casos hasta 100 m.), y uno que tendra radio, gps y gsm. En estos dos ultimos tenemos que ver si podemos incorporar el altimetro independiente pero no lo se aun.
Ved, son dos cosas distintas: una es de conocer la altura real en tiempo real, otra la seguridad de saber siempre donde este, lo que puede abrir mucho campo en cuanto a dejar nuestros pajaros fuera de vista "a lo Pitcher" sin demasiado riesgo.
Incluso por que no dejar tu halcon fuera despues de la temporada y recuperarlo despues de la muda? Por lo menos me lo estoy planteando. Sobre ese tema tengo mis dudas: admitiendo que el pajaro esta bien mecanizado y bien hecho de forma "tradicional", si lo dejo fuera unos meses, no se si aprendera mas vicios que otras cosas, como cazar desde posadero por ejemplo.
Al mismo tiempo creo que al recuperarlo se podria volver a mecanizar rapidamente, funcionando un poco como un pasajero a nivel de la experiencia en caza y del "finish", pero con las ventajas del amansamiento y la tranquilidad hacia el hombre de un niego...
Y ya que estamos, porque no soltarlo en Marruecos donde solo haya gangas y ortegas para alimentarse...(ya estamos otra vez con las pajas mentales...)
Un saludo

[ved]

Ramón, llevo tiempo "soñando" con el invento del altímetro a tiempo real... Lo del GPS de Tyniloc y el GPS en el que está trabajando David Silva no sé si dan la altura en tiempo real. Si no es así, me quedaría con el emisor que aportara altura a tiempo real, lo que ya sería un enorme avance y es que estoy cansado de servir en base a apreciaciones incorrectas de alturas, sobretodo a partir del momento en el que el telémetro ya no alcanza.

Miguel y Ramón, respecto al punto que comentáis, estoy totalmente de acuerdo en que las difíciles pruebas que ha de superar el halcón en la fase primera de Pitcher, sin duda alguna, va a forjar un carácter diferente en el halcón, precisamente en el momento en el pasa de ser un ave dependiente de sus progenitores a un ave totalmente independiente. Este carácter, difícilmente podrá ser igualado invirtiendo las etapas, debido al largo periodo pasado dependiendo del halconero, lo cual no implica que pudiera obtenerse un ave con un carácter algo próximo, en función de las pruebas y el riesgo que estuvieras dispuesto a correr durante la segunda etapa.

Xamorel, buenas son todas las ideas en función del riesgo dispuesto a asumir pero pienso que Pitcher mecaniza a sus aves en una determinada tipología de caza (la del "unseen assassin") y ésta, como bien comentas, podría perderse total o parcialmente con periodos de libertad grandes, en los que el halcón podría cazar con éxito mediante otras técnicas de caza, como los ataques directos que comentas. Nada mejor que experimentar para saber...

Saludos

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Xavier, la verdad que sería un invento estupendo. como siempre en León estaríamos abiertos a cualquier innovación, así que si lo tuvieses preparado para este año se podría probar (siempres se prueban antes de la competición con un número suficiente de halcones). Eso si, sería imprescindible que fuese de pata, y no sería necesario que hiciese de emisor para búsqueda.

Lo que dices Ved, justo es, creo, para lo que más nos puede valer a la mayoría el libro de Pitcher... para coger algunas ideas y reubicarlas en nuestro esquema particular.

Saludos a todos

[ismael]

Buenas a todos.

Primero,dar las gracias por seguir traduciendo.

Referente a las palomas,pienso como rabagu,mejor tener mensajeras,que una vez que sueltas varias,en el peor de los casos te puedes quedar sin una ,si fuesen palomas capturadas , gastariamos cientos y cientos.

A mi también me sorprende que a esas alturas se siga viendo el halcón,yo he perdido en el cielo a halcones a simple vista y con los prismaticos solamente veia un punto negro.
Según comentais que un halcón se puede ver a 700 m,lanzo la siguiente pregunta para los que tengais altimetros.

¿A que altura deja de verse una hembra normal de peregrino,en un dia despejado de estos azules(por ejemplo)?

