Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[Ricardo Velarde]

Hola Ricardo Velarde, mi nombre es Juan M. Iglesias y resido en P.R. Hace ya muchos años que llegamos a hablar en 2 ocasiones por telefono no se si recuerdas?.... Bueno sobre los comentarios de esta postal he llegado a leer un poco y no todo, sobre el entrenamiento y vuelo de halcones de "ED PITCHER".

Leyendo un poco sobre los comentarios de Miguelvelez sobre este libro de "ED PITCHER" y espuestos al principio en esta postal, debo de comentar que si funcionan muy bien. Yo mas bien en estos momentos vuelo pajaros del aire y algunos imprint. Los primeros por naturaleza saben cazar muy bien. Pero tambien cuando estan en cautiverio y si no son volados rapidamente y se estancan, de alguna forma pierden su interes de cazar. Por lo que hay que recurrir para volverlos a enderezar a temples muy muy rigurosos y a su maximo de resistencia. Claro esta que a de llebarse con alimentaciones adecuadas y pobres para no poner en peligro al ave. De esta manera ellos solo reconocen que con el esfuerzo se obtiene el buen alimento. Lo mismo ocurre pero en sentido contrario con los imprint, ya que hay que someterlos de un principio y por igual talmente como si fueran uno del aire.

Algunas de estas tecnicas de "ED PITCHER" yo ya las empleaba hace tiempo con peregrinos del aire, llegando a cazar con ellos con apenas 2 semanas despues de haber sido capturados. A penas reconocian el señuelo y simplemente con su tolerancia ya los tenia cazando. Con esmerejones y despues de que tienen 15 dias de amansados tambien los pongo rapido a cazar aun estando estos un poco desconfiados. Y con cola rojas llebados a su maximo de resistencia en un temple riguroso los he puesto a cazar con apenas 1 o 2 semanas despues de haber sido capturados. Lo demas del entrenamiento cae solo, segun pasa el tiempo y el ave se ba compenetrando mas y mas al paso con el cetrero sobre la caza.

Saludos.

Que tal Sr. Iglesias. Como ha estado, que milagro. Un comentario muy corto. No hay nada en nuestro libro en lo cual estemos declarando de que hemos inventado algo nuevo. Tal ves y llegamos a amplear o clarificar algunas ideas, que a la ves le a ayudado a algunos cetreros entender ciertos conceptos. Mucha gente ha echo esto y esta mencionado en todo el libro, pero lo malo es que la mayoria de los cetreros siguen manejando a los halcones criados en cautiverio igual como si fueran pasajeros. La meta seria obtener un halcon que tubiese la mentalidad de pasajero, pero hay que otorgarlo para que la desarrolle, y no seguir tratando de limitarlos con lo que por lo generalmente hacemos.

Tengo amigos que atrapan esmerejones y los tienen volando en tres o cuatro dias, y los vuelan por tres o cuatro temporadas, soltandolos durante el verano y atrapandolos de nuevo en le otoño. El mejor cetrero que conosco y lo ha estado haciendo por cincuenta años es Al Ross.

Aparte de que los llega a acondicionar para que cuando matan un estornino, lo esconden y siguen casando. No usa transmisores por la manera de como llegan a desarrollar su lealtad a su territorio y no los pierde.

Igual, el atrapar un pradera o un tundra y tenerlos en el ala en unos tres, cuatro, o cinco dias es facil mientras contemos con temperaturas bajas, y si nô los perdemos en los primeros seis o ocho vuelos todo sale bien. Sino hay que atraparlos de nuevo. Lo malo es que despues empiezan a entender o reconocer lo que son las trampas y no es tan facil recuperarlos.
En esos casos todo parece ser muy rapido, pero la razon es porque no pasamos por todas las etapas tradicionales, sino que lo unico que hacemos es el estar seguros de que lo podamos recojer, y nada mas!!!
Saludos. RV

[Ricardo Velarde]

sin duda este es el mejor post de hace muchos años...aprendemos de la mano del maestro ricardo velarde... sin malos rollos ..enhorabuena y gracias por compartir tu experiencia un abrazo ricardo.

Sr. Enrique. Muchas gracias por su comentarios. Estamos tratando de trabajar en la traduccion y esperemos tenerla lo mas pronto posible, nada mas que no es nada facil.
Suerte. RV

[agil]

Todo esto tiene una lógica aplastante. Quizás tenemos que romper el miedo a dejar volar nuestros halcones, sobre todo al principio... y el problema es que cuando queremos que vuelen y desarrollen ya están habituados a una rutina en torno a nosotros. La verdad es que este filosofía invita a abrir nuevos caminos y a romper algunos moles. Ánimo con este post, me parece muy pero que muy interesante.

