Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[elukihai]

hola seguramente hacemos algo que con el resto de halcones que manejamos es positivo y con los perexpraderas no lo es tanto. es decir que no los supimos volar...
en mano por mano la cosa cambia.

[Ricardo Velarde]

La verdad que es muy dificil saber que es lo que ha aprendido el halcon para seguir haciendo eso. Mis comentarios son nada mas eso, y no es ninguna critica para nadie, porque nosotros tambien tenemos nuestros problemas. Suerte para la siguiente ves.
RV

[ismael]

Buenas
Cuando adquirí mi per x praderas el criador habia criado 15 o 20 hermanos más,pues la mayoria de ellos les costo que volaran libres.
Creo que el problema de estos hibridos es que los tratan como a peregrinos..

Un saludo

[Miguelvelez]

"Miguelvelez escribió:
Precisamente el libro de Pitcher tiene unas cuantas historias de halcones de esos que no iban bien, que tenían problemas de salud, que no habían sido volados nunca... así que no desesperes con tu peregrina... aunque en mi experiencia "como la cosa se tuerza con un peregrino... mal, muchas veces un cambio ce cetrero (es decir de rutinas, de manejo) les viene de p. madre". En una ocasión tuve un pollo brookei socializado que, simplemente, no volaba, lo soltaba en el campo y al suelo y ahí quieto horas, lo empujaba para arriba y lo mismo... que si estaría malo, que si sería defectuoso incluso retrasado mental. Bueno lo cogió otro cetrero con más sensibilidad y paciencia y voló como un animal, se ponía tres veces arribay mataba palomas (atadas) las tres veces...

Un pere de Pitcher, un callidus que llevaba 11 años sin volar, unos atado en una caseta de perro y otros en una muda (lo habían tomado por black shaheen hembra y lo tenían con un macho... en realidad era calidus macho, mal iba a criar ¿no?). Lo recupero tras largos meses y al final le hizo un vuelo de los más espectaculares que el recuerda, el único en que un halcón caza en el mismo picado dos mensajeras."

estimado miguel ...un saludo una pregunta donde puedo comprar el libro de ed pitcher jejeje esque me han vendido un pollo troquelado...y pia el tio vamos..y tenia intencion de seguir este metodo y lograrlo callar un poco...haber si tu me aconsejas algo...un saludo y espero tu respuesta

Este es un mensaje privado que pego aquí para aportar entre todos---


El libro se puede conseguir en editorial cairel, también puedes contactar con Ricardo Velarde que escribe aquí en el post y es uno de sus autores, ¡recuerda que está en inglés!

Saludos

[Miguelvelez]

Hola de nuevo, comento algo de lo que escribí arriba. No lo hice ahí porque empieza a parpadearme el texto y no hay manera de escribir...

El "método" de Pitcher, aunque si es un método (y muy detallado) no es "el" método. Como el mismo insiste en el libro. El libro aparte de "su" método detallado se dedica (y es lo más importante) a explicar porque el en sus circunstancias lo usa... y ese es el principal interés que te permite enfocar "su" método y así desarrollar el tuyo propio en tus circunstancias.

Bla, bla, bla, dirás... ¿y qué hago con mi pájaro que pía? Pués no tengo ni idea, ni, supongo Pitcher, ni Velarde, ni nadie que no seas tú mismo. Pero para aplicar "el método de pItcher" creo que hay que leer el libro entero antes; las cuatro pinceladas dadas aquí no son suficientes, creo, para lanzarse a aplicarlo. Además para un problema tan específico como piar. El "sistema" está ideado con una mentalidad global no para quitar un problema. Su objetivo es que el halcón vuele como volaría en la naturaleza pero con él, eso significa que madure, y eso significa que si lo hace habrá dejado de piar... pero el objetivo no es específicamente que deje de piar. No puedes olvidarte de todo lo demás y "extraer" sólo lo de piar.

Mi experiencia personal concuerda con lo que comenta pitcher, los pájaros que se enfocan a cazar, que al menos creen que la comida la consiguen por ellos mismos.. dejan de piar, no tiene sentido pedir comida si en realidad piensas que la comida la consigues tu mismo. Es como el adolescente llorón que deja de estudiar y que pide dinero en casa... cuando dejen de dárselo y vea que el dinero y todo lo demás viene de su propio trabajo y esfuerzo... dejará de ser llorón y currará pos si mismo... pero algunos lloran/lloramos por siempre... si es que como en casa en ningún sitio... Ja ja

Saludos

[Miguelvelez]

¿Qué opinión tenéis, Ricardo, del tema de los impregnados? ¿deltemade "reciclar" aves con vicios o un sistema de adiestramiento previo muy diferente del "vuestro"?

Saludos

[Jose Luis Gagliardi]

Hola Miguel como estas ,Yo acabo de recibir el libro y he empezado a leerlo.
La primera imprecion que medio los primeros cuatro capitulos es que mas que mostrar una tecnica es mas una filosofia de como hacer los halcones . Pero primero prefiero terminar de leerlo y releerlo para saber bien de que se trata ,me parece muy interesante la filosofia de Pitcher .
saludos
JLG.

