Protesta sobre un post de altaneria

[athene]

Edu, lo de la estaca y el fuego no iba por tí. Tu expresas tu opinion y punto. Fuerante te lo ha dicho y lo comparto con él. Estos tíos aman a sus halcones y viven para ellos. Van al límite y han experimentado cosas. Yo lo que defiendo es que se deje a la gente saber que hay un arsenal de técnicas que se siguen, aqui y fuera. Algunas las puedes hacer, otras no, y otras decides tú. Lógicamente hay que mirarse la normativa antes de decidir si el pestañeo es factible en españa o no, pero si lo es, y un tio decide hacerlo, prefiero que sepa como hacerlo bien. En cuanto a las crueldades, por dios, se desvelan pájaros, se les hace pasar hambre, se placean azores frescos que ni se debaten del miedo que tienen, y cuando el pájaro muere de aspergilosis por el estres al que ha sido sometido, lloramos. Ahora te doy mi opinion: Te juro por dios que si me dan a elegir A MI entre que me cosan los párpados o estar 5 días sin comer Y acojonado, voy al pestañeo de cabeza. Dicho lo cual, hay formas de mejorar el proceso, como darle un toquecito con cloretilo. Y dicho lo cual, en mi opinion el pestañeo no es necesario en la inmensa mayoría de los casos, y por tanto no está justificado. Pero en la cuestion de la sagrada vida y dignidad de las rapaces no estoy de acuerdo ni contigo ni con Buteo. Las rapaces son otros seres vivos más, estan en la lista de la compra de otras rapaces mas grandes y de zorros, etc, como lo estabamos en la de lobos, osos y leones nosotros hasta hace bien poco. Para mí, merece el mismo respeto una paloma que un halcon, y no entiendo que alguien esté de acuerdo en partirle los dedos a una paloma para que vuele mas o arancarle la cola a un mandarín para que quiebre menos y no quiera tocar una pluma de la cabeza a una rapaz. Si nos ponemos a la mas tremenda, tener cualquier bicho en cautividad es una aberración. Si partimos de ahi, hay que hacer el mayor esfuerzo posible para mitigar ese "pecado" que cometemos al tener un ave. Tu eres un tío honesto que sabe que no tiene tiempo para tener pájaros y actua en consecuencia, pero sabes cuantos hay por ahí que condenan a un pájaro a un banco, a bajadas de peso brutales cuando tienen 3 días para volar, a equipamiento totalmente inadecuado para manejar rapaces, a comida desastrosa? Harris arrancandose las plumas de puro aburrimiento? Eso no estresa al pájaro, y ademas para nada?

Escribo todo esto a fin de poner en perspectiva la inaceptabilidad del método, entiéndaseme. En frío y sin otras consideraciones, técnicamente, lo veo seguro y poco peligroso, pero yo no considero necesario hacerlo y ni siquiera lo recomiendo. Aun así, quería romper una lanza por Ricardo y Ed porque creo que se puede estar de acuerdo con su método o no, pero decir que no aman las rapaces no me parece de recibo: les han entregado sus vidas, lo cual muchos no tenemos huevos para hacerlo, yo incluido.

Ya que estamos, en mi opinión el colectivo cetrero tiene que salir de ese armario equivocado en el que estamos. Mas antis que en Inglaterra o en USA no tenemos en españa, y aqui es donde mas puteados estamos porque no salimos del armario ni para defendernos. Que alguien pilla unas fotos como estas en la web y las tergiversa, pues se le indica que son americanas y que la técnica alli es legal, por las buenas y si quiere por las malas se le mete un puro, en juzgado si hace falta. Pero, claro está, eso hay que acompañarlo del mas alto estandar de manejo y de ética, y en mi opinión aquí a quien se le debe dar caña es al que tiene el pájaro con el pico como un loro, el que usa un tarugo de madera como posadero o el que cuelga videos de escapes penosos en youtube. Nadie va a ver un pajaro pestañeado porque son tres dias y es en tu casa, pero sí se ven pájaros hechos polvo por la calle, generalmente con un "cetrero" muy ufano enseñandolo al corrillo de mirones. Eso nos lleva a mi último punto. Pienso que habría que instituir un sistema nacional de examenes para obtener licencia y acompañarlo de un sistema de tutelaje de una o dos temporadas. Eso evitaría mucha mas crueldad hacia las aves que cuatro pájaros pestañeados.