[Iglesias]

Amigo Ricardo, estoy totalmente de acuerdo con tigo. Mis comentarios son muy cortos porque yo no suelo entrar en discusiones cuando en estos momentos no estoy volando peregrinos. A hora estoy mas dedicado al red tail y a los esmerejones.

Pero fijate, que yo he tenido muchas controversias en este foro por ciertos detalles que yo tratava de hacer ver y me an sido muy criticadas.

Por ponerte algun caso de los esmerejones que yo he comentado aqui y que me criticaron, fue que yo los vola sin tranmisor y no se perdian. Otro caso tambien fue que yo cazaba con los esmerejones y estos escondian su presa, tampoco lo creian. Tambien comente, que ejemplares que tuve entrenados del año anterior cuando volvian otra vez al mismo sitio y los veia yo los reclamaba con el señuelo y estos me reconocian rapidamente. Como estas y otras cosas mas que he comentado aqui y no me lo creian, mas sinembargo que bueno que lo estas comentando tu y que lo hacen cetreros de renombre.

Saludos, y suerte.

[Ricardo Velarde]

Todo esto tiene una lógica aplastante. Quizás tenemos que romper el miedo a dejar volar nuestros halcones, sobre todo al principio... y el problema es que cuando queremos que vuelen y desarrollen ya están habituados a una rutina en torno a nosotros. La verdad es que este filosofía invita a abrir nuevos caminos y a romper algunos moles. Ánimo con este post, me parece muy pero que muy interesante.

Sr. Gil. Como dicen algunos cetreros, que para ellos es muy importante el tener esas relacion, o comunicacion con su halcon. Y asi es, y asi es como vuelan. Nosotros nos referimos a eso diciendo que vuelan los halcones con la lonja puesta.
Querian tener control maximo y lo lograron. Un halcon centrado y volando bajo. Despues de eso es muy dificil cambiar las cosas. Si un halcon desde la primera ves a aprendido que hay que ponerle atencion al cetrero y esas es su expectativa, lo va a repetir la siguiente ves.
Un halcon que vuela a un kilometro de lejos horizontal o verticalmente del cetrero aprende que esa es su expectativa.
Algo muy interesante con la hembra joven de Ed de este año a sido como a aprendido volar palomas, pero todo esto fue por circunstancias fuera de control. En el segundo vuelo suelto, que supuestamente iba a ser un vuelo directo, salio la paloma de la caja y inmediatamente ataco el halcon.
El halcon al tratar de tomar la paloma, se le fue y la espanto. La paloma empeso a subir demasiado rapido para el halcon. El halcon se encontro en una termal y siguio volando y subiendo. Ed me dijo que el halcon subio como a unos 700 metros de altura y lejos de el. El halcon se dio cuenta de que la paloma estaba volando como a unos 600 de altura y a medio kilometro del halcon.
La persigue y la mata. A esa altura, hora de dia, y temporada del año todas las aves de presa me imagino que vieron eso. El halcon bajo muy lejos a las faldas de la montaña. Cuando Ed llego pensando que lo podia recojer, la señal cambio de direccion. Lo mas seguro que fue robada. Un aguila, cola roja, quien sabe.
Bueno al dia siguiente recupero el halcon. Pero desde entonces a matado tres palomas de esa manera. Las persigue y si las pierde, sube por su cuenta alejandose de la paloma, para volver a atacar sorprendiendolas de nuevo.
Seria imposible enseñar a un halcon a que adopte ese tipo de vuelo. Pero tubo exito (aunque fue robada) en ese vuelo y lo aprendio, repitiendolo unas semanas despues.
Si mantenemos una cierta distancia con nuestros halcones desde un principio, la que otorgue el campo o la que uno piensa se la mas apropiada para el futuro, los halcones la aprenden tan bien como brincar al guante. No tiene ninguna diferencia.
RV

[Ricardo Velarde]

Mencionando un poco esto del control. Yo estoy trabajando con estos dos Barbarys, uno de 16 años y el otro de 10. Los dos estan en muy mala condicion. El problema es que los empese dejar volar, pero en el momento que se les acaba la energia van a bajar en donde sea, que no es bueno. He cambiado como voy a empesar a trabajar con estos halcones, haciendo vuelos directos por un tiempo.
Ed saco la hembra Black Shaheen del año pasado, y ya en el tercer y cuarto vuelo se desaparecio en el cielo viendola con los binoculares. Tal ves y no lo hubiera echo si lo hubiera empesado a trabajar al señuelo. Tal ves y las concidiones estaban perfectas, pero tambien puede haber el problema de que muchas veces los volamos por demasiado tiempo esas primeras veces y se pueden lastimar. Parece que estan muy adoloridos y no vuelan bien las siguientes veces.
Igual que todo, yo creo que hay que tener buen criterio para todo, y los errores siempre los vamos a cometer.
La hembra de este año ya a matado seis palomas atrapadas salvajes en perfecta condicion desde las nuves. Nada mas no se da por vencida. Esta temporada va a estar muy interesante viendo todos estos halcones.
Otra dos personas que tambien son casi inigualables son Daryl Peterson y Steve Chindgren. Que siempre tienen algo de lo mejor.
RV

