Cuestiones sobre el primer ave

[SNAP]

Hola, este es mi primer mensaje en el foro, mi nombre es Carlos y soy de Asturias. Hasta el momento los conocimientos que tengo son de leer el libro de Felix, el Arte de la Cetrería, los mensajes de principiantes escritos por aquí y ya tengo el libro de Fox en la recamara para leer. Voy a adquirir un Cernícalo Americano en un principio y digo "en un principio" por que puede que no sea factible con el entorno, espero que me lo aclaréis. Voy a describir cual sería la situación del ave en mis manos. Vivo en un piso con ático de 40m2, por lo que tengo pensado hacer una muda de 2x2 y situarla en el ático. Dado que vivo en la costa la temperatura rara vez baja de 9ºC. En la zona por la que sacaría a volar el Cernícalo Americano es habitual encontrarse con otras aves de presa, como cernícalos vulgares... y la caza que existe son topos y aves, gorriones, palomas, estorninos,urracas, pegas, ya se que de las que menciono el Cernícalo no puede con la mayoría. El entorno es abierto y con montes cada cierta distancia entre si. A mi me gusta la modalidad de caza de pluma aunque ahora busco un ave para aprender y luego se verá. Creo que he dado unos cuantos datos para que podáis aconsejarme y darme respuesta a algunas preguntas, si tenéis a bien hacerlo. Me gustaría, si no es mucho pedir, que respondieseis en el orden que las pongo y si tenéis algo que añadir ponerlo al final, para que sea más claro.
1- ¿Es correcta la elección del Cernícalo yanki como primer ave para las características mencionadas o no?
2- ¿Se adapta el Cernícalo yanki a las condiciones climatologicas descritas (9ºC en invierno +o- y 20-30ºC en verano?
3- ¿Es compatible volar al animal en una zona donde hay otras aves de presa más grandes que el yanki, como puede ser el Cernícalo Común libre?
4- ¿Conocéis algún criador en Asturias ?
5- No quiero que salga Pion en exceso ¿mejor troquelado o imprintado que es lo mismo o que otra opción?
Os agradezco de antemano las respuestas por que se que toma un tiempo el hacerlo, por ello, gracias y un saludo.

[SNAP]

No quiero abusar, pero me deje una pregunta en el tintero. Cual es la época del año en la que resulta mejor comprar en ave, quiero decir que ¿con qué edad se le retira el ave a la madre y puede uno mismo adiestrarlo?

[guanacocetrero]

Hola Snap, bienvenido

Creo importante antes de contestar, recomendarte que busques a un mentor, Cetrero con experiencia que te puede aclarar mejor algunas dudas, y que te guiará para que no cometas muchos errores.
La elección del ave depende del tiempo, espacio, y presas que dispones. El sparverius ha sido una opción por mucho, aunque actualmente se recomienda que por el manejo delicado del peso, sea seleccionado no como primer ave. Has pensado en la opción de un torzuelo harris?
El Yanki es migratoria en buena parte de su hábitat natural. No esoty seguro si puede soportar 9 grados, pero creo que necesitarías en esos días muy fríos, mantenerlo contigo bajo calefacción, mas por cuestiones de control de peso por medio de la temperatura.
Siempre existe el riesgo de otras rapaces mas grandes, y tienes que andar en el campo con los ojos en el cielo!
Troquelado e improntado no es lo mismo. Troquelado es un ave criado por humanos e impregnado con la imagen del humano como igual. Improntado, pues todos son improntados ya sea por sus padres naturales o postizos. La improntacion es un proceso natural. Los de cria parental tienen menos oportunidades de volverse piones, pero esto depende mucho del manejo, y puedes retirarlo de la madre en un mes, cuando ya la información visual se ha arraigado en su cerebro. Suerte

[SNAP]

Pues si me agrada el Harris pero sus características no se adaptan mucho a donde yo vivo, por el tema de las presas, ya que por aquí no hay liebres ni conejos (en libertad claro) y su caza es más a presas de pelo que de pluma, creo que es así. Y por otro lado el tema de la muda, que estará más como un cernícalo que un harris en un 2mx2m, no crees? pero no me cierro a el torzuelo de harris.

[SNAP]

No hay nadie que pueda arrojar un poco más de luz sobre el tema, lo agradecería de verdad.

[five]

hola
un torzuelo de harris tambien puede ir mui bien ala pluma a no ser q le salga a 100mts
eso ya mas complicao asta para un azor q va mui bien ala pluma porq los dos son mui rapidos en la salida el azor durante todo el trayecto pero harris pon videos en youtube i lo veras si van bien ala pluma
el yanki es mas delicado

[SNAP]

Estoy dudando entre el Cernícalo común y ahora también el harris. El tamaño del común es de 34cm y ¿el de el harris son 60cm la prima o el torzuelo?

[five]

para empezar es mejor el harris porque es menos delicado el cernicalo un dia sin comer i ...... el harris puede estar varios dias sin comer pero eso no me refiero q este cada 2 por 3 varios dias sin comer
pero az lo q tu qiera o creas combeniente antes de empezar puedes leerte segun lo q qieras si es un harris la leyenda del haris de pareja obregon i si es un cernicalo puedes de leerte el de ¨American Kestrels In Modern Falconry¨

[SNAP]

Dentro de el harris existen dos variedades, de las dos cual es la más recomendable en los inicios. Si hay que meterlo en casa por el frío en el exterior, es un ave muy enérgica o se esta "tranquila". Me puedes dar la talla en cm del torzuelo?

[jusami]

Mi consejo es que esperes a la primavera y te compres un cernicalo americano antonio ( ALDIN ), que le tienes ahí en Asturias, cria unos magníficos, reserva una hembra, la podrás volar en 120 gramos perfectamente, haciendole una buena impronta no te piará, y te dará grandes satisfacciones pudiendo cazar desde codornices a los gorriones comunes que tan abundantes teneis alli.
Si metes un harris en un piso de 40 metros cuadrados,vas a tener que salir tu, por lo pronto para no oler el hedor de sus heces, y eso de que puede estar dos días sin comer, de acuerdo, pero no es forma ni manera de tener ni adiestrar un ave, o mantienes una rutina constante o olvídate de la cetrería. un saludo ( Asturias, España, lