¿Es que nadie caza con un ratonero?

[Senator]

Pues eso, ¿no hay nadie que cace con un buteo buteo?... porque yo no veo ningún mensaje sobre nuestro precioso ratonero común.

¿Alguna referencia?

Saludos.

[bury]

Quien eres Zarza disfrazado de Senator?...

[Senator]

antonio tu es que eres mas de altos vuelos y estas cosas te quedan lejos jejejejeje.

[AspidYtes]

Zarza, digooo... Senator, acabas de abrir la caja de los truenos.

Ya se discutió mucho sobre las aptitudes del ratonero común para la cetrería. Es dificil que alguien se embarque en emplear su tiempo con un ratonero, habiendo especies como el harris a los que se les saca muchísimo más provecho con muchísimo menos esfuerzo.

Yo aún estoy esperando a que un zascandil cualquiera se decida y demuestre de lo que es capaz un Buteo común.

Saludoss.

[Zarza]

Zarza, digooo... Senator, acabas de abrir la caja de los truenos.

Ya se discutió mucho sobre las aptitudes del ratonero común para la cetrería. Es dificil que alguien se embarque en emplear su tiempo con un ratonero, habiendo especies como el harris a los que se les saca muchísimo más provecho con muchísimo menos esfuerzo.

Yo aún estoy esperando a que un zascandil cualquiera se decida y demuestre de lo que es capaz un Buteo común.

Saludoss.

Senator te encuentras bien????? jajajajaja

Quien eres Zarza disfrazado de Senator?...

jajajajajaja

Zarza, digooo... Senator, acabas de abrir la caja de los truenos.

Ya se discutió mucho sobre las aptitudes del ratonero común para la cetrería. Es dificil que alguien se embarque en emplear su tiempo con un ratonero, habiendo especies como el harris a los que se les saca muchísimo más provecho con muchísimo menos esfuerzo.

Yo aún estoy esperando a que un zascandil cualquiera se decida y demuestre de lo que es capaz un Buteo común.

Saludoss.

Aspy creo q es lo mas diplomaticamente correcto q he leido tuyo sobre el Ratonero común por Cetrería.

Bueno, una vez más voy a daros una de ajo...me voy a repetir...Según me cuentan en England si hay cetreros que cazan con buteo buteo o Common Buzzard como les gusta a ellos. No se a qué nivel ni cuantos, desde luego N. Fox ya lo confirma en su libro, naturalmente no como un ave extraordinaria de caza como lo pueda ser un harris, azor o similar...pero según los datos van aceptablemente bien a conejo y pollas de agua...
Hace muchos años q la gente ya no vuela como ave por cetrería, entre otras cosas porque como bien dice Jacobo, ¿kien se va a complicar en poner todo su esfuerzo y tiempo en un ave de presa que casi con toda seguridad no llegara a las cifras o record de las otras conocidas?
Antes de que el harris hiciera su incursión en Europa el Ratonero Común era el ave para el principiante que aspiraba al Azor, no había otra.
Siempre he tenido un cariño especial por esta ave de presa, comencé en este mundo con ellos y me enseñaron algunas cosas bien importantes. Sueño con el día en el que me reencuentre de nuevo con estas desvaloradas rapaces, y tengo fe en encontrar la presa y la técnica adecuada para poder cazar con regularidad (hace tiempo q tengo ideas), solo necesito un poco de espacio... y como bien sabe Jacobo os aseguro q pondré todas mis ganas y conocimientos como así lo hice en la caza con Cernícalo Vulgar.

Volviendo a la pregunta del compañero Senator..


¿Es que nadie caza con un ratonero en España?

[Senator]

Otras para ir abriendo bocas




Y un poquito de training

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wjUSNsPqdA8[/youtube]

Otro poquito más

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=a9gOhyqoXAw[/youtube]

[Juankar--]

Compañeros, prometo que la temporada que viene seré uno de esos que perderán el tiempo con un ratonero a ver que me enseña tan hermosa ave.

[newkinsei]

Y quien cria ratoneros comunes? En que precios estan? datos de interes sobre ellos en su manejo en cetreria?
A mi me parece una rapaz muy bonita de nuestros cielos y los observo con frecuencia cogiendo las termicas.