[athene]

Por cierto, perdon por el ladrillo...

[nowy]

Entre fuerante, Miguel Velez y athene yo creo que está mas que explicado...lo demas para mi es no querer entenderlo...


Un saludo

[rabagu]

Entre fuerante, Miguel Velez y athene yo creo que está mas que explicado...lo demas para mi es no querer entenderlo...


Un saludo

Si, está claro que si alguien no quiere entender o conocer algo, no lo hará. Aquí hay mucha gente cuyo arumento se limita al extremismo de decir que esta es una técnica aberrante y que no se van ni a molestar en tratar de saber si sirve o no para algo, partiendo de la base incierta de que rapaces y seres humanos percibimos el mundo igual. A ver si dejamos ya de decir absurdeces del estilo "si no lo haces contigo, menos con un halcón", porque con ese argumento nadie estaría practicando cetrería. ¿O alguno de vosotros haría con otra persona lo que hacemos todos con un halcón?

Las personas y los halcones tenemos tantas diferencias que es imposible que percibamos el mundo igual, ya entre nosotros, miembros de una misma especie, hay sustanciales diferencias.

Al hilo del tema, ¿alguien ha visto rascarse los ojos a un halcón? ¿Os arrascaríais vosotros igual? Coged una garra de halcón y probadlo, y luego argumentáis si la sensibilidad de vuestros párpados es la misma que la de un halcón. Podemos hacer otra prueba, a ver si somos iguales. La próxima vez que vayáis en tren a 180 km/h sacad una manita por una ventana y dadle un toquecito a una ramita de un árbol que veáis por ahí. Los halcones lo hacen con las perdices. ¿Porqué no nosotros, si somos iguales y nos duelen las mismas cosas por igual? Entiendase que estoy llevando al extremo y dándole la vuelta a un argumento que algunos de vosotros estáis usando para tratar de haceros ver que no se puede usar a la ligera como estáis haciendo. ¿Qué el pestañeo no tiene buena pinta? De acuerdo. ¿Que sentiríamos nosotros lo mismo que un halcón? Sinceramente, no lo sé, aunque por lo que me he informado al respecto, me imagino que ni de lejos.

Por otro lado, seguimos con simplificaciones absurdas. ¿Alguién me puede decir si se ha planteado el pestañeo como sustitutivo de la caperuza? ¿Alguien me puede decir de done ha sacado que esto se hace para que los halcones cacen o vuelen mejor, o más gordos? De verdad que es que me da la sensación que a algunos es leer la palabra pestañeo, y según la leen, sin molestarse a tratar de aprender algo más, ya cogen todo lo que pueden coger para atacarlo. Por favor, leamos las cosas que se escriben con calma, y argumentemos en profundidad.

El debate a mí, sinceramente, me está pareciendo que no se desarrolla como debiera. Hay varias personas que con una idea preconcebida en mente está simplificando al extremo solo para desacreditar esta técnica. Si alguien quiere desacreditarla, que sea con argumentos sólidos, por favor.

Un abrazo.

[debolu01]

desacreditar,?????' Ramon balbas no creo que sea ese el tema,que lo hacen que lo hagan,pero creo que tu tambien estas generalizando acogiendote a detalles en algunos comentarios.Alguien lo ha dicho antes( ya estoy liado con tantos nicks y mensajes) es legal hacer eso en este pais,quiza si en USA ¿lo es aqui? si lo es,pues perfecto todo el mundo tiene derecho a esa informacion.Ramon Balbas te veo muy afectado por el hecho de que seamos tantos los que "desacreditamos" dicha tecnica,dicho de otra manera,no compartimos.Argumentos para debatir creo que nos bastan y nos sobran diciendo que no,repito no compartimos el hecho de coser los parpados del ave existiendo caperuzas y montones de artesanos,simplemente respeta que no nos guste.Por cierto tus argumentos son por experiencia propia ,por lectura del libro o porque son tus colegas.Recuerda Ramon Balbas son dos señores los que han escrito el libro,no? son sus argumentos,sus experiencias no se porque insistes tanto en nuestro desconocimiento.

