¿Es un f.p. brookei puro?

[buteo_zahareño]

http://www.cetreria.com/foro/download/file.php?id=98134&mode=view
Eso no es un brookei, no se ustedes que opinareis, miradle la cabeza, tiene babero, y tiene una librea muy fina, mirale las mejillas... Pero tampoco es un barbary de manual de los claritos, aunque quien nos dice que todos los barbarys tengan que ser claritos?

[bury]

Buteo,Sagardia no solo hace fotos en las islas....esas fotos que he puesto estan hechas en la península.
Nono,yo quiero un brookei de esos,no se les ve la cabeza pero vaya plumaje bonito tienen.

[guarda]

La muestra de ejemplares desnidados de los que tengo datos evidentemente es relativamente pequeña, para que las medias de pesos y colores y dimensiones y caracteres sean, extrapolables a todo el territorio donde se considera que habita el brokey. Pero al menos es lo único que hay.......... que yo sepa.

Sigo diciendo que dudar de que un halcón nacido dentro del territorio Brokey, puede que no lo sea, eso si que es hilar fino. Entonces los que crían con brokeys que proceden del campo, les pasa lo mismo o mucho peor pues esos si que no tienen variavilidad genética. Igual da la casualidad de que sus aves proceden de brokeys no representativos y es lo que vosotros conocéis.....no?

La foto que os pongo ahora es del día en el que devolvimos al nido dos pollos de brokeys, que habían sido expoliados por individuos de Madrid. Estuvieron varios años robándonos pollos de mudas del campo, hasta que después de varios intentos de capturarles durante tres años creo recordar, les conseguimos trabar. Igual algunos halcones de los que hay por ahí proceden de este tema...........???? O se enviaron al extranjero, no lo sé.

Saludos.

[buteo_zahareño]

Hola bury, mira lo he mirado y esa foto esta hecha en Lanzarote, no en la peninsula, sin embargo el lo pone como brookei, saca tu tus propias conclusiones comparando con tagas y con brookeis.
http://halcontagarote.blogspot.com/search?updated-max=2008-06-16T06%3A29%3A00-07%3A00&max-results=40

[bury]

Buteo donde pone eso?Porque en esa misma pag tiene fotos de un calidus y varios peregrinus y no pueden estar hechas en canarias

[buteo_zahareño]

Jajaja a eso me refiero Bury, todas esas fotos, hasta la de los calidus, estan hechas en Lanzarote, lo pone al principio, en la entrada de su pagina.
Pero tiene mas sentido que haya un calidus alli a que haya un brookei.

[bury]

No se,pondré otras cansino que eres un cansino.Por cierto aun espero que me digas lo de si Manolo en los cites que entregaba con los minor,especificaba en estos la subespecie

[bury]

Os pongo un enlace a un video donde se ve una cópula en Huesca de una pareja de peregrinos,fijaos en el macho...

http://www.youtube.com/watch?v=PEtjeWbjepc&feature=related

[buteo_zahareño]

En! como te quedaste! jajaja No se puede encasillar al aire.

En los cites de Manolo pone F.P.Minor. Pero ya no los cria, ahora la pareja la tiene Xavier Morel.

Un saludo!

[bury]

Se que los tiene Xavier.Es por otra cosa,gracias

[blavill]

Fotos de peregrinos ¿ brookei? cogidas de otro post de un compañero de Portugal. Un saludo.

[alkarreno]

Me gustaría verlas en un tamaño más grande ¿es posible que las pongas en un tamaño mayor?¿o en su defecto un enlace para verlas?
Gracias.

[blavill]

Las fotos las puso un compañero del foro en ¿de que tipo eran los pregrinos de Felix? ,hay se ven algo más grandes ,por lo que aquí he leido se pude decir que hay dos corrientes los que prefieren los del Sur, exponen que el brookei debe ser con tonos rojos, y la linea del norte, que el tono rojizo no estan predomiante o ausente,por cierto el único que ha explicado los detalles morfológicos de lo que debe ser un pregrino brookei con precisión ha sido este último, un saludo.