[Zarza]

Efectivamente, no es precisamente un ave de presa fea y existen muchas variedades y fases de color diferente, desde casi blanco a negros.
Actualmente se crian mas en cautividad en Alemania, UKA...se venden muchos para show de cetrería, la ultima vez q pregunte precios (hace unos 4 años) me pedian entre los 550-600 €.

[newkinsei]

Efectivamente, no es precisamente ave de presa fea y existen muchas variedades y fases de color diferente, desde casi blanco a negros.
Actualmente se crian mas en cautividad en Alemania, UKA...se venden muchos para show de cetrería, la ultima vez q pregunte precios (hace unos 4 años) me pedian entre los 550-600 €.

Zarza, puedes contar mas cosas de ellos? me interesa este tema, Algun centro de cria que los tenga?
En que pesos estan volando? Supongo que se utilizaran mas bien en bajo vuelo,no.?

Has visto alguno en hacion? que caracter tienen?

Ya se que soy pregunton, pero si no pregunto no aprendo. Sorry.

[Senator]

Siendo un poco técnicos, las desventajas del ratonero como ave de cetrería son (i) el tamaño de las manos y (ii) la configuración de las alas y cola. Respecto a lo primero, supone en algunos casos un obstáculo insalvable, ya que para el bajo vuelo a pelo hacen falta manos grandes (no digo fuertes) y nuestros ratoneros no las tienen.

Respecto a lo segundo, el ratonero tiene un ala larga y ancha, y una cola corta. Digamos que por la configuración de las alas no es un ave especialista en hacer sprints, o en resistencia, es más bien un ave planeadora. En comparación con un harris tiene mayor envergadura pero sus alas son menos anchas.

Un punto clave en cetrería es la aceleración del pájaro, por ejemplo en su salida del guante. Hay estudios que demuestran que en comparación con otras aves de presa como un azor, un gavilán, o incluso cierto tipo de halcones, el ratonero es el más lento en la salida. En el libro de FOX puede verse como el tiempo que emplea un ratonero en recorrer 50 metros al sprint se reduce exactamente a la mitad cuando se trata de un accipiter. De hecho FOX dice que " el ratonero es relativamente débil en vuelos de potencia, son lentos para acelerar y con una velocidad máxima lenta, se queman en seguida... hay muy pocas presas que se muevan lo suficientemente despacio como para tentarlo a hacer un esfuerzo de más de 80 metros"

[Zarza]

Siendo un poco técnicos, las desventajas del ratonero como ave de cetrería son (i) el tamaño de las manos y (ii) la configuración de las alas y cola. Respecto a lo primero, supone en algunos casos un obstáculo insalvable, ya que para el bajo vuelo a pelo hacen falta manos grandes (no digo fuertes) y nuestros ratoneros no las tienen.

Respecto a lo segundo, el ratonero tiene un ala larga y ancha, y una cola corta. Digamos que por la configuración de las alas no es un ave especialista en hacer sprints, o en resistencia, es más bien un ave planeadora. En comparación con un harris tiene mayor envergadura pero sus alas son menos anchas.

Un punto clave en cetrería es la aceleración del pájaro, por ejemplo en su salida del guante. Hay estudios que demuestran que en comparación con otras aves de presa como un azor, un gavilán, o incluso cierto tipo de halcones, el ratonero es el más lento en la salida. En el libro de FOX puede verse como el tiempo que emplea un ratonero en recorrer 50 metros al sprint se reduce exactamente a la mitad cuando se trata de un accipiter. De hecho FOX dice que " el ratonero es relativamente débil en vuelos de potencia, son lentos para acelerar y con una velocidad máxima lenta, se queman en seguida... hay muy pocas presas que se muevan lo suficientemente despacio como para tentarlo a hacer un esfuerzo de más de 80 metros"

Discrepo Senator, un ratonero común no tiene muchas mas envergadura q un harris, en cuanto a la cola si es cierto q es mas corta, la configuración tanto en anchura, longitud de alas y cola de un ratonero común es la misma q la de un cola roja pero con un tamaño inferior.
Los ratoneros tienen manos fuertes (la gente las compara erróneamente con las de Milano...) y concentran mas su presión (manos relativamente pequeñas para su tamaño en comparación con azor-harris), x supuesto a un ratonero le vendría mjor tener mas manos como a un harris una menor carga alar, y coincido q es la mas lenta comparándola con las otras aves pero mas rapida que cualkier mamifero-lagomorfo.