[enrique 69]

hola miguel, yo troquele un halconcillo y como troquelado un pion del copon...lo empece a meter a los stopp, porque lo necesitaba para unas exhibiciones ya que el que volaba en ellas estaba mudando. by ahora que saque el que volaba en exhibicion necesitaba callar un poco al troquelado y segui un poco la metodologia expuesta aqui, el peso del troquelado era 530 volando de impresion pero un pion del copon... pues le baje de golpe y porrazo a 480 le solte una paloma atada a vuelata de señuelo y cambio...le solte la segunda en 450gms y no la sigui se quedo en el suelo piando y la paloma hasta luego lucas, lo deje descansar otra vez 1 horita para repetir la asaña y en esta hora habra pensado que se moria si no comia y volvi a soltarle se elevo a unos 100 metros muy atento a mi y con caja de lanzar solte salio tras de ella la cual estaba mermada para que la cogiera la cojio y sin piar a comer como un loco..ya en casa cambio y al poner la caperuza ya no piaba solo un pequeño lloro y en casa casi no piaba... tercia 4 paloma su peso de vuela 480 lo recojo en el banco y ni muuuuuuu...sorprendido estoy....llego al coto de vuelo suelto ! me pregunto que pasa! no pia, como un ave en tan pocos dias a cambiado y madurado huffffffff alucine ...suelto medimos la altura con telemetro sube a 150mts ...muy redondo caja de lanzar soltamos una pestañea picado y hufffffff muerta dejamos comer sin acercarnos y cuando lleva pelando y comiendo un rato comienzo acercarme hago cambio de la pieza por el señuelo... me mira y nooooooooo piaaaaaaaaaaa jejejejejejejej que biennnnnnnn...ya esta acaba esta a rebentar de comer me agacho recojo y pongo caperuza biennnnnn a dejado de piar y por su`puesto subire de peso ...hoy ultimo dia de la semana peso de vuelo 525, el pajaro se aleja a subir a unos 300 metros...y empieza a subir ....altura 170 metros segun el telemetro...espero vuela cerca de 4 minutos y sin llamar empieza a venir y cuando esta en vertical soltamos paloma pestañea pica mata y a comer...!es increible esta cerrado de alas hoy me hecha un par de piñones de contento!...hago cambio de la pieza sin problemas come a tuti plen y solo me mira::: " mi pregunta es " ! como un ave de ser asquerosa en el piar puede madurar de la noche a la mañana! madurar ...eso si enfocando su hambre ya no hacia mi si no a la pieza de cazar ..es increible...es de sabido que en la cetreria no esta todo escrito hay muchas maneras y metodos de cetreros que deberiamos probar a si que un saludo solo cuento mi experiencia..un saludo...

[Ricardo Velarde]

Que tal Miguel. Ya no me acuerdo en donde, pero creo que si habiamos hablado de los improntados en este forum. Lo malo o lo dificil de los improntado es de que es muy dificil que te digan la verdad. Lo dificil es que cuando los bajas de peso, te hacen pensar que los estas matando, y ese es el error de muchos cetreros. Nunca los bajamos suficiente de peso. Hay que tratarlos como aves nuevas, encaperuzados, y cuando hay que volarlos, si no responden, uno se espera o lo baja un poco mas de peso.
Lo malo cuando no los bajamos de peso suficiente, eso halcones quieren seguirse socialisando (piando) y estan como que "Atorados" en esa etapa de desarrollo. Si pasan de esa etapa ya no pian. Hay que tener paciencia como con todos los demas.
Otros comentario o emails que nos llegan, y creo que tu hiciste uno parecido, es de que la gente nos preguntan de otros systemas, y nuestras opiniones de que pensamos de ellos. Cualquier systema es bueno, sobre todo si a uno le esta resultando en algo positivo. Lo unico que nosotros pensamos es de que si uno llega a entender las etapas de desarrollo y la manera natural de un halcon de como aprenden las cosas, uno llega a tener mejore resultados. Los halcones aprenden mas rapido y tienen una mejor lealtad a su rutina, terreno, vuelo, etc...
Suerte con todo.
RV

[Ricardo Velarde]

Hola Miguel como estas ,Yo acabo de recibir el libro y he empezado a leerlo.
La primera imprecion que medio los primeros cuatro capitulos es que mas que mostrar una tecnica es mas una filosofia de como hacer los halcones . Pero primero prefiero terminar de leerlo y releerlo para saber bien de que se trata ,me parece muy interesante la filosofia de Pitcher .
saludos
JLG.