[Deiroleucus]

Guillermo, alma de Dios, ¡¡Sigues Vivo!! ¿Dónde te escondes? ¿sigues en la sierra madrileña? Si que me apetece tomarme un día unas cercezas contigo. A ver si puede ser pronto. Ya ves como bajan las aguas por aquí y qué cosas andamos defendiendo...
Vamos a tratar de sser constructivos: los argumentos que estoy leyendo son, básicamennte, de 2 tipos: 1.- Las ventajas que, supuestamente, conlleva esta "técnica", y 2.- Que hay crueldades mayores y situaciones peores, tanto para otros animales, como para las propias rapaces, o sea, el "y tú más".
Sobre el primero, las supuestas ventajas:
1.- Que se debate menos, come antes, y, en consecuencia, sufre menos stress y está hidratado. Parece que el stress, por llamarlo de alguna manera, (creo que dolor físico ý sufrimiento psíquico le iría mucho mejor), que se produce al cogerlo y coserle los ojos, no cuenta. La caperuza es más rápida y es indolora fisicamente. Si el pájaro tarda un día máso un día menos en comer, lo decide él. Y un día más de adiestramiento, para mí, es un placer, un día más de ganarme la confianza de mi compañero alado. No tengo prisa por terminar el adiestramiento a contrareloj. No he sabido de ni un solo caso de deshidración por causa de una caperuza. La caperuza se quita y se pone. Los puntos no, por lo tanto, una vez "despestañeado" y esperanzado en que no vuelva a coserse los párpados, hay que ponerse a curar las heridas producidas por los puntos y una de dos: o ese pájaro nunca se le encaperuza en su vida, o hay que empezar con la caperuza, lo cual nos devuelve al punto de partida, solo que con ave herida y, a cambio, sólo de algo más de mansedumbre por los 3 o 4 días de pestañeo. ¿COMPENSA? EN MI OPINION, NO.
2.- Que desarrolla anticipación a comer desencaperuzado. Lo dudo, pero aún así, y dando por bueno que así sea, ¿qué se consigue con ello? Acortar el adiestramiento un día o dos, para, finalmente, acabar con la caperuza. Como he dicho, el adiestramiento es la esencia de la cetrería y la caza, su fin. Querer acortar el tiempo de adiestramiento no tienee sentido y menos, a costa de una atrocidad así. ¿COMPENSA? EN MI OPINION, NO.
3.- Si se desencaperuza accidentalmente no va a debatirse y romperse plumas y no va a desarrollar miedo hacia nosotros. Falso. Los pájaros, una vez hechos caperuceros, no se debaten como posesos si un día se quitan la caperuza. Y si están bien hechos tampoco desarrollan miedo a su cetrero ni a la caperuza. Es tan evdente, como el hecho de que si así fuera, no podría adiestrarse un halcón sin haberlo pestañeado antes. ¿Para qué putearlo entonces? NO COMPENSA y es absurdo.
4.- Que alcanzan techos bestiales, de 800 metros y más. ¿Y para qué? Para matar, por ejemplo, perdices, los grandes techos son perjudiciales, como todos sabemos, pues a menudo la presa embarra antes de que el pájarotenga tiempo de llegar a ella. ¿para matar patos? Se matan igual de bien con techos de 200 y 300 metros y además, puedes disfrutar del picado a simple vista. Luego suponiendo que sea cierto, ¿COMPENSA? EN MI OPINION, NO.
5.- Que los pájaros pestañeados se desarrollan psicológicamente antes. El desarrollo psicológico (y físico) de los pollos criados en cautividad es más lento que el de sus congéneres silvestres. Ahí todos de acuerdo. Pero tratar de acercarse al estado de salud física y mental de estos segundos, es por lo que se desarrollo la técnica -esta sí es una verdadera técnica- de la crianza campestre. Que mejora y acelera la madurez psicólogica y la forma física de nuestros niegos. Y no hace falta remendarlos para conseguirlo. Luego este razonamiento TAMPOCO COMPENSA.
SEGUNDO GRUPO DE MOTIVOS:
El "y tú más". De acuerdo con lo que dijo jacobo de que "humanizar" a los animales es un error. Aún recuerdo aquel post en que se discutía si una rapaz de cetrería "era felíz"... Claro que el hombre ocasiona sufrimiento a muchos animales, eso es así y hay que aceptarlo. Lo que se discute es la INNECESARIEDAD del dolor causado de forma gratuita, y sin sentido ni justificación. Y me reitero: No creo que los halcones pestañeados vuelen mejor ni sufran menos stress pero aunque así fuera, no está justificado, para mí, al mennos, esa atrocidad.
Allá cada cual con sus ideas.