[Zarza]

...Zarza, puedes contar mas cosas de ellos? me interesa este tema, Algun centro de cria que los tenga?
En que pesos estan volando? Supongo que se utilizaran mas bien en bajo vuelo,no.?

Has visto alguno en hacion? que caracter tienen?

Ya se que soy pregunton, pero si no pregunto no aprendo. Sorry.

Tu pregunta, pregunta q es mjor preguntar y q te tachen de ignorante a q te cargues un pajaro o te estrelles.


Poca cosa te puedo contar, los que yo maneje x akel entonces (un torzuelo oscuro y una prima roja) naturalmente eran troquelados, eran de carácter agresivo, lanzaban las manos a la que te descuidabas y en alguna ocasión lo pase mal aun con la lúa puesta.
No tenían miedo a nada, cazaban el guante, el escape de turno o el señuelo entrando a lo bestia, de forma similar a sus primos los cola roja.
Si tuviera q elegir cogeria una prima de Ratonero común alemana, de esas grande, claras casi blancas, con mas manos y la dedicaría a pelo, perdón, a conejillos...o kizas un torzuelito muy oscuro tipo Buteo buteo insularum para matar urracas de cerca, como dicen x ahí "a cara perro"...o mjor aun...me callo...jijiji
No, ahora en serio, son aves con un manejo diferente, tienen un carácter especial, no son harris pero tampoco llega a la personalidad de los azores, creo q muy parecidos a los cola roja en cuanto a su manejo, (cabezotas, agresivos y brutos).
Desde luego no me creo q hoy (salvo algún aburrido, loco o romántico) se gaste el dinero en un buteo buteo habiendo disponibles todo tipo de rapaces mas bonitas y cazadoras, es triste para un ave que gozo de mas popularidad en otro tiempo...aki esta la prueba...¿Es que nadie caza con un ratonero en España?...................................................hola? hay alguien ahi?....................

[socnar]

Puede estar interesante el post,porque yo de los ratoneros se que utilizan o se utilizaban por algun post que comentaba algo Zarza muy por encima.A este ave se le a desterrado de una manera flipante, es bastante dificil encontrar datos sobre ella en el foro.Quizás por eso,apesar de haber aves más bonitas y capaces como dice Zarza,siempre quedamos alguno que nos gustan las "locuras" en esto de la cetrería,dispuestos a dar una oportunidad a aves que en principio pueden parecer poco validas u obsoletas,pero aplizando la tecnica correcta puede sacarseles mucho partido.Y para eso necesitamos datos, asi que seguid alimentado este post
Un saludo
P.D:como locuras me refiero a eso del buteo a urraca por ejemplo,o un mochuelo a pluma,que ya lo comente con Zarza.

[Zarza]

Hombre datos, datos...pesos, tamaños, coloraciones o alguna anecdota, x ejemplo ahora me viene a la cabeza 2 anecdotas, una reciente q me contaba el otro dia el amigo Vuelvepiedras sobre un ratonero salvaje, me narro como el buteo fue planeando lentamente hasta una loma cercana, alli se dejo caer contra el suelo a x algo q el no pudo distinguir, pasaron unos segundos y observo como el rapax..jajaja enfocaba algo en dirección al rio. Salto y fue acelerando en dirección abajo y directo hacia las copas de los arboles del río Genil, entro contra las ramas de forma violenta (mi amigo no entendia q pasaba) escucho golpes y batidas y en unos segundos salio una paloma torcaz despeinada...
Otro amigo me contaba que tenia un ratonero trokelado en crianza campestre en su chalet, el ave entraba y se iba cuando keria, pues el bicho acabo con todas las tortolas de la zona...