Sr. Gagliardi. Nunca tubimos las inteciones de escribir un libro de como decirle a la gente como hacer las cosas. Ya hay demasiados libros asi, y lo malo es de que la mayoria de eso libros no mencionan o entienden que los halcones pasan por diferentes etapas de desarrollo. Algo muy comun es la actitud o el entendimiento de que si un halcon joven (criado en cautiverio) esta en el banco, aletando sus alas, manso, etc... parece ser un halcon que ya esta listo para ser entrenado, y que debe de estar listo para Septiembre y volar como todos los demas, mudados, pasajeros, etc... En lugar de enteder de que primero hay que desarrollar la mente de ese halcon joven, para tener un compañero (increible) en uno o dos años.
La prisa de entrenarlos como lo hemos estado haciendo por muchos años, y con la mentalidad de que hay que entrenarlos, enseñarles los pasos 1, 2, 3, porque asi es como hay que hacer las cosas, nos enseña la falta de sabiduria o entendimiento en la que estamos atorados, pensando que estas aves son estupidas y que sin nuestra ayuda no sabrian hacer las cosas. Esta mentalidad "Tradicional" es la que nos esta limitando, sobre todo con los halcones criados en cautiverio.
El libro es casi todo lo contrario, no hay que entrenarlos, sino hay que otorgarlos a que se desarrollen, y nos enseñaran que saben mucho mas de como volar, y de como hacer las cosas.
Sr. Estoy hablando de una manera en general, para pasar una opinion, y no estoy dirigiendo ningun comentario hacia usted. Pongo esta nota porque parece ser de esa manera, y no los esa asi.
Es parte de varios capitulos del libro, por ejemplo como en el capitulo de cetreria tradicional, que igual, queriamos poner a los cetreros en una situacion en la que reflejen como es que seguimos haciendo las cosas y el porque de eso.
RV

[Jose Luis Gagliardi]

Hola Miguel como estas ,Yo acabo de recibir el libro y he empezado a leerlo.
La primera imprecion que medio los primeros cuatro capitulos es que mas que mostrar una tecnica es mas una filosofia de como hacer los halcones . Pero primero prefiero terminar de leerlo y releerlo para saber bien de que se trata ,me parece muy interesante la filosofia de Pitcher .
saludos
JLG.

Sr. Gagliardi. Nunca tubimos las inteciones de escribir un libro de como decirle a la gente como hacer las cosas. Ya hay demasiados libros asi, y lo malo es de que la mayoria de eso libros no mencionan o entienden que los halcones pasan por diferentes etapas de desarrollo. Algo muy comun es la actitud o el entendimiento de que si un halcon joven (criado en cautiverio) esta en el banco, aletando sus alas, manso, etc... parece ser un halcon que ya esta listo para ser entrenado, y que debe de estar listo para Septiembre y volar como todos los demas, mudados, pasajeros, etc... En lugar de enteder de que primero hay que desarrollar la mente de ese halcon joven, para tener un compañero (increible) en uno o dos años.
La prisa de entrenarlos como lo hemos estado haciendo por muchos años, y con la mentalidad de que hay que entrenarlos, enseñarles los pasos 1, 2, 3, porque asi es como hay que hacer las cosas, nos enseña la falta de sabiduria o entendimiento en la que estamos atorados, pensando que estas aves son estupidas y que sin nuestra ayuda no sabrian hacer las cosas. Esta mentalidad "Tradicional" es la que nos esta limitando, sobre todo con los halcones criados en cautiverio.
El libro es casi todo lo contrario, no hay que entrenarlos, sino hay que otorgarlos a que se desarrollen, y nos enseñaran que saben mucho mas de como volar, y de como hacer las cosas.
Sr. Estoy hablando de una manera en general, para pasar una opinion, y no estoy dirigiendo ningun comentario hacia usted. Pongo esta nota porque parece ser de esa manera, y no los esa asi.
Es parte de varios capitulos del libro, por ejemplo como en el capitulo de cetreria tradicional, que igual, queriamos poner a los cetreros en una situacion en la que reflejen como es que seguimos haciendo las cosas y el porque de eso.
RV

Sr Velarde , lo que me comenta lo tengo claro ,en el libro hay cierta similitud en el sistema de Pitcher con el que yo empleo aqui. La diferencia es que yo vuelo en su mayoria pasajeros y no hay nada que enseniarles ,mas bien yo aprendo de ellos. Como le comente por telefono tengo mayor preferencia por los improntados,al menos son los que mas me han gustado ,Es cierto como comenta Uds, que son dificiles de leer ,pero alli esta el detalle el aprender a leerlos . He volado un par de cassinis uno improntado y el otro pasajero,el pasajero por supuesto tuvo un proseso madurativo mas precoz ,logrando tener techos muy altos como unos 500mt tal vez mas ,es dificil medir la distancia pero en los vuelos mas altos estaba metido en las nubes. El imrpontado maduro muy lento ,pero al segundo anio supero al pasajero por mucho ,es un halcon muy confiable y toma techos muy similares. La ventaja esta que despues de los anios el improntado mata con mucho mejor estilo que el pasajero,segun mis gustos y mi estilo de volar.
Pienso que la filosofia de Pitcher tiene sentido ,pero tendre que leer todo el libro para poder opinar con fundametos.
Espero que este sistema ,filosofia o como quieran llamarlo nos sirva como herramienta para entender mas a los halcones y podamos mejorar como cetreros.Al fianal cada uno es libre de escoger o apegarse a un determinado estilo de vuelo ,todo depende del lugar ,las presas ,el halcon y sobre todo el gusto del cetrero.
saludos y good hawking.
JLG

[Jose Luis Gagliardi]