[buteo_zahareño]

Ahora un peregrino de esta gente se ve a mas de 800 m, pero un colarroja de Iglesias no...

Fuerante ha dicho por ahi, que han descubierto terminos que no conociamos como la "madurez psicologica del halcon", no se, en eso se basa la campestre a improntados que hacemos mucjos aqui, yo desde el año pasado, pero se de gente que lleva mas de 30 años acuñando ese termino, ya que si no lo tienes en cuenta, te cargas al pajaro... y asi otros cuantos terminos mas que ya habia algun romano que usaba antes de cristo pero para algunos veo que son nuevos.

Bury: ¿solo los halcones echos a ese metodo salen desde el puño a cazar? pocos halcones cazadores has visto entonces tio, creo que estais generalizando demasiado, yo no quiero dejar de dar a cada uno lo que se merece, y si ellos estan "creando escuela", no pretendo que sean para menos. Me gustaria ver esos pajaros volar la verdad.

Deciis que el halcon pestañeado sufre menos estres porque come antes. Dios mio de mi corazon, por favor, saca un torzuelo de brookei de su camara de cria a los 60 dias o asi, el pajaro nunca ha visto a nadie, de noche, le calzas su caperuza, y de los 12 que estoy siguiendo este año de un criador amigo, todos han comido al dia siguiente por la tarde. Si lo pestañeas para que coma antes, debe ser algo asi como un chip que les entra en el coco y tal como lo pestañeas baja la cabeza, porque otra forma no se me ocurre. Por cierto, ¿tan dificil es hacer caperucero un halcon?, con tiento y paciencia no lo es, lo que pasa que la gente se busca los resabios, he visto a mas de uno en algun certamen con un halcon en el puño super agobiado y chillando, poniendole una caperuza tras otra para ver cual le queda mejor y el pajaro con un rostros de panico, debatiendose y chillando, asi amigos, es como se resabia un halcon a la caperuza. (no va por ninguno de los ponentes).

Que por cierto, la verdad prefiero ver mi peregrino y los de mis compañeros, salir del puño tal como le quitas la cape y empezar a montar batiendo a tope sobre mi cabeza, sin termica, a pelo, y quedarse en un techito de 150 - 200 m para aniquilar a lo que le salga de abajo cada dia, mi filosofia es totalmente distinta, ver un halcon desplazado pinchado en una termica por muy alto que este, no me seduce para nada.

Un saludo!

[Miguelvelez]

Hola,

Debo hacer una aclaración, evidentemente he dado por sentadas cosas de cómo lo usan que no hemos comentado.