[bury]

Ricardo,no se si alguna vez os ha ocurrido de empezar con un pájaro y en las primeras fases o días se os pone enfermo y debeis tratarlo o medicarlo,es probable que quizás y si ya dejó de estar pestañeado os tome manía,como enfocais de nuevo el adiestramiento?variais algo?.Lo digo porque quizas no os tolere de la misma manera cuando vayais a recogerlo de la presa,etc.Un abrazo

[Ricardo Velarde]

Bury. Principalmente hay que tratar de enfocar su atencion a que se aleje de ti para tener exito. Hay que dirigirlo a tomar un camino mas natural por el tiempo mas largo posible. Aunque si es dificil a veces por lo que hayan aprendido, pero como no mencionas algo especificamente no se que mas decirte. Me estoy dando cuenta que hay varias cosas que los dos Barbarys con los que estoy trabajando, como habian sido volados antes, y no se como fueron manejados, me estoy topando con problemas, o comportamientos con los cuales tendre que tomar algunas decisiones para prevenir el mal comportamiento o minimisarlo (ya no se si invente esa palabra, pero espero la entiendas )
RV

[Iglesias]

Bury, un halcon no tiene por que enfermar y tener que medicarlo aunque se lo lleve a un extremo de abajamiento maximo. Siempre y cuando se le suministre carne pobre como pollitos recien nacidos, codornices de 2 semanas o bien carne labada.

Saludos

[bury]

No hablo de enfermar por el temple sino porque pillen coccidios o parásitos como nemátodos(gusanos) algo que puede ocurrir,como me ha pasado a mí,quizás una codorniz o paloma,el caso es que he tenido que medicarlo al poco de empezar con él(parental con 70 días en cámara con los padres).Pese a que conmigo está manso,sigue conservando su caracter y bufa a veces,no me arriesgaré a poner en práctica tu método ya que entiendo que es un handicap grande o puede que no todo el tema de la medicación,y el manejo para ello,encaperuzar,embuchar el medicamento,etc.Lo haré de manera tradicional pero a raiz de esto me preguntaba si alguna vez te había ocurrido a tí algo parecido o a Ed, y como lo afrontasteis y si luego aplicasteis igualmente el método habitual de adiestramiento

[Ricardo Velarde]

Que tal Bury. Tal ves si tu halcon se enfermo de coccidiosis, ya la tenia. Es comun de halcones que comen codornizes que tengan coccidiosis en un proyecto. Casi toda las aves lo tienen a cierto grado. Nada mas que cuando los bajas de peso en algunos halcones se aumenta el problema. No creo que tengas problemas, pero has lo minimo de manejarlo si esta muy tranquilo. Otra cosa que puedes hacer es encaperuzarlo si piensas que se esta sicialisando demasiando. Haslo que brinque a su comida y lo recojes para acabar las ultimas picadas.
No se que estes usando de medicacion, pero aqui usamos una pastilla que se usa una ves nada mas. Tal ves y en diez dias otra mas y ya.
Nosotros no desimos que tengas que usar las ideas que practicamos, tu eres el unico que save que necesita tu halcon, y provenerle lo necesario para que salga adelante. Si al plan A no lo pudimos usar, pues hay que sacar el B y adelante. Cada quien tiene su manera, pero nosotros seguimos tratando de enfocarlos a ser mas independientes y no hacer nada de tener esa relacion tan importante como algunos creen que es necesario. Eso lo aprenden con el tiempo. Si de eso se trata el libro, de como desarrollar esas relaciones.
RV

[bury]

Bueno en mi caso ha sido una acumulación de mala suerte,le subieron los niveles de coccidios(por cierto aquí usamos baycox y funciona muy bien) y tras recuperarse de estos al cabo de una semana una pequeña infección en el tracto digestivo y con algunos huevos de parásitos sin identificar también.Pero te comento esto como ejemplo yo por la infección he tenido que embucharle el septrin durante 6 días y me preguntaba si alguna vez os visteis en alguna parecida y como salvasteis este tipo de inconvenientes,simple curiosidad

[IgnacioMoncada]

hola Ricardo, queria compartir una idea por conocer su opinion, incluso si conocen o probaron algo parecido. quiero volar en copla una pareja de halcones que han mudado juntos. ambos fueron adiestrados de forma convencional en su primer año. como han matado palomas en el interior de la camara compartiendola. la cosa seria cebarlos juntos ad libitum sobre estas, una vez sacados para volar. al principio en el jardin para ir progresando a la caja de lanzar en distancias mayores y pasar a altaneria. como dispongo del terreno adecuado y no tengo pensamiento de cazar con ellos, los volaria buscando la actitud "salvaje". mas facil decirlo que hacerlo, pero quizas hay mas que ganar, sobre todo para los peregrinos. un saludo, ignacio.