Olvida el comentar que el cassini improntado dejo de piar a los tres meses ,dada vez que es llevado al campo la tiene mas clara que nadie.
Si el no caza no come lo suficiente para saciar su hambre.
su comportamiento psicosocial no es muy diferente que el de mi pasajero ,este solo pia cuando es apretado un poco generalmente a partir de los 535 grm. Su peso de vuelo relativamente gordo es de 545 a 550 siendo tal vez el peso mas alto con el que se ha volado un peregrino cassini de Peru. Esto por ser improntado.
generalmente los pasajeros estan entre 490 ,500, y 520 en los mas adultos y mas musculados.
Recordemos que los cassinis argeninos son mas grande que los peruanos o a los mas cercanos al ecuador.
Yo he atrapado un macho cassini muy cerca de la linea ecuatorial y dio un peso de 511 gm,este era muy pequienio.
Saludos
JLG.
saludos

[bury]

Enrique 69,muy interesante tu aportación,aunque bajar 50 gramos del tirón me parece demasiado,a que llamas tú del tirón?a dos días,tres,una semana?En que te basastes para decir aguantará que le baje 50grs sin merma física.En este caso te ha salido bien pero hay que tener cuidado,porque sin darte cuenta lo mandas al otro barrio,ahora si me dices que lo bajaste 50grs en base a tal o cual,de manera razonada pues te diré ole tú.
El tema del peso en troquelados es complicado y más por lo que dice Ricardo,no sabes cuando te mienten y ellos saben que es más probable que nos demos por vencidos que los dejemos morir de hambre...el bajón y las oportunidades de caza han de ser estudiadas minuciosamente creo yo

[Miguelvelez]

Ricardo (y todo aquel que quiera comentar algo), te (os) quería consultar una cosa. Estoy haciendo un torzuelo de peregrino, es de cámara parental, sin crianza campestre ni circular ni nada. Tiene un carácter dulcísimo. Estoy haciendo las cosas más o menos "como vosotros" ya lo hice (en parte) con mi anterior g X p, que ahora muda, y me fue bien... aunque si que lo llamé un par de veces al señuelo al principio por tema de falta de confianza en mi mismo... ahora ya he visto que no es ni siquiera necesario... Bueno, el caso es que tras comer un día bien en el puño (todo cuanto quiera) lleva dos lecciones a la paloma... le doy paloma viva en el puño, la picotea bien, se la quito (ostensiblemente, sólo lo haré así ahora) y la tiro atada muy corta a 20 centímetros... y ya le ha pasado las dos veces que se queda sorprendido, al final la medio coge y se la come entera con narices. Como creo que no es por falta de hambre sino de no conocer el vivo y la pluma (supongo que en la muda no le dieron nada así, viene de Alemania y no puedo consultárselo al criador) le he atado un pollito sin pluma a la paloma y, efectivamente, se ha ido a por el pollito... aunque luego se ha comido la paloma.

El problema es que no puedo avanzar, si no va a por la paloma no puedo aumentar distancia.. y encima estoy perdiendo esa inmediatez que debería tener en estas primeras ocasiones.. pero no identifica la paloma como algo comestible (y se la pelo parcialmente antes). Esto ya me ha pasado con los halcones de gaviotas... pero esos estan en este punto amansados tradicionalmente y he llegado a dejarlos en el banco con la gaviota viva (y encintando el pico..) atada a su alcance.... si la capturan ni me acerco se la dejo comer entera ahí y que vuelva al banco al final. Pero eso no puedo hacerlo con este si no quiero que se vincule a mí o que se debata de mí....

¿qué me aconsejas (aconsejáis)?

[mcatalan]

Viendo que Ricardo en este foro no me puedo resistir ha hacerle algunas preguntas. Primero agradecer enormeemeentee que se decidieran a publicar el libro. Mi pollo torzuelo de peregino de cámara va 10 días más adelantado del que comenta Miguel. No lo pestaañeé pero usé permanentemente la caperuza los primeros días y no lo he amansado en absoluto. No sé si lo tocó en el hombro el ángel, pero lo bajé más que cualquier otro pájaro anteriormente. Ya ha matado 5 palomas en el campo a tercias en distancias progresivas que van atadas a una cuerda de 15 m. con un peso en el extremo de forma que no pueden volar muy lejos. Entendí cuando leí el libro que al desencaperuzar saldría a por la paloma como un resorte, (la inmediatez que dice Miguel) pero hasta ahora se toma unos segundos y controla el entorno antes de decidirse a hacer su trabajo. En ocasiones incluso se ha parado en el suelo antes de atacarla. Se le puede recoger sin problemas y come todo lo que quiere. ¿es normal que se tome su tiempo antes de atacar?. Si empieza a posarse en el suelo, ¿entenderá que esto va bien y lo seguirá haciendo?. ¿Tiene sentido quizás esperar a que salga del puño e inmediatamente lanzarle una pestañeada a distancia cuando ya esté en el aire, para que no relacione estar posado con la salida de la presa? ¿cuantas palomas y a que distancia es razonable que mate antes de dejarlo salir sin presa a la vista? ¿En qué consiste la mentalidad de predador que hay que reconocer antes de pasar a la siguiente fase?
Seguramente aún me que da mucha mentalidad de adiestrar halcones y por eso me hago estas preguntas, pero te agradecería me las respondieras. Enhorabuena por vuestro trabajo. Un saludo.