El pestañeo no se hace "en lugar de encaperuzar". Cuando están pestañeados también están encaperuzados. ¿Para qué pestañearlos entonces? Pués para lo que se ha explicado, pestañeados comen antes (según estos autores), se debaten menos, como puedes desencaperuzarlos sin que vean ya les das así desde el primer día y por eso anticipan la comida al hecho de quitar la caperuza. Y por eso en esos dos o tres primeros días también se evita que se debatan o dañen y además asocien al cetrero con algo negativo si por un casual se quitan la caperuza (evidentemente deiroleucos la utilidad es esos días, enn los que están pestañeados, y no cuando ya están hechos, que es el ejemplo que tu pones).


Segun losautores no causa ningún daño, no sangran nada, tardan menos de medio minuto en hacerlo, y con eso evitan debatidas, aceleran el adiestramiento, y, sobre todo evitan unos días de terrible estrés nutricional, hídrico y pisocológico que es el adiestramiento que pueden comprometer el futuro del ave. Siempre según ellos.

Dado que se pueden hacer y se hacen pájaros excelentes sin el pestañeo me pregunto si merece la pena la diferencia. Por la parte del halcón, según los autores, parece que sí, menos tiempo y en mayor peso, a cambio de un daño físico y psicológico nulo por el pestañeo; por parte del cetrero... pués ya es cuestión de cada uno.

Saludos

[caperuceroo]

Hola,

Debo hacer una aclaración, evidentemente he dado por sentadas cosas de cómo lo usan que no hemos comentado.

El pestañeo no se hace "en lugar de encaperuzar". Cuando están pestañeados también están encaperuzados. ¿Para qué pestañearlos entonces? Pués para lo que se ha explicado, pestañeados comen antes (según estos autores), se debaten menos, como puedes desencaperuzarlos sin que vean ya les das así desde el primer día y por eso anticipan la comida al hecho de quitar la caperuza. Y por eso en esos dos o tres primeros días también se evita que se debatan o dañen y además asocien al cetrero con algo negativo si por un casual se quitan la caperuza (evidentemente deiroleucos la utilidad es esos días, enn los que están pestañeados, y no cuando ya están hechos, que es el ejemplo que tu pones).


Segun losautores no causa ningún daño, no sangran nada, tardan menos de medio minuto en hacerlo, y con eso evitan debatidas, aceleran el adiestramiento, y, sobre todo evitan unos días de terrible estrés nutricional, hídrico y pisocológico que es el adiestramiento que pueden comprometer el futuro del ave. Siempre según ellos.

Dado que se pueden hacer y se hacen pájaros excelentes sin el pestañeo me pregunto si merece la pena la diferencia. Por la parte del halcón, según los autores, parece que sí, menos tiempo y en mayor peso, a cambio de un daño físico y psicológico nulo por el pestañeo; por parte del cetrero... pués ya es cuestión de cada uno.

Saludos

Gracias Miguel por la aclaracion, despues de leer 9 paginas de post entre defensores y detractores de este metodo, creo que eres el unico (si me dejo alguno me disculpais) que se ha dignado a exponer las posibles ventajas de hacerlo de este modo (pestañeando). Ya habia leido en el post de altaneria el resumen del libro y seguia con dudas, pero esta muy bien aclarado este ultimo punto aqui mismo. Decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo, se hacen pajaros excelentes con el empleo exclusivo de la caperuza, pero como dice buteo-zahareño hoy sacas un peregrino de la muda, lo armas, lo encaperuzas y al otro dia esta comiendo en el guante encaperuzado. No se si este metodo estara pensado para otros pajaros mas dificiles (puede ser), tampoco se si habeis pensado, y cito textualmente (Miguelvelez, con tu permiso, sacado del post de altaneria):

"La dificultad es que hay que ser muy, muy fino; cualquier error se pagará caro. El mismo dice que en los primeros años de aplicar este sistema (los 70´s) hacía dos o tres niegos y dos o tres pasajeros por año (de praderas) y que la mayoría no llegaban en su poder al otoño..."

Y ahora pregunto yo, ¿merece la pena?
Sera como todo, habra quien tenga tiempo, buena cartera, y buenas tripas y no le importe perder algun "pajarillo" de unos miles de euros. No sere yo quien se la juegue de esta forma. Tambien habra quien este hastiado de ver "lancecillos" desde 200 o poco mas metros, y busque sensaciones mas fuertes. Es comprensible.

