Experiencias "post-"térmicas.

[agil]

Bueno.. abro este post por el siguiente motivo: He utilizado mayoritariamente el sistema clásico de palomas para hacer subir mis halcones. También he utilizado el globo-cometa un año, pero no pude terminar el proceso porque me desapareció el halcón después de coger su señuelo.... y hasta la fecha nunca había utilizado al menos de forma deliberada las térmicas. He comenzado después de la temporada de caza principalmente motivado porque aunque no puedo quejarme de las piezas, no me he sentido satisfecho del estilo, principalmente de la altura ( también es verdad que este año partía con dos torzuelos brookeis sin demasiada experiencia). El caso es que, este año, y es el primero que lo hago, no he parado al finalizar la temporada de caza. Empecé volando a primera hora de la tarde ( no puedo por temas laborales volar por la mañana excepto fines de semana) y ahora voy atrasando progresivamente la hora para que tengan que remar un poco antes de pinchar las térmicas. Lógicamente el planteamiento que me hago es intentar mantener cuando desaparezcan las térmicas la mayor altura. Por eso, sería interesante compartir experiencias de esta "transición" entre volar con térmicas a unas alturas cojonudas y volar después en otoño-invierno intentando mantener ( en la medida de lo posible) esas alturas y de cómo transmitirle a nuestro halcón el beneficio de la altura ( aunque después en invierno le cueste bastante más subir).

[ved]

Hola agil. Hay un interesante artículo publicado en La Alcándara (2008), de Carlos Galindo, explicando precisamente su experiencia volando halcones todo el año. En él podrás ver que Galindo alterna días de térmicas, con vuelos a primerísima hora con el fín de que el halcón vuele tenso (aunque claramente a menor altura) y no se acomode sólo a volar alto sólo con térmicas. Saludos y suerte.

[ORTIZ]

Hola, que es la alcandara 2008?

Un saludo.

[bury]

La alcándara es la revista bianual de la AECCA se edita para los socios y el editor es Miguel Velez

[mancheño]

Hola a todos , no soy muy especialista en Halcones peor este año por tema de trabajo me he comprado una hembra de sacre y la verdad que aun la sigo volando y si es verdad lo de las termicas y adeams el ave sabe en todo momento cuando se lo tiene que currar, por eso le cambio los dias de vuelos y los alternos mañana y tardes. UN salodo y gracias por poner lo de la revista.

[agil]

No dispongo de esa edición de la Alcándara. Seguro que el artículo es muy interesante porque Carlos Galindo es un "monstruo". Intenterá conseguirla... Contad experiencias personales...experiencias en que haya ido bien y en las que no, que son a veces más instructivas

[ORTIZ]

Gracias Bury, soy el socio nº 42 de AECCA. Haber si Velez se enroya y me manda esa revista atrasada, o mejor llamo ahora a Esteban.

Un saludo.

[bury]

De nada Pedro para eso estamos.
Unos post mas abajo tngo uno llamado CCC desde casa donde cuento mis experiencias volando en térmicas con un torz. de brookei por si quieres echarle un ojo.Mis conclusiones es que es bueno alternarlos desde que empiezan a volar,a horas con y sin térmicas,el mío se hizo integramente en térmicas y fue duro el cambio en invierno a días donde estas se encontraban muy altas y el pájaro tardaba en alcanzarlas,pero las alcanza,sin esfuerzo,como uno del campo,su manejo del aire y el viento es la leche y le he visto muy alto y muy desplazado tb siempre acudiendo.Veremos este año cuando le saque de la muda...