[Ricardo Velarde]

Ricardo (y todo aquel que quiera comentar algo), te (os) quería consultar una cosa. Estoy haciendo un torzuelo de peregrino, es de cámara parental, sin crianza campestre ni circular ni nada. Tiene un carácter dulcísimo. Estoy haciendo las cosas más o menos "como vosotros" ya lo hice (en parte) con mi anterior g X p, que ahora muda, y me fue bien... aunque si que lo llamé un par de veces al señuelo al principio por tema de falta de confianza en mi mismo... ahora ya he visto que no es ni siquiera necesario... Bueno, el caso es que tras comer un día bien en el puño (todo cuanto quiera) lleva dos lecciones a la paloma... le doy paloma viva en el puño, la picotea bien, se la quito (ostensiblemente, sólo lo haré así ahora) y la tiro atada muy corta a 20 centímetros... y ya le ha pasado las dos veces que se queda sorprendido, al final la medio coge y se la come entera con narices. Como creo que no es por falta de hambre sino de no conocer el vivo y la pluma (supongo que en la muda no le dieron nada así, viene de Alemania y no puedo consultárselo al criador) le he atado un pollito sin pluma a la paloma y, efectivamente, se ha ido a por el pollito... aunque luego se ha comido la paloma.

El problema es que no puedo avanzar, si no va a por la paloma no puedo aumentar distancia.. y encima estoy perdiendo esa inmediatez que debería tener en estas primeras ocasiones.. pero no identifica la paloma como algo comestible (y se la pelo parcialmente antes). Esto ya me ha pasado con los halcones de gaviotas... pero esos estan en este punto amansados tradicionalmente y he llegado a dejarlos en el banco con la gaviota viva (y encintando el pico..) atada a su alcance.... si la capturan ni me acerco se la dejo comer entera ahí y que vuelva al banco al final. Pero eso no puedo hacerlo con este si no quiero que se vincule a mí o que se debata de mí....

¿qué me aconsejas (aconsejáis)?
Miguelvelez
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Ubicación: León


Que tal MIguel. Perdona que no haya respuesto antes, he estado muy ocupado. No se si te mencione, hace mucho años tube un macho Barbary muy pequeño que me pasaba algo parecido. Si la paloma estaba en el aire la atacaba, pero en le momento en que bajaba al suelo no la atacaba. Ya no me acuerdo que hice con ese halcon pero me acuerdo del problema.
No creo que sea el mismo problema con el que tienes, porque es mucho mas grande. Es dificil decirte las cosas cuando no he visto tu halcon, y seria muy facil opinar y decirte que hacer. Ya ves, el unico que sabe como se ve, se siente el halcon, eres tu.
Ahora, tengo una o dos dudas. Dices que tu macho mata la paloma en el puño. Si lo dejas a que coma un poco y se la quitas, pero se la dejas a una distancia en la que si se estira podria tomarla de nuevo. Que hace tu macho? Trata de tomarla o ya no? La quiere recuperar de nuevo "agresivamente" o no tiene mucho interes.
Si la toma dejalo que se la coma. Para la siguiente ves, has lo mismo. Dejalo que la mate, despues de quitarsela, presentasela a una distancia en la que tenga que dar dos paso para tomarla. 20 cm. Lo mismo, lo dejas que se la coma. Eso lo puedes hacer varias veces, alejando la paloma cada ves. Viendo como va respondiendo, ya cambias la muerta por una viva.
Ahora, sin ver como esta comportandose, sus reacciones, etc... Lo peor que yo te podria sugerir es que lo bajes de peso, eso ya tendria que ser una decicion tuya, viendo si lo necesita, tal ves y no sea mucho, tal ves unos diez gramos. Pero si, a veces al principio es medio dudoso todo esto. Por eso quitamos todos los peso en el libro. Bueno, ya sabes, me puedes mandar una nota y decirme como van las cosas.
Suerte con todo.
RV

[Ricardo Velarde]

Viendo que Ricardo en este foro no me puedo resistir ha hacerle algunas preguntas. Primero agradecer enormeemeentee que se decidieran a publicar el libro. Mi pollo torzuelo de peregino de cámara va 10 días más adelantado del que comenta Miguel. No lo pestaañeé pero usé permanentemente la caperuza los primeros días y no lo he amansado en absoluto. No sé si lo tocó en el hombro el ángel, pero lo bajé más que cualquier otro pájaro anteriormente. Ya ha matado 5 palomas en el campo a tercias en distancias progresivas que van atadas a una cuerda de 15 m. con un peso en el extremo de forma que no pueden volar muy lejos. Entendí cuando leí el libro que al desencaperuzar saldría a por la paloma como un resorte, (la inmediatez que dice Miguel) pero hasta ahora se toma unos segundos y controla el entorno antes de decidirse a hacer su trabajo. En ocasiones incluso se ha parado en el suelo antes de atacarla. Se le puede recoger sin problemas y come todo lo que quiere. ¿es normal que se tome su tiempo antes de atacar?. Si empieza a posarse en el suelo, ¿entenderá que esto va bien y lo seguirá haciendo?. ¿Tiene sentido quizás esperar a que salga del puño e inmediatamente lanzarle una pestañeada a distancia cuando ya esté en el aire, para que no relacione estar posado con la salida de la presa? ¿cuantas palomas y a que distancia es razonable que mate antes de dejarlo salir sin presa a la vista? ¿En qué consiste la mentalidad de predador que hay que reconocer antes de pasar a la siguiente fase?
Seguramente aún me que da mucha mentalidad de adiestrar halcones y por eso me hago estas preguntas, pero te agradecería me las respondieras. Enhorabuena por vuestro trabajo. Un saludo.