Un saludo.

[buteo_zahareño]

Pero Miguel, a ver, una pregunta. ¿Como van a volar mas gordos por el pestañeo? si salen de una campestre, pues es normal que quieran adiestrarlos a toda prisa para que en los dias que este en amansamiento no pierdan musculo, y es normal que no los quieran bajar porque si lo hace le quema el musculo, ambas dos es basico desde que se cogen pajaros del campo. Pero no me digais, que por ponerle hilo Y CAPE en vez de cape solo, va a volar mas gordo!!! No tiene logica ninguna. Volara mas gordo porque los vuelan semisalvajes, no por otra cosa.

[goshawkrst]

En una revista ( creo que yarak ? ) tambien he visto una camisa para imobilizar a los Harris, en amansamiento, asi no se debaten.
Por Dios, amansar un harris ahora resulta ser tan complicado que tienen que inventar camisas inmobilizadoras para que no se muevan en el puño ???
Segun lo que comentas Miguel, tengo entendido que el pestañeo ( entre otras cosas que todabia no las veo, sera por incultura.... ) sirve para que el halcon no se mueva cuando le sacas la caperuza ?
En este caso no iria bien una camisa como la de los harris ?

[Miguelvelez]

Hola Buteo,

Lo que yo entiendo del libro es que con la ayuda del pestañeo lo que evitan, al comer antes, más y anticipar más la comida, es tener que bajarlo mucho, y muy rápido en el adiestramiento; en esa primera semana crucial en la que un apretón rápido y sin hidratación puede llevarte a una coccidiosis "inexplicable" unos meses después.

Además como dices el halcón pierde menos masa muscular. Todo eso redunda (según ellos) en el beneficio del halcón y no ven perjuicio alguno, pestañear es rápido (dos puntadas en 30 segundos, se hace a la vez que lo apiolas), indoloro y sin riesgos de infección etc... dada la naturaleza del párpado de las aves.

Lo de que luego se podrán volar más gordos.... no lo vinculan al pestañeo en ningún momento de manera directa. Pero si dicen que evitar cualquier mala escena (para ellos una primera debatida en el puño es un desastre, no quieren que el pájaro se debata nunca, especialmente antes de sus primeros vuelos libre y en persecución) y que dar todos los pasos bien, bien, todos los detalles bien (no debatidas, caperuceros, no sustos, no relación con el cetrero -al prinicipio-) puede conducir a volar un halcón "libre de la balanza" como dicen ellos.

Saludos

[Miguelvelez]

Hola goshwakrst:

la verdad me sigue dando apuro hablar en nombre de... aunque yo no hablo en nombre de nadie ni nadie me ha dado esa potestad. Lo que comento es lo que interpreto que pone en el libro... es una interpretación mía y así deseo que se tome. De hecho nunca he pestañeado un pájaro y nunca lo he visto hacer y ni siquiera conozco a nadie que lo haga (salvo el propio Velarde). Ahora me asalta la duda... en la edad media lo hacían rutinariamente y ya tenían caperuzas... hasta ahora pensaba que lo hacían por seguridad o comodidad en los envíos y en los traslados... releyendo veo que no es así, que lo hacían siempre ¡lo daban por hecho! ni se detenían en contarlo. ¿Sería que detectaban las mismas ventajas que cuentan los autores?

al hilo de lo que comentas... no tratan de que el pájaro no se mueva. Lo que creen es que está más tranquilo, come antes y evitan debatidas. Esto último lo hacen para que no aumente el miedo hacia el cetrero, para evitar accidentes y estrés y, muy importante, para que no vean que están limitados, que si se debaten no van a ningún sitio. Esto es importante porque casi inmediatamante van a empezar a darle ya palomas y va a tener que abandonar el puño en persecución de algo, si los has retenido antes (se han debatido) dudarán un instante, quizás lo suficiente para qu eno salgan o se debatan huyendo de ti.... eso te va a obligar a bajar unos gramos más para centrarle y "obligarle" a ir hacia la paloma. Ellos tratan de evitar esta situación o reducirla al mínimo... si no hay debatidas previas (nunca) es más fácil que se centre en perseguir a la paloma (estoy hablando de la primera vez, de las primeras veces) en un peso un poco más alto. Así van dejando que el halcón siga sus instintos (determinación genética como dicen ellos) y se desarrolle en un futuro.