[Ricardo Velarde]

hola Ricardo, queria compartir una idea por conocer su opinion, incluso si conocen o probaron algo parecido. quiero volar en copla una pareja de halcones que han mudado juntos. ambos fueron adiestrados de forma convencional en su primer año. como han matado palomas en el interior de la camara compartiendola. la cosa seria cebarlos juntos ad libitum sobre estas, una vez sacados para volar. al principio en el jardin para ir progresando a la caja de lanzar en distancias mayores y pasar a altaneria. como dispongo del terreno adecuado y no tengo pensamiento de cazar con ellos, los volaria buscando la actitud "salvaje". mas facil decirlo que hacerlo, pero quizas hay mas que ganar, sobre todo para los peregrinos. un saludo, ignacio.

Que tal Ignacio. Nosotros no hemos volado coplas, y no se porque, pero ya se lo habia mencionado a Ed que tal ves y lo haga con estos dos Barbarys. Hemos tenido amigos que lo han echo, y he visto unos vuelos increibles. Uno de los mejores vuelos fue con un macho pere x gyr y una hembra pradera volando palomas. Las alturas y las pesecuciones con los dos diferentes tipos de halcones fue muy interesante.
Suerte. RV

[Suhail]

Saludos:

Vivo en Puerto Rico, perdonen que utilize este foro pero es en el unico que creo que puedo contactar a Juan M. Iglesias. Cuando puedas enviame un correo privado, es para hacerte unas preguntas. te lo agradeceria mucho.

Suhail

[Ricardo Velarde]

Bueno en mi caso ha sido una acumulación de mala suerte,le subieron los niveles de coccidios(por cierto aquí usamos baycox y funciona muy bien) y tras recuperarse de estos al cabo de una semana una pequeña infección en el tracto digestivo y con algunos huevos de parásitos sin identificar también.Pero te comento esto como ejemplo yo por la infección he tenido que embucharle el septrin durante 6 días y me preguntaba si alguna vez os visteis en alguna parecida y como salvasteis este tipo de inconvenientes,simple curiosidad

Bury. Que tal va ese macho. El mio va my bien, pero la hembra me esta costando mucho mas trabajo desifrarla. La queria dejar volar un poco, pero esta en tan mala condicion, que me estoy dando cuenta de que no es lo correcto, porque cuando se cansa, baja a donde sea, que no es lo mas seguro, y con tantos Colas Rojas emigrando por aqui, alguno me la mata. Rara ves que decida, pero esta ves voy a usar el globo o cometa por un tiempo para fortalesela, y ya mas adelante darle mas libertad.
Las dos hembras de Ed estan volando increible. Te hablo de que se desaparecen de los binoculares y bajan como la muerte. Bueno ya te contare mas adelante.
RV

[bury]

Hola Ricardo, el machito va bien,espero poder soltarlo mañana,lo que me recuerda que he de comprar pilas para el receptor jajaja.El torzuelo mudado he de comprobar despues el peso porque lo mismo mañana tb es día para soltarlo.Ya te contaré.Quizás lo que comentas de tu hembra es la mejor opción ante el peligro que supone posarse en cualquier lado como dices.
A ver si me pasas las fotos ya sin caperuza de los tuyos y las de Ed.Un abrazo

[chiriflautico]

Estimado Ricardo, el otro día estuve ojeando en Clan los ejemplares con edición de Lujo que te iban a enviar, me comentaron fque para adquirir alguno, tendría que hablarlo contigo. ¿Es posible?. saludos

[Ricardo Velarde]

Sr. Garcia. Asi es, eso libros ya estan compremetidos. Porfavor escribame a este email y le puedo dar los detalles.
flyingfalcons@me.com
Gracias. RV

[santos]

hiola ricardo quetal?, ayer estube con diego pareja en anu feria y me dijo que te saludara cuando tuviese opurtunidad, asi pues un saludo amigo,queria comentarte una cosa que no entiendo,
Cuando hablas de " dejar volar el halcon ", como se hace eso?,si yo un pajaro con unos cuantos dias de amansamiento,voiy al campo, quito caperuza,y sale volando, sabe dios cuando parara, no tiene motivo para permanecer cerca de mi, Que sentido tiene dejarlos volar sin ningun control ?.
Espero que habras cambiado o renovado el vino de la bota, un saludo desde huelva. gracias por tus comentarios