Sr. Catalán. Todos los halcones son diferentes. Hablamos de una manera muy general en el libro. No todo los halcones responden de la misma manera. Algunos se toman el tiempo un poco mas que otros. Pero por lo general si se toman unos segundos. Los dos ultimos que he tendido salian bastante pronto.
La verdad de que no entiendo porque se quiere posar su halcon. Tal ves y sea mejor ponerlo en algo antes de quitarle la caperuza. Asi ya no hace eso, y tal ves pueda cambiar ese comportamiento.
En los primeros cuatro o cinco vuelos, les quitmos la caperuza y despues sale la paloma de la caja. Tal ves y ya para esa ultima empiesan a subir de peso. Si estan muy bajos uno se va a dar cuanta, porque tal ves y vuelen debiles, sobre todo cuando las distancias van incrementando. Hablo de 500 m, 750m. Todo depende que tambien van.
Aqui es cuando nos damos cuenta lo bien (o lo mal) que se van desarrollando por la agresividad que tienen con las palomas, y lo necesitamos porque va a ser la unica manera de recuperarlos.
Tal ves para el sexto vuelo ya sale la paloma antes de que quitemos la caperuza, y esta pestañada de una manera para que se mantenga en el aire. Por lo general si esta bien echo empiezan a subir. Nos esperamos a que la paloma suba unos 10m, 15m, o mas dependiendo de como se a visto volando el halcon, fuerte o debil, etc...
A cabo de cuentas por lo general no lo necesitamos hacer mas de unas ocho veces, ya para ese entonces no hay duda de que si atacan la paloma y lo podemos recuperar.
Vamos a un lugar en la parte de una colina cuando haya una brisa suabe a las 11:00 de la mañana, y dejamos que se tome su tiempo para salir a volar. NO nos vamos a preocupar tanto por si sube el halcon. Lo mas seguro es de que no lo haga la primera ves. Pero por lo menos vamos a mantener la destancia/altura a la que nos gustaria tener el halcon. Y no darle la paloma antes.
Seguro que empieza a volar mas y mas para la tercera/cuarta ves. Se van poniendo mas fuertes y han subido un poco de peso. Si vuelan mas altos que lejos, que bien. Siguiendo manteniendo esa distancia.
Al principio no hay que dejarlo en el aire mucho tiempo muy importante, Hay que enseñarle que hay que tener paciencia. Vuelos cortos y seguros. Poco a poco por como van volando, subiendo, se van incrementando los tiempos de vuelo.
Es la actitud de vuelo la que queremos. Si se van alejando y subiendo bien. Siempre los podemos hacer a que se " Centren" , pero despues es mas dificil hacerlos a que se alejen para que de veras vuelen. Nunca los volamos centrados, pensamos que es una de las peores cosas que podemos hacer, pero eso es nada mas para nosotros y nuestro estilo.
Se que todo esto es muy corto, pero espero le haya dado un poco mas de idea de como hacemos las cosas.
Suerte con todo. RV

[Ricardo Velarde]

Viendo que Ricardo en este foro no me puedo resistir ha hacerle algunas preguntas. Primero agradecer enormeemeentee que se decidieran a publicar el libro. Mi pollo torzuelo de peregino de cámara va 10 días más adelantado del que comenta Miguel. No lo pestaañeé pero usé permanentemente la caperuza los primeros días y no lo he amansado en absoluto. No sé si lo tocó en el hombro el ángel, pero lo bajé más que cualquier otro pájaro anteriormente. Ya ha matado 5 palomas en el campo a tercias en distancias progresivas que van atadas a una cuerda de 15 m. con un peso en el extremo de forma que no pueden volar muy lejos. Entendí cuando leí el libro que al desencaperuzar saldría a por la paloma como un resorte, (la inmediatez que dice Miguel) pero hasta ahora se toma unos segundos y controla el entorno antes de decidirse a hacer su trabajo. En ocasiones incluso se ha parado en el suelo antes de atacarla. Se le puede recoger sin problemas y come todo lo que quiere. ¿es normal que se tome su tiempo antes de atacar?. Si empieza a posarse en el suelo, ¿entenderá que esto va bien y lo seguirá haciendo?. ¿Tiene sentido quizás esperar a que salga del puño e inmediatamente lanzarle una pestañeada a distancia cuando ya esté en el aire, para que no relacione estar posado con la salida de la presa? ¿cuantas palomas y a que distancia es razonable que mate antes de dejarlo salir sin presa a la vista? ¿En qué consiste la mentalidad de predador que hay que reconocer antes de pasar a la siguiente fase?
Seguramente aún me que da mucha mentalidad de adiestrar halcones y por eso me hago estas preguntas, pero te agradecería me las respondieras. Enhorabuena por vuestro trabajo. Un saludo.