Con la camisa de fuerza no se consigue eso, al contrario pensará que no puede hacer nada y aún habrá que bajarlo más de peso para su primer lance. Leed el resumen del "sistema" de Pitcher para ver como en realidad no amansan nada a los pájaros, directos a cazar y ya se amansarán más adelante... El resumen que puse está en la página uno del post "Sistema" de Pitcher en altanería.

Por cierto, creo que todos intervenimos aquí para aprender los unos de los otros: A mi este post me está gustando mucho. Hablar con sinceridad es positivo. Por eso no entiendo muy bien cuando dices, supongo que con ironía, lo de "tu incultura". No entiendo que puede tener que ver eso con el post, por mi parte no hay cultos incultos ni nada parecido.... todo el mundo opina, eso si con educación y maneras, y si hablamos con sinceridad pués todos creceremos algo... si alguien se siente acusado de algo (¿de inculto?) pido disculpas, creo que en ningún momento ni en este post ni en el otro (ni espero que en ninguna de mis intervenciones) he tratado de hacer que nadie pueda parecer culto o inculto... de hecho ni se muy bien que puede ser eso de culto.... Por mi parte sólo espero de la gente -y de mi mismo- sinceridad (como detecto en este post, al menos en las últimas páginas).

Saludos

[buteo_zahareño]

Muchas gracias Miguel por la respuesta. No lo se, tendre que leer el libro para poder hablar, pero no creo que esas dos puntadas sean tan cruciales, si juegas con la oscuridad al hacerlo caperucero es igual.
De todas maneras y con toda sinceridad y sin querer dejar a nadie de mentiroso, no me creo que puedan volar un parental a tope de gordo sin que este diga "adios muy buenas".

Un abrazo.

[xamorel]

La has clavado Buteo, leete el libro, y aunque ne te aporte nada (lo que dudo porque hay muchas cosas muy interesantes en ello fuera del debate de pestaneo), por lo menos te abres los ojos o la mente hacia otras culturas, otras mentalidades, que de eso se trata tambien en cetreria!
Un saludo

[Miguelvelez]

Hola Buteo,

Nada que agradecer, es un placer intervenir cuando el ambiente es tan cetrero y sincero.

Es increible lo de volar gordos a parentales... ¡y a pasajeros! ¿no? Bueno pués para ellos este es un objetivo clave, que el halcón madure totalmente como uno salvaje y que pueda volar como uno salvaje.. gordo del todo. Dicen que la clave es que funcione contigo por fidelidad (fidelidad a su rutina, a su entorno) y que cace no por hambre sino por aprovechar la oportunidad... para conseguirlo son clave esas dos puntadas, y lo otro, el el otro detalle, ah! y el de más allá... todos los cientos de detalles son clave y sólo haciéndolos todos perfectos llegarás a adiestrar un pájaro bien. Yo en esto estoy de acuerdo con ellos, creo que todos lo estaremos. No hay en cetrería un "santo grial" son todos los detalles diarios los que te llevan al éxito (o al fracaso)


En el libro comentan como tardaron en conseguir los primeros que volasen con consitencia sin la balanza. Habla de una pasajera (black shaheen) que voló durante 10 temporadas a tope de peso, comía algo por la mañana antes de volarla... le llegó a soltar 3 estorninos que se comía en vuelo, se le perdió un montón de días y se posó en el coche al verlo a muchos kms de su voladero habitual con plumas en el pico y el buche lleno... saltó al puño y caperuza. Velarde tuvo suelto un halcón durante un montón de temporadas, dormía en su muda y lo soltaba tras darle de comer por la mañana, a la tarde lo recogía y lo metía en la muda, a topo de gordo, así durante años!!!! Y este lo pudieron ver Toño Scotland y Julio César cuando estuvieron allí de visita.