[agil]

Gracias, bury. Está claro que si se habitúan a las térmicas tenemos que hablar de transición, como con globo-cometa. Ventaja: Es más natural ya que no tiene el estímulo arriba y el premio le viene de abajo como será después. Inconveniente: En el globo la forma de subir es igual (batiendo) y aquí tenemos que convencerle de que cuando no hay "ascensor" tiene que subirse los 300 escalones a pulso. Entrando en cómo hacer la transición con térmicas. Entiendo que hay dos posibilidades: Alternando térmicas con no térmicas y darle señuelo con poca comida cuando no suba los días sin térmicas ó hacer una transición suave: Volar cada vez con las térmicas más altas para que tenga que batir al principio hasta pinchar y cada día que pasa más. Luego claro está están los días como estos dos últimos que hacen que el método real sea una mezcla de los dos expuestos... Por ejemplo el viernes nublado y temperatura 10º por debajo de los últimos días, cogió una altura razonable ( pero no estratosférica) que le sirvió para tener una paloma entera que falló. Volvió a subir a la misma altura y paloma entera que le costó pero acuchilló al 3er ó 4º ataque. Espero que vaya viendo la diferencia entre el platanito ó la paloma dificil si lo hace bien, y señuelo con poca comida ó mejor recogerla al puño sin comer, cuando no sube.

[bury]

No es tan fácil,te cuento...
Si hablamos de un troquelado,pasa lo siguiente,te has tirado 2-3-4 meses volando en térmica,bien,no puedes de primeras cambiarle el día,si vuela a las 15 de la tarde y le cambias el horario te arriesgas a que llegue y se pose,porqué?porque no es su hora,el quiere comer,tu le bajarás,al día siguiente puede que lo mismo y te pie diciendote,que pasa tio,porque no como si ya ha pasado mi hora y tengo más hambre?.Ya has metido dos variables,hora y peso de vuelo,que es lo que falla?.Pasas de nuevo a las térmicas,el pájaro no te subirá tanto como antes xq tiene hambre y si le recoges al señuelo con poca comida,malo tb.
Lo ideal es que vueles a la misma hora,según avancen los días y entre el invierno dejará de haber térmicas tan bajas como en verano y deberá subir,quizás se apoye en el viento, o se empecine en ciclear y ciclear sin conseguir nada,no te desesperes,en el momento que bate un pelin aunque sea un mínimo aletazo como diciendo joder quiero subir ya!,premiale con paloma o con señuelo pero con buen papo.Importante es el silbato,si está lejos el silbato marca el momento exacto del premio,si simplemente echas paloma puede que no la vea de primeras y la vea cuando haya dejado de batir y claro,no identificará el batir con el premio...tb cuidado con premiar el batido en horizontal(deja una térmica para ir a pinchar otra más alta,cruzándose el cielo como si persiguiese algo),porque premiarás batir en recto no en ascensión.
Algo que me dijo un buen amigo y he leído casualmente despues en cetreros como Pitcher es que cuando salgas a volar,intenta no variar mucho las cosas al pájaro,si cambias de voladero por ejemplo no le vueles en otro peso diferente al de siempre,si algo sale mal no sabrás si fue por el cambio de voladero o por el peso o por los dos,que siempre como mucho haya una incognita en la ecuación a fin de luego solucionar lo antes posible,si algo fue mal.
Creo que si como mencioné de primeras en la campestre se hace a horas diferentes de las térmicas para intentar fijar de primeras en esa fase el que se acostumbre a batir y luego seguir haciéndolo con las térmicas puedeser un buen método porque no es necesario soltar palomas,podemos premiar en abundancia en el señuelo,yo así lo hice durante muchos meses

[agil]

Que tal bury: Lo que estoy volando es una pollo del año pasado que está mudando ahora. A pesar de que está toquelada no pía nada ni cuando la bajas. También estamos empezando con campestre controlada desde el coche con tres pájaros: dos peregrinos y un gerxper y éstos hemos empezado a volarlos con otro brookei mudado ... Ya os contaré cómo van.
A ver si vamos centrando impresiones: De momento no pretendo cambiar la hora de forma brusca. Lo que pasa es que cuando cambia el tiempo y llega su hora de vuelo prefiero darle una lección para que recuerde que cuando no sube no tiene premio bueno ó simplemente no come. Al día siguiente suele funcionarme mejor aunque siga el tiempo malo. De todas formas, intento volar siempre a la misma hora ( sobre las 17:00 horas). Sin embargo algún día he tenido que volar más tarde y he comprobado que suele reaccionar bastante bien eso sí batiendo más tiempo hasta pinchar térmicas. Por eso mi intención es ir haciendo ésto, pero antes de que llegue el otoño, ya que llevo unos dos meses volando en térmicas y no quiero que se mecanicen en este sistema: solo que entiendan la ventaja de la altura. Por cierto una observación interesante con relación a esos días en que hay menos térmicas: si lo hacen bien pero no llegan a la altura en que se pierden en el cielo y se quedan en 200-300 metros me gustaría creer que al soltarle paloma entera pueda entender que la paloma la ha visto porque estaba aún baja. Quizás no sea así pero lo cierto es que se ha acostumbrado a entrar siempre por el ángulo muerto y me planteo: podría entender el concepto de "unseen assassin" de Ed Pitcher (por cierto,aún lo estoy leyendo..), es decir, me pierdo en el cielo y me hago invisible ya que la paloma no se entera hasta que la cojo...