Sr. Catalán. Todos los halcones son diferentes. Hablamos de una manera muy general en el libro. No todo los halcones responden de la misma manera. Algunos se toman el tiempo un poco mas que otros. Pero por lo general si se toman unos segundos. Los dos ultimos que he tendido salian bastante pronto.
La verdad de que no entiendo porque se quiere posar su halcon. Tal ves y sea mejor ponerlo en algo antes de quitarle la caperuza. Asi ya no hace eso, y tal ves pueda cambiar ese comportamiento.
En los primeros cuatro o cinco vuelos, les quitmos la caperuza y despues sale la paloma de la caja. Tal ves y ya para esa ultima empiesan a subir de peso. Si estan muy bajos uno se va a dar cuanta, porque tal ves y vuelen debiles, sobre todo cuando las distancias van incrementando. Hablo de 500 m, 750m. Todo depende que tambien van.
Aqui es cuando nos damos cuenta lo bien (o lo mal) que se van desarrollando por la agresividad que tienen con las palomas, y lo necesitamos porque va a ser la unica manera de recuperarlos.
Tal ves para el sexto vuelo ya sale la paloma antes de que quitemos la caperuza, y esta pestañada de una manera para que se mantenga en el aire. Por lo general si esta bien echo empiezan a subir. Nos esperamos a que la paloma suba unos 10m, 15m, o mas dependiendo de como se a visto volando el halcon, fuerte o debil, etc...
A cabo de cuentas por lo general no lo necesitamos hacer mas de unas ocho veces, ya para ese entonces no hay duda de que si atacan la paloma y lo podemos recuperar.
Vamos a un lugar en la parte de una colina cuando haya una brisa suabe a las 11:00 de la mañana, y dejamos que se tome su tiempo para salir a volar. NO nos vamos a preocupar tanto por si sube el halcon. Lo mas seguro es de que no lo haga la primera ves. Pero por lo menos vamos a mantener la destancia/altura a la que nos gustaria tener el halcon. Y no darle la paloma antes.
Seguro que empieza a volar mas y mas para la tercera/cuarta ves. Se van poniendo mas fuertes y han subido un poco de peso. Si vuelan mas altos que lejos, que bien. Siguiendo manteniendo esa distancia.
Al principio no hay que dejarlo en el aire mucho tiempo muy importante, Hay que enseñarle que hay que tener paciencia. Vuelos cortos y seguros. Poco a poco por como van volando, subiendo, se van incrementando los tiempos de vuelo.
Es la actitud de vuelo la que queremos. Si se van alejando y subiendo bien. Siempre los podemos hacer a que se " Centren" , pero despues es mas dificil hacerlos a que se alejen para que de veras vuelen. Nunca los volamos centrados, pensamos que es una de las peores cosas que podemos hacer, pero eso es nada mas para nosotros y nuestro estilo.
Se que todo esto es muy corto, pero espero le haya dado un poco mas de idea de como hacemos las cosas.
Suerte con todo. RV

[Ricardo Velarde]

Viendo que Ricardo en este foro no me puedo resistir ha hacerle algunas preguntas. Primero agradecer enormeemeentee que se decidieran a publicar el libro. Mi pollo torzuelo de peregino de cámara va 10 días más adelantado del que comenta Miguel. No lo pestaañeé pero usé permanentemente la caperuza los primeros días y no lo he amansado en absoluto. No sé si lo tocó en el hombro el ángel, pero lo bajé más que cualquier otro pájaro anteriormente. Ya ha matado 5 palomas en el campo a tercias en distancias progresivas que van atadas a una cuerda de 15 m. con un peso en el extremo de forma que no pueden volar muy lejos. Entendí cuando leí el libro que al desencaperuzar saldría a por la paloma como un resorte, (la inmediatez que dice Miguel) pero hasta ahora se toma unos segundos y controla el entorno antes de decidirse a hacer su trabajo. En ocasiones incluso se ha parado en el suelo antes de atacarla. Se le puede recoger sin problemas y come todo lo que quiere. ¿es normal que se tome su tiempo antes de atacar?. Si empieza a posarse en el suelo, ¿entenderá que esto va bien y lo seguirá haciendo?. ¿Tiene sentido quizás esperar a que salga del puño e inmediatamente lanzarle una pestañeada a distancia cuando ya esté en el aire, para que no relacione estar posado con la salida de la presa? ¿cuantas palomas y a que distancia es razonable que mate antes de dejarlo salir sin presa a la vista? ¿En qué consiste la mentalidad de predador que hay que reconocer antes de pasar a la siguiente fase?
Seguramente aún me que da mucha mentalidad de adiestrar halcones y por eso me hago estas preguntas, pero te agradecería me las respondieras. Enhorabuena por vuestro trabajo. Un saludo.