Salduos

[Miguelvelez]

Foto de Bullet, el torzuelo de peregrino que estuvo "libre" y venía a dormir a la casa de Velarde.

[ulises]

Hola edu,pues si sigo perdido en la sierra ,pasame tu tlf por privado que lo perdi a ver si te doy un toque y quedamos de una vez tio
un saludo

[Deiroleucus]

Venga Miguel, vamos con ello, pues, porque cuanto más me intentan explicar este "sistema" más innecesario lo veo. En cambio lo sigo viendo igual de cruel desde la página uno de este post hasta esta.
En la edad media hacían muchas cosas... sabes como se castigaba al que tenía una rapaz que no le correspondía, según su clase social, ¿no? Estaba pensando que, según esa teoría, estaríamos todos nosotros, curritos, volando cernícalos, no? Porque no creo que haya en este foro, reyes, ni príncipes, ni princesas, no se si algún clérigo (al que permitiríamos volar un gavi) y tal vez algún caballero con su azor -propongo a Guillermo para el papel-. Y fíjate, también daban por hecho que nadie iba a tener una rapaz distinta a la que le correspondía socialmente. O sea que algo de bueno tendría esta... "clasificación socio-cetrera", no? ¿qué, cambias tus halcones por unos cernis? Anímate, hombre, en la edad media era lo que te hubiera correspondido.
O sea que, según este "sistema", además de pestañeado, encaperuzado, no? Luego, de momento, otra supuesta "ventaja" de este sistema, eliminar el riesgo de empelotamiento por una mala caperuza, lo eliminamos también. Y al stress de la caperuza, añadimos el stress del pestañeado y, además, el dolor que para el sabe supone, con el consiguiente riesgo de resabio, de infecciones, ya veo que de mala conciencia, no... O sea, doble ración de stress y una sola de dolor. Porque que me digas que es una operación indolora, Miguel... ¿se lo has preguntado a algún halcón? ¿alguna vez te han dado puntos de sutura sin anestesia? Hombre, igual no te mueres del shock, pero agradable no es. ¿qué más, más ventajas?.

[Pedro Af]

En un foro con la dimensión de cetreria.com es normal, bajo mi punto de vista, que surjan practicas diferentes originarias de otras culturas e para mi hay que respectarlas e no evaluarlas bajo nuestros valores!

Algunas de estas prácticas serán buenas, otras malas, algunas nos sirven, otras no...mas que criticar e hacer una guerra entre cetreros seria mas lógico que cada uno saque sus conclusiones e adapte su adiestramiento a lo que considera correcto para sus halcones...la cetrería es una mescla cultural practicada en todo el mundo e sus prácticas se van revolucionando e adaptando porque los cetreros hacen una valoración de sus puntos malos e de los buenos, se lo pestañeo es malo o bueno es secundario en esta discusión para mi, son practicas diferentes que yo nunca intente e nunca ha visto, no puedo hablar de ellas…son reflejos de otra cultura cetrera e por eso merecen al menos mi contención en la forma como las critico!

Lo libro no intenta “evangelizar” a nadie, incluso dicen que es UNA forma de entrenar e no LA FORMA de hacerlo…en Túnez se tiran los gavilanes como dardos, en Arabia se pestañean halcones, en Estados Unidos se hacen camisas inmovilizadoras para manosear los Harris pasajeros más fácilmente, en España, Estados Unidos, África, Portugal se hacen los peregrinos subir con escapes de paloma (lo que es visto como inhumano en Inglaterra) …nosotros nos conectamos con la Naturaleza de una forma muy próxima e muy “física” eso es cetrería en todos sus “colores”!

Un saludo e perdonen mi malo español
Pedro Afonso
http://www.clubedefalcoaria.com