[bury]

a 200-300m la paloma les ve perfectamente creeme.Yo he soltado paloma estando el pájaro seguro por encima de los 400m y vaya si les ven,una cosa es el angulo muerto y otra como en el relato que viene en el libro de Pitcher que este rondando los 1000m y use en su favor que es un bando de varias palomas para "camuflándose entre ellas" barra después a las que encabezan el bando,que no han podido verle tapadas por las que estaban atrás.
Yo volaba entre las 14 y las 15,algún día a las 16 y 17 de la tarde,la ventaja de esa hora?.En cualquier epoca del año hay bastante luz,ya que en invierno a las 18 es de noche.Te puedo comentar que volando a la misma hora,el día que voló con un día nublado,pió protestando como diciendo esto que es lo que es?.
La Transición en mi caso fue lenta y cuando iba todo fenomenal,se veía un cambio en su vuelo de manera progresiva, enfermó por gusanos,coincidió cn el temporal de finales del año pasado y entre pitos y flautas estuvo parado mes y algo,luego quise volarlo y no se si aún se sentía flojo o que pero no quería volar,ni alto ni bajo de peso,hasta que un día volvió a hacer su vuelo,decidí pararlo porque estaba muy independiente a veces y quería pararle con un día en positivo.SI desde que volví a volarle hubiese volado como antes de enfermar no le hubiese parado.Veremos cuando mude...

[agil]

Bueno Bury por lo que se ve estamos los dos hoy delante del ordenador. Bueno yo ya lo dejo, pero solamente una aclaración: Cuando intento hacer creer al halcón que cuando está muy alta la paloma no la ve, quiero decir que "encinto" a la paloma y cuando no está tan alta le doy palomazo para que vea la diferencia. Y como te comentaba, quiero creer ó mejor me gustaría creer que lo entiende y que con el tiempo va relacionando la altura con que va llegando a la paloma y la traba sin dificultad si está muy alta, pero que le quiebra si parte de una altura menor..

[bury]

Corres el riesgo de que cuando le sueltes una entera no las quiera y espere la "buena" o el señuelo.En mi experiencia te diré que al igual que piensan muchos compañeros,sobretodo en el caso de troquelados creo yo que la paloma es en sí misma un premio,el que aparezca la paloma es romper la rutina,la calma del vuelo,es decir,le creas una oportunidad de que no sea simplemente el volar.
Por otro lado,es una pena que si el pájaro está muy alto encintes paloma,yo lo he hecho y muchas se van al suelo y se guarrea todo,mejor que se pruebe con ellas,que la falla?,bueno señuelo y buena gorga,si con que mate un par de dias a la semana está bien o uno si me apuras,al darle buena gorga,repetirá lo acontecido ese día en los siguientes vuelos y eso tb lo aprenden bien,mejor premiar siempre en positivo

[nyctea]

"siempre positivo, nunca negativo" jajajaja Antonio haber si me cuentas como es el hibrido que me han dicho que es muy guapo, haber si te llamo cuando este menos liado, vi tus llamadas pero he tenido unos dias muy asquerosos y no tenia ganas de tener el movil encima, ya sabes, pesa al hibrido que el jefe me pregunta por el... se interesa ya que la madre es una nueva y no conoce que pollos da.

