¿Existen pájaros malos?

[Ignacio-88]

Siempre oigo a cada uno decir qe su Pájaro es "de excelente línea, buenas formas, extraordinaria genética cazadora..."

¿Es una cuestión de marketing?¿o Existen los malos? ¿Habrían sobrevivido? ¿Como son? ¿Alguien tiene alguna foto?

Está claro que si todos son extraordinarios ninguno es extraordinario

[Araujo13]

Hombre malos yo no los llamaria, sino menos capacitados.En la naturaleza estos tienen menos posibilidades o mueren o no llegan a reproducirse por su incapacidad,por eso decimos que la naturaleza es selectiva.Ahora en la mano del hombre y con su ayuda estos ejemplares se pueden reproducir, dando lugar a individuos deviles por la transmision genetica, que no siempre es el caso.

[jmferc]

Mi suegra...pajara de lo peor...

[Miguelvelez]

Hola,

Una cosa es tener grandes facultades para sobrevivir en la naturaleza y otra para ser buenos pájaros cetreros. en mi opinión no hay porque suponer que un gran pájarode cetrería sería tambie´n el mejor en el campo.

Dicho esto los maestros cetreros medievales decían que todos los halcones son buenos "si buen maestro tuvieren". Creo que estaban en lo cierto. ¿POr qué? PUés pienso que el stock cautivo lleva muy pocas generaciones produciendo ejemplares y que casi ningún criador está en condiciones de hacer selección alguna (al estilo de los perros, fijar carácteres de una línea con retrocruzamientos, etc...), así que en esencia los ejemplares que manejamos son iguales a los del campo. Y estos provienen de tal diversidad genética y cualidades que es difícil pensar que, salvo un mínimo porcentaje de taraos o accidentados, el resto han de ser todos óptimos.

Otra cosa es que a la cetrería de cada uno se pueda adaptar más unas características que otra (por qjemplo tamaño para conejos enlos azores macho,...). Y seguro que hay ejemplares extraordinarios... pero nunca sabremos si lo eran por características intrínsecas o por que dimos con el entrenamiento adecuado y nos acompañó la suerte (aunque la suerte hay que buscarla, claro)...

Un saludo

[JAIME MEXICO]

Creo que Miguel lo describe perfectamente.
Las rapaces llevan viajando en este planeta miles de años, sobreviviendo, adaptándose, especializándose, perfeccionándose.
Atreverse afirmar que existen "líneas genéticas supremas" es mercadotecnia barata, sólo eso.
La naturaleza nos entrega especies altamente especializadas.
La diferencia entre una rapaz manejada en cetrería es otro cantar, el cetrero es quien marcará la diferencia.

Si a una ave desde los primeros meses de vida la llevamos al campo continuamente, si le permitimos desarrollar sus técnicas de cacería, si le concedemos la oportunidad de aprender a conocer sus presas, si le damos el chance de aprender de sus aciertos y de sus errores, si le dejamos conocer asimismo todo su potencial el resultado será una ave compenetrada debidamente con su entorno, capaz de darnos el mejor de los espectáculos cinegéticos. Jamás podremos exigirle que nos de lo mismo un pájaro que llevamos al campo una vez al mes, jamás podremos pedirle lo mismo si no le damos un alimento adecuado, nunca podremos esperar que nos deleite igual si el cetrero no se convierte en un digno director técnico.

Deseamos tener aves de presa extraordinarias? La fórmula es simple, conviértanse en cetreros extraordinarios.

[bilboyanky]

hola a todos,
Desde mi ignorancia,yo creo que siempre habra pajaros mas capacitados que otros por lo tanto mejores...
Una persona con experiencia que vuele sus halcones asiduamente tendra su preferido,si,todos son halcones y hacen picados y son agresivos......pero alguno destaca,seguro que el que en circunstancias normales hubiese sobrevivido en la naturaleza...
Siempre leo eso de no hay halcon malo.....preguntaselo a un adiestrador de perros.
No me creo que un buen cetrero coga un gerifalte cobarde con capacidad pulmonar o muscular menor que otro y haga de el un pajaro mas capaz,vendra al guante,flipara con el señuelo pero no llegara a esa perdiz que el otro si.
Yo creo en la seleccion y siempre compraria pajaros que los ha elegido alguien de mi confianza.
El problema es que en cuanto tenemos un pajaro en las manos,la mitad de los cetreros nos pica lo de la cria y asi nos va.
No conozco a nadie que deseche pollos por no dar el standar o como se llame de la especie o subespecie que crian,todo vale y por eso estoy seguro de que españa estara abarrotado de "grandes" cetreros con pajaros mediocres aptos para la cetreria.
Por lo tanto yo si creo que hay pajaros malos y cada vez costara mas encontrar aquellos pajaros debidamente seleccionados.