[luis jose recalde mello]

el trabajo se refiere al halcon tagarote, pero para ilusrar un poco las diferencias fenotipicas entre individuos de la misma especie y subespecie, incluso en un area pequeña.


http://halcontagarote.blogspot.com/search/label/06-%20Diferencias%20fenot%C3%ADpicas%20de%20los%20diferentes%20plumajes


seria muy interesante si alguien dispone, ademas de fotos, de datos biometricos (como por ejemplo la longitud comparada de las remiges) tal vez eche un poco mas de luz al asunto que las coloraciones

[Sebastian Moreno]

Esos datos biometricos que solicitas vienen en el libro El halcón peregrino sobre pajaros del Pais Vasco, Madrid y Guadalajara, por si te interesa echarle un vistazo.

[rabagu]

Esta visto que no nos ponemos de acuerdo, pero ¿cómo nos vamos a poner de acuerdo se cada uno llama brookei a cosas diferentes? Unos llaman brookei a cualquier pájaro nacido en la Penísula ibérica, otros también a los del norte del Mediterráneo, otros, la mayoría, tratan de aplicárselo a un morfotipo, es decir, a un halcón en función de su aspecto.

Lo cierto es que el problema reside en la manera de catalogar subespecies de peregrinos sin aislamiento reproductor, como es el caso. Hace años se llegó a un acuerdo por el cual, entre dos regiones geográficas vecinas, con poblaciones de la misma especie sin aislamiento reproductor, se podía afirmar que cada una de las regiones podía contar con una subespecie determinada siempre que se fuera capaz de distinguir con datos morfométricos al menos un 75% de los ejemplares entre una y otra. Es decir, si yo 100 peregrinos franceses, 100 españoles, los estudio y sin saber de donde vienen llego a catalogar al menos el 75% de los españoles como españoles, y el 75% de los franceses como franceses, pues hay base para decir que en Francia hay una subespecie de peregrino y en España otra. ¿Y qué pasa con los otros 50? Pues que no hay manera de saber si son brookeis o peregrinus.

Ahora bien, creo que los cetreros aplicamos el término brookei de manera diferente, cada cual tiene una imagen en mente de lo que es el arquetipo de un brookei, para él eso es un brookei y ya está. El problema es que esa imagen no está unificada, de ahí el problema de decidir si un pájaro lo es o no lo es.

Un abrazo.

[Sebastian Moreno]

Claro que no nos ponemos de acuerdo desde que la gente no tiene en cuenta la definición de la palabra subespecie, o lo expuesto anteriormente por ti, a partir de esto la gente puede opinar pero anteriormente sólo eran hipótesis, opiniones o como se le quiera llamar.

[luis jose recalde mello]

yo no soy ningun especialista en taxonomia, pero creo que para empezar no se puede considerar de una cierta subespecie a cualquier ave de cierta especie que se encuentre en el territorio de un pais, por el sencillo motivo de que las aves no conocen de barreras politicas. y tanto pueden haber varias subespecies criando en un pais (o en este caso aparentemente hibridandose con otras subespecies) como puede existir la misma subespecie en varios paises (en este caso portugal, norte de africa...)


de la misma manera que en ciertos paises las subespecies de colas rojas (centroamerica) de esmerejones (USA) y de cernicalo yankee se superponen... el brokey no tiene por que ser diferente

generalmente lo que mantiene separadas reproductivamente a dos subespecies son sus caracteristicas distintivas de reproduccion, como por ejemplo (y supongo que sea el mas importante) las fechas de los celos... es por la fecha de su celo que el tundrius pasa por los territorios de los peregrinos pealei, anatum y cassini sin reproducirse entre ellos

pero esto son animales vivos... seres en los cuales no se pueden hacer generalizaciones, y mi opinion es que eventualmente individuos de otras subespecies (que estan fuera ya de la variacion de caracteristicas de la subespecie) llegan y se incorporan al plantel reproductivo de un sitio, produciendo con esto una serie de descendientes con caracteristicas intermedias entre las suyas propias y las de la subespecie residente

[guarda]

Buenas a todos, las fotos que os he ido poniendo son un documento escepcional que no se volverá a repetir. Pues se acabaron los desnides, el último bastión que quedaba en España y parte del mundo desnidando se ha ido a al garete......

Saludos.

[bury]

y eso?