Saludos

[agil]

Más experiencias... vamos a ver si hay experiencias "en positivo" que hayan utilizado térmicas y hayan conseguido consolidar una altura en condiciones en otoño-invierno.
Bury: Estoy de acuerdo que no debo abusar de "platanitos". El porqué utilizo palomas "pestañeadas" para premiar cuando están suficientemente altos ( me refiero a alturas de más de 600-700 metros) es porque aquí todavía no han recogido el cereal y todos los campos están intransitables, de forma que si acuchilla como hará si la paloma es dificil casi nunca podrá recogerla y prefiero esperar unos días a que recolecten las siembras.
Rubén: El híbrido tiene unas trazas cojunudas ( mucho pecho y buenas hechuras). Pondré fotos si puedo mañana. A los 45 días más ó menos ha llegado a pesar al día siguiente antes de la primera comida, pero comiendo dos veces al día ( habiendo hecho buche por la tarde) más de 900 g. Llevo unos 10 días con c.c.c. y le voy bajando la comida de la mañana y buche por la tarde en el campo. El peso ahora está en 840-850 gramos. Ya veremos pero no creo que baje mucho de los 800 gramos en peso de vuelo.

[nyctea]

Cuando termines la campestre pasara de 900, volara por encima de 780 casi seguro, a ver si me mandas alguna foto a mi mail o por aqui.

Yo ya sabes lo que opino sobre este tema antonio, nunca utilizo mas de 2 termicas a la semana, solo doy termica para premiar altura pero a lo largo de la semana doy mas dias sin termicas aunque este toda la semana dandole castigos, es de la unica manera que he hecho que se enteren de la clave, aunque tampoco he conseguido un halcon que sin termicas supere los 300 +/-, y asiduamente, pero veo una negativa el volar a diario en termicas por el hecho de que el halcon cree que les premias esa manera de volar y no la altura, te daras cuenta de que cuando no hay termicas el halcon parece que no sabe ni volar, porque no saben ni lo que tienen que hacer. Yo creo que las termicas como metodo de premio de altura deben ser muy bien dosificadas y cuantas menos mejor, el halcon debe saber volar y subir sin ellas y deben aprender a ver en ellas solo la altura y para conseguir eso creo que es un error no dosificar y crear un habito en el pajaro con el cual el halcon piense que es esa la unica manera con la que debe volar.
Son experiencias propias, ya sabes, hablo de lo que conozco yo mismo y yo lo hago al contrario, muchos dias de primeras o ultimas horas y seleccionando si suelto mensajera o simplemente me lo llevo a casa sin comer bien y muy poquitos dias de termica con buena altura y platanito total, porque? porque los dias en los que sin termicas vuela bien les hecho una zurita muy poco mermada a la cual matan casi siempre o la terminan encerrando y posterior ceba en señuelo, con esto gano en el halcon un habito en el cual sin termicas tambien mata cuando esta como tiene que estar pero nunca nada es tan facil como cuando se pone a 1000 metros, aunque despues de una rutina comienzo a hechar solo mensajeras y zuritas fuertes cuando quiero que vean que lo han hecho bien y el hecho de matar comienzan a tener que currarselo ellos mismo, no depende de mi el que coman calentito, si no solo depende de ellos.
Esta es mi opinion con respecto a termicas, son o muy buenas o lo peor.

haber si te veo el hibrido que estamos interesados en ver la calidad que a dado esa hembra primeriza.

saludos

[bury]