[juanjodm]

hola.

sin duda alguna la mano del cetrero es el principal problema de que haya diferencias entre un pajaro u otro, pero lo que nos estamos saltando es esa cantidad de pajaros que nacen en criaderos con deformaciones,etcc..... y que si nacieran en la naturaleza , estos no durarian a penas unas semanas o dias.
estoy de acuerdo con miguelvelez en cuanto a que aun hay pocas generaciones como para que hayan diferencias notables en las cualidades de los pajaros o capacitacion de las mismas, pero en estos casos como digo "" si "" que afectan a una genetica de desarrollo, puesto que incluso se llega a criar con estos ejemplares que nacieron deformes o menos capacitados. hay 2 diferencias en cuanto a ejemplares que se crian, que es el que cria con sus mejores pajaros y el que cria con los pajaros que no le valen para la caza, etc.. y si esto continua asi probablemente si que va a conllevar a grandes diferencias de genetica y de menos capacitacion en los parajaros en cautividad con respecto a los de la naturaleza.

esto es lo que añoro de nuestro colectivo del resto, como por ejemplo los galgueros o los columbofilos que solo crian y practican con los mejores ejemplares para una genetica de desarrollo y especializacion.

[Prima]

pajaros buenos? pajaros malos? una escopeta es buena o mala de pendiendo quien la tenga, pues esto es lo mismo.¿ pajaros malos? el unico malo que hay, es el cetrero que a manejado ese supuesto mal pajaro.

Saludos
Raul...

[papillon]

Hola , yo creo que si hay pajaros que en la naturaleza no pasaria el primer año, nosotro
somo mas condecendiente y la naturaleza es muy dura, eso pienso.
Saludos

[luis jose recalde mello]

yo pienso que cualquier ave bien llevada puede ser un buen ave de cetreria, y que puedes seguramente hartarte de cazar con cualquiera que trabajes apropiadamente.... pero si tienes varios pajaros entre los cuales escoger seguramente haya alguno que por su caracter, agresividad, fisico o lo que sea te guste mas que otros... no es que los otros sean malos, la verdad tal vez ni siquiera es que ese en particular sea mejor, solo que a ciertas personas le resulte mas agradable o atractivo por lo que sea

en un documental de los turcos en que trampean una enorme cantidad de gavilanes, el tio va soltando a los que no les gustan, y dice algo asi como, "puedo cazar con cualquiera de ellas (solo usan primas) pero yo quiero una que me guste mucho, que me fascine, y si espero un poco mas se que atrapare alguna asi"

[rafael rivas fernandez]