Sr. Catalán. Todos los halcones son diferentes. Hablamos de una manera muy general en el libro. No todo los halcones responden de la misma manera. Algunos se toman el tiempo un poco mas que otros. Pero por lo general si se toman unos segundos. Los dos ultimos que he tendido salian bastante pronto.
La verdad de que no entiendo porque se quiere posar su halcon. Tal ves y sea mejor ponerlo en algo antes de quitarle la caperuza. Asi ya no hace eso, y tal ves pueda cambiar ese comportamiento.
En los primeros cuatro o cinco vuelos, les quitmos la caperuza y despues sale la paloma de la caja. Tal ves y ya para esa ultima empiesan a subir de peso. Si estan muy bajos uno se va a dar cuanta, porque tal ves y vuelen debiles, sobre todo cuando las distancias van incrementando. Hablo de 500 m, 750m. Todo depende que tambien van.
Aqui es cuando nos damos cuenta lo bien (o lo mal) que se van desarrollando por la agresividad que tienen con las palomas, y lo necesitamos porque va a ser la unica manera de recuperarlos.
Tal ves para el sexto vuelo ya sale la paloma antes de que quitemos la caperuza, y esta pestañada de una manera para que se mantenga en el aire. Por lo general si esta bien echo empiezan a subir. Nos esperamos a que la paloma suba unos 10m, 15m, o mas dependiendo de como se a visto volando el halcon, fuerte o debil, etc...
A cabo de cuentas por lo general no lo necesitamos hacer mas de unas ocho veces, ya para ese entonces no hay duda de que si atacan la paloma y lo podemos recuperar.
Vamos a un lugar en la parte de una colina cuando haya una brisa suabe a las 11:00 de la mañana, y dejamos que se tome su tiempo para salir a volar. NO nos vamos a preocupar tanto por si sube el halcon. Lo mas seguro es de que no lo haga la primera ves. Pero por lo menos vamos a mantener la destancia/altura a la que nos gustaria tener el halcon. Y no darle la paloma antes.
Seguro que empieza a volar mas y mas para la tercera/cuarta ves. Se van poniendo mas fuertes y han subido un poco de peso. Si vuelan mas altos que lejos, que bien. Siguiendo manteniendo esa distancia.
Al principio no hay que dejarlo en el aire mucho tiempo muy importante, Hay que enseñarle que hay que tener paciencia. Vuelos cortos y seguros. Poco a poco por como van volando, subiendo, se van incrementando los tiempos de vuelo.
Es la actitud de vuelo la que queremos. Si se van alejando y subiendo bien. Siempre los podemos hacer a que se " Centren" , pero despues es mas dificil hacerlos a que se alejen para que de veras vuelen. Nunca los volamos centrados, pensamos que es una de las peores cosas que podemos hacer, pero eso es nada mas para nosotros y nuestro estilo.
Se que todo esto es muy corto, pero espero le haya dado un poco mas de idea de como hacemos las cosas.
Suerte con todo. RV

[Miguelvelez]

Hola Ricardo y demás,

lo que me sugieres que haga (alejarle la paloma y ver si la coge y luego, otro día, ya tirársela al suelo) y alo he hecho desde el primer día (ahora lleva 4 sesiones-palomas). si se la alejo la trinca con agresividad con la mano y sigue comiendo ¡ideal! entonces se la tiro al suelo, el está a 30 cms de ella y con el puño reposando en el suelo y es ahí donde no salta, y si salta (como ayer) luego se sorprende del movimiento de la paloma (y eso que la tengo sin primarias ni secundarias y totalmente pelada de cuerpo para que le llame más la atención) y se queda ahí mirando (tampoco se debate si no le dejo demasiado tiempo) al final la medio coje... y entonces si ya se la come bien. Así las cosas lo que parece es que está alto de peso, ¿no? puede ser, pero en este momento está en 530 (cunado empecé era 560) y está metido-metido (es un pájaro que por constitución debería volar tradicionalmente por encima de 590 creo yo).

Lo que yo opino es que supongo que nunca ha comido pluma ni vivo... y para él eso no es comida. EStoy seguro que si le tiro un señuelo con comida vista atada irá como una flecha. Conforme lo bajo de peso aún se esfuerza menos porque sigue pensando que eso no es comida y reserva fuerzas. Y mi duda es que cómo después de ya cuatro palomas dadas a comer a tope, sin límite, no lo identifique todavía.... si le tiro señuelo o así no hago nada porque más adelante tiene que ir a por las palomas que le suelte de la caja de lanzar (para que no venga hacia mí y no se me vincule) así que tiene que ser algo que se mueva por si sólo.

Por otro lado mi idea es soltar esas palomas desde una caja de lanzar y atadas a la caja por una cuerda larga. No puedo soltar pestañeadas porque vuelo en una zona urbana (un polígono industrial rodeado de casas y bosque espinoso (eucaliptus con zarzas y tojos) y haciendo eso perdéría el pájro al segundo día. ¿qué opinas de esa opción?

Saludos