En cuanto al alímetro en tiempo real,me parece cojonudo para utilizarlo en el adiestramiento,así como otros utensilios (cronometro,telemetro,etc)pero una vez metido en caza y yendo a ella,en mi opinión resta mucha emoción al lance el estar pendiente de tanta aparato y quita la incertidunbre de que va a pasar,lo veo tan controlado que me parece artificial.
El altimetro de lectura posterior,si me gusta,aunque no lo tengo,para disfrutar y recordar como fué el vuelo,si fúé bueno claro.....
Con esto ultimo no quiero ofender a nadie,es solo mi percepción.

Un saludo

[Miguelvelez]

Bueno, la verdad que es imperdonable hablar tanto y no poner el índice, gracias a quien me lo ha aconsejado, ahí va tal cual viene en el libro:

ÍNDICE

Cetrería
Cita de Jimmy Hendrix
Acerca del autor
Un agradecimiento especial

INTRODUCCIÓN

Un halcón peregrino criado en cautividad
Un halcón peregrino salvaje
Los principios
Los primeros días

MIS INTERPRETACIONES

Pensamientos parciales
Cetrería tradicional
Michaud
Volando palomas
El black shaheen
Contacto visual
El red-napped shaheen
Los derechos de los animales
El granjero Fudd

SECUENCIAS DE DESARROLLO

Tendencias genéticas
Desarrollo inicial
Pensamiento categórico
El factor miedo
El factor fidelidad
Fe
Desarrollo social
José
Amos
Maduración
La historia de Buddy

EL MANEJO INICIAL DE LOS HALCONES

Crianza campestre
Bullet
Pestañeo
Quitando el pestañeo
Carne lavada e hidratación
El manejo del peso
Rudy

MANEJANDO EL HALCÓN HACIA LA MADURACIÓN

Entendiendo mi acercamiento
Empezando
Tomando decisiones
Previniendo debatidas
Dejando el puño
Introduciendo la presa
Ganancia de peso
Volando libre
Hermanos en crianza campestre
El manejo diario de los halcones
Enjardinando tu halcón

EL VALOR REAL DE LA CETRERÍA

Mi Mamá dice
Crecimiento personal

ALTANERÍA

Crystal
Dos pájaros de un tiro
No siempre captura
El torzuelo de cassini
Aerial

APÉNDICE

Rip
Telemetría
El uso de la cometa y el globo
Depredación de los halcones por las águilas
Agradecimientos
Biografías
Andrew Ellis
Bernd Pöppelman
Daryl Peterson
Ricardo Velarde
Referencias
Índice
Índice de ilustraciones
Glosarío

[patamansa]

Hola, se agradece las traducciónes parciales de este libro que se están haciendo en este post que sigo con interés, sin duda fruto del trabajo y gran dedicación de gente entusiasta y generosa.
Me gustaría hacer una sugerencia siguiendo este hilo, en otros foros, sin relación con la cetrería, he podido ver que hay montados equipos de traducción de videos, formados por voluntarios, se lo reparten entre varios y los editan subtitulados.
El gran inconveniente: que todo el curro se lo llevan los cuatro de siempre que dominan el inglés. El video de presentación de este libro, dividido en cuatro partes, daría una visión "Directa" del autor sobre su forma de hacer las cosas.
Tan solo es una sugerencia. ¡Que mala es la incultura!. Un saludo.

[chito]

¡y que buena es tu propuesta!

un saludo

[buteo_zahareño]

Miguel Velez: Solo decirte una cosa, ERES UN MAQUINA.
Muy interesante post.

Un saludo.

[Miguelvelez]

Hola,

La verdad que releo el texto y la traducción deja mucho que desear… en fin se ha hecho sin una sola relectura… pido disculpas pero la idea era ilustrar un poco de boca del propio Pitcher el “sistema”. En realidad creo que se aprende mas de los capi´tulos en los que cuenta lances y experiencias con los halcones… del mismo modo que se aprende leyendo entrelíneas del libro del Mayor Fisher.

Como epílogo me gustaría poner la cita con la que abre el libro. Su autor y contenido son toda una declaración de intenciones… y para el que escribe esto no puede emocionar más…


“Perdonadme mientras beso el cielo”

Jimi Hendrix, 1967

[ismael]

Donde están esas traducciones,por favor ,se echan de menos.

MiguelVelez,Rabagu,etc,etc

Un saludo