Si hay pajaros malos para cetreria .O yo lo veo así, no quiere decir que el pajaro sea malo o que si andara por los campos cazando no estuviera capacitado para sobrevivir ,pero si te encuentras con ejemplares que para sacarle rendimiento y meterlo en vereda ,necesita el doble de trabajo, ¿eso quiere dacir que sea malo ?creo que no simplemente que se adapta peor a lo que nosotros le pedimos a un pajaro de cetreria , que esos comportamientos cabezoneria ,miedos ,los trasmita luego geneticamente,,tampoco lo tengo yo eso muy claro .
Os cuento un caso , hace unos años compre una hembra de peregrino pollo ,al mes ,me encuentro un cuchillo junto al banco ,roto , pienso que un accidente, a los dias otro ,y asi hasta perder 6 ,pero claro ya me di cuenta que ella se los arrancaba ,empiezo a pensar que si estres que tal que si cual .
Pero claro mas tarde me dicen que el padre esque tenia la misma costumbrita ,¿eso se trnsmite? pues no lo se ,pero era una realidad .
Que padres por ej malisimos caperuceros ,dan hijos que tambien lo son ,pues si eso va con el caracter del pajaro o diriamos su forma de ser ,que si se hereda .
Que ese pajaro luegfo sea mejor o peor cazador, no creo que tenga nada que ver, pero si se llega a hacer molesto al trato y termina saliendo de tus alcandaras .
Por mucho que nos gusten nuestros pajaros siempre tienen alguna tacha ,algo que no termina de gustarnos ,.Que hay que aprender a aceptar esos defectillo , pues está claro es la unica forma de mantener un plantel de pajaros mas o menos estable en casa .
Ademas siempre hay una virtud que disimula una pequeña tacha.
Encuanto a lo de lineas cazadoras , genealogias marabillosas. Pues estamos como con el chiste de la burra "...tu sigue hablando asi de la burra que la vas a vender pronto....."
Pues eso desde que alguien invento la publicidad ,hay quien vive de saber vender lo suyo y otros pues se venden peor ,teniendo quizas mejor producto.Lamentablemente nos estan educando tambien en un mercado muy influenciado por el marquetin ,compramos lo que nos meten por los ojos ,y con aquello que nos venden diciendo que vamos a tener mas exito con ello ,pero claro son modas y sistemas de marqueting .
Ahora nos reimos de los criterios que tenian los antiguos cetreros para escoger un ave, que si los albos eran mejores ,que si los de tal sierra ,que los azores que criaban bajo era porque aportaban piezas mayores.Criterios muchas veces pseudomagicos ,Ahora pues ya veis le compro al que ha ganado tropecientos campeonatos, Aunque yo no vaya a campeonatos o nadie me asegure que lo que compro sea en realidad hijo de el que ganaba .O le compro un pajaro a
fulanito porque sus hermanos todos cogen techos de 500 metros ,cuando yo nunca voy a necesitar un techo de esos,o me fijo en la anecdota del techo ,pero luego tengo un pajaro que pica como si fuera de esponja ,
Por eso que pajaros malos ,no creo que haya , hay pajaros que se adaptan mas a lo que buscamos, o al tipo de ceteria que vayamos a realizar .Y los que se tenian que morir en la naturaleja , por defectos , se mueren antes en tu casa ya que tienen menos defensas y la vida sedentaria y la alimentación los hace mas susceptibles de morirse por cualquier cosa .

[greenhunter]

Esta claro que se han hecho y se haran muchas chapuzas , si los padres no estan correctamente alimentados y sus instalaciones no son las adecuadas ,posiblemente los pollos no se desarrollaran correctamente y cuando lleguen a su comprador seran pajaros"malos". Hace un tiempo comparti algunas jornadas en casa de un criador de harris, el tio pesaba los pollos en un saco y para atraparlos en una gran muda donde tenia varios, utilizaba una manguilla de piscina , este mal manejo creo que tambien daria pajaros de mal caracter para cetreria.En el campo posiblemente pasa algo parecido una pareja joven puede pasarlas canutas y no alimentar correctamente su nidada dando pajaros deviles que no pasaran el invierno.
Si compramos un perro de un criador reconocidisimo y le alimentamos y mantenemos en malas condiciones tendremos un mal perro.
la seleccion natural que se da en la naturaleza no es comparable a la seleccion en las razas caninas,algo asi comenta Felix en sus programas de radio"cuando nace un conejo blanco en el campo este rapidamente es matado por algun depredador por no poder camuflarse, pero si comienza una glaciacion y todo se cubre de nieve y hielo los conejos blancos sobreviven ", algo parecido con las aves que cazan en el bosque o los que lo hacen en la llanura , hablamos de miles de años y esa es una potente fuerza genetica creo yo.
un saludo

[greenhunter]

No creo que existan pajaros malos y si malos cetreros y malas circustancias en su desarrollo.

[dreamcatcher]

no hay pajaros malos sino diferentes a ver como dicen aqui y estoy de acuerdo la naturaleza solo permite vivir a aquellos que se lo ganan y que realmente estan capacitados .

[Araujo13]

Yo creo que en ninguna espicie hay dos individuos esactamente iguales,ni morfologica ni sicologicamente con lo cual sus capacidades para algunas actividades varian, eso no quiere decir que unos sean mas malos que otros.Refiriendonos a la cetreria se pueden encontrar pajaros mas y menos efectivos en la caza y con caracter facil y dificil.Que todos se pueden adiestrar,si,que todos acaban cazando,vale,pero yo prefiero al igual que casi todo el mundo los mas nobles de caracter y si salen efectivos en la caza ya es la os...Normalmente de generacion en generacion se transmiten los genes ,por eso un criador de cualquier especie deveria tener en cuenta que sus procreadores reunan las mejores condiciones para ser utilizados en este arte.Un saludo