Rubén en mi experiencia te diré que el mío sabía que lo que premiaba era la altura,como lo se?,fácil,en muchas ocasiones premié el batido ascendente aunque estuviese tan solo a 120m,hablo de pasado ese shock de la transición del invierno,el pájaro cambia y cuando está cicleando,al girar en el torno pico a viento aletea durante unos segundos cogiendo impulso y eso es lo que quería premiar,pues bien,le soltaba paloma algunas incluso viendo solo por delante y ni caso....llegaba a su techo perdido en el cielo,llamaba al señuelo y bajaba picando.
Esto lo he observado en mi compañero Cesar en el aeropuerto con un hibrido de gxp,parental.Ese pájaro quizás por ser híbrido,siempre bate sin parar hasta los 140-150m y luego se deja llevar por la térmica y se pierde en el cielo,baja cerrado tanto al señuelo como al puño,en el caso de este pájaro Cesar no hecha ni una paloma,la paloma en este caso es el señuelo,el premio,si no es el puño.Este pájaro estuvo volando de pollo a tornos y a horas normales,el cambio a térmicas ha sido de un año para acá,de ahí que más arriba comentase lo de primero volarlo normal como tu mencionas y luego meter térmicas o alternar,que tb lo hace Santos

[jorgesr]

Hola.

¿Me podeis explicar por favor cómo medis la altura cuando decís que en térmicas servís paloma fácil a 600, 700 o 1000 metros??? Yo cuando he volado en térmicas a partir de los 300 metros ya me cuesta mucho verlo y en cuanto sube un poco más lo pierdo de vista...De hecho, siempre le servía justo antes de que desapareciera en el cielo para poder ver el picado, sino tenía que soltar la paloma y esperar que apareciera el halcón.

un saludo

[nyctea]

Un peregrino macho que sin termicas realice medio torno impulsando y medio planeando me pone enfermo de la muerte, esas son las cosas malas que les veo a la termica, la comodidad...creo que a base de buenas mensajeras se debe intentar coger el mayor techo posible (150-200) y cuando notamos el estancamiento es cuando habria que recurrir a una termicas seguida de 5-6 dias de premios en forma de mensajeras con cronometro y premiando en no planeo, asi es de la unica forma que no he notado vagueza en mis halcones. El tema puño-señuelo es algo que no me interesa, este hibrido no caza y se lo toma como un juego, este hibrido el dia que se le quiera levantar una perdiz y te vea andando bajara hasta tocarte la nuca no sabiendo lo que hacer. No me vale el ejemplo porque se que antonio lo que intenta es hacer una temporada de caza con techos mas altos y seguramente despues de un verano con termicas el año que viene el halcon aconstumbrado a que le sirvan sin venir perdiendo y casi en estatico desballeste automaticamente cuando te vea correr o andar rapido, otro problema de las termicas.... pocos son los halcones termiqueados que no desballestas, ya lo decia Gerald Ritchar... Yo te puedo poner muchos ejemplo de halcones de control de fauna, halcones metidos a la caña que antes de dar su primer stoop salen del puño subiendo sin parar y haciendo una tira de mas de un kilometro subiendo sin parar y volviendo a mas de 250 metros para posteriormente sin inflada a stoop... Porque hace esto??? pues yo no la he adiestrado a ello, yo la adiestre a stoop de largo alcance y ella sola cogio la mania de hacer estas subiendas, esta de la que te hablo es la que ahora vuela por altaneria, cuando venia a esa altura esperaba a que pasase por encima y servia palomon... ahora es una maquina con algunos patos y perdices en su haber, que hago adiestro asi el año que viene un halcon para cazar??? estos son gajes del oficio, si esta hembra fuese mia seguro que no hubiese volado asi nunca jejeje, los halcones de trabajo casi siempre son lo que menos te esperas. Tengo un macho de peregrino que sube hasta perderse sin parar de batir.... te aseguro que no sabe lo que es una mensajeras ni una paloma fuerte, todo platanos y cronometro... pero lo he intentado con otros y me comio un mojon. Creo que buscar la altura a un halcon que quieres adiestrar para cazar es muy diferente que para estar hechando palomas o para trabajo, necesitan mas cosas y no todas se arreglan con ponerles termicas hasta aburrirlos, la consecuencia de esto es que cuando quieres quitarselas te cuesta el mismo tiempo de adiestramiento hacerselo entender y tardas el doble que de cualquier otra manera en ponerlo alto para cazar, que con 250 metros ya quisieran muchos hacerlo a diario.

Son mis esperiencias, esto me pasa a mi y yo lo cuento.

saludos