[athene]

En Escocia muchos granjeros han pedido una "matanza controlada" de ratoneros porque se comen los faisanes y les estan costando una fortuna (son faisanes que luego no pueden vender para los ojeos, claro). Pero lo importante es como cazan. Matar, pueden matar con esas manos, pero para cazar un faisan tienen que estar en un poste o arbol y dejarse caer, o planear y atacar por sorpresa. En mi humilde opinion, el ratonero en cetrería está limitado al tipo de terreno que tengas y a como lo vueles, y solo le veo dos escenarios posibles. Un pinar con matorral disperso debajo, y que el pajaro vaya de pino en pino, o una ladera de lentiscos o palmitos y el pajaro planeando encima del cetrero. En ambos casos, la presa es conejo, al que podría llegar cuando sale al descubierto de un matorral a otro. Hoy en día la gente sabe hacer subir y planear a los harris y colarrojas, no veo porqué no podría hacerse con el ratonero. Desde el puño, no lo veo.

De todos modos la vida te da sorpresas. Ayer leía de una reunion de campo en sudafrica donde un aprendiz cazó con un Jackal buzzard (parecidísimo al ratonero con la cola corta y las manos pequeñas) una springhare (una especie de aborto ente una liebre y un canguro, como un jerbo tomando esteroides) de 2'8 kg. Por lo visto calló muchas bocas, porque los viejos de la reunion le decían que ese pájaro no vale ni para cazar lagartijas. Vivir para ver.

[goshawkrst]

Zarza, hace tres temporadas vi un macho de ratonero troquelado, volado durante un mes mas o menos, a palomas de escape.
Salia directo del puño como un colaroja o harris, pero casi siempre lo soltaba con un poco de altura y las palomas algo por debajo. La batida de alas era mas lenta comparando con un harris, era bastante similar con un colaroja lo que si me parecio curioso que ganaba velocidad bastante rapido.
Era el unico ratonero que valio la pena ver volando, aunque solo sea a escapes de paloma. No tenia nada que ver con los que ves en ferias volando al puño.
El cetrero que lo llevaba, ya entreno azores antes y lo que decia mientras volaba el ratonero, que parece que cada vez vamos mas confiados volando rapaces pero cada vez sabemos menos.
Tiene potencial, pero la gente no se estresa en volar ratoneros cuando hay harris y colarojas.

Un saludo.

[Zarza]

Zarza...El cetrero que lo llevaba, ya entreno azores antes y lo que decia mientras volaba el ratonero, que parece que cada vez vamos mas confiados volando rapaces pero cada vez sabemos menos.
Tiene potencial, pero la gente no se estresa en volar ratoneros cuando hay harris y colarojas.

Un saludo.

Y que cierto es Sergiu, nos acomodamos, utilizamos el potencial genético y morfológico innato de ciertas rapaces pero no nos molestamos en desarrollar la hechura o eficacia de otras aves de presa disponibles pero "mnos aptas".
X cierto, tu amigo ¿No tendra fotos o videos de ese ratonero verdad?
Al final siempre somos los mismos los q opinamos sobre el buteo buteo…no os habéis dado cuenta? Jajajajaja
Un saludo locos!

[newkinsei]

Y que cierto es Sergiu, nos acomodamos, utilizamos el potencial genético y morfológico innato de ciertas rapaces pero no nos molestamos en desarrollar la hechura o eficacia de otras aves de presa disponibles pero "mnos aptas".
X cierto, tu amigo ¿No tendra fotos o videos de ese ratonero verdad?
Al final siempre somos los mismos los q opinamos sobre el buteo buteo…no os habéis dado cuenta? Jajajajaja
Un saludo locos!

Y será lo que os queda hasta que otros como yo mismo sepamos un mínimo sobre estas aves

[Zarza]

Se me olvidaba comentarte newkinsei, que los ratoneros son también habitualmente utilizados como aves nodriza, otro ejemplo y si mal no recuerdo lo tienes en el mismo libro de N. Fox ahi aparece una foto de una prima de Ratonero Común haciendo de mama con unos pollos de Harris. Por lo visto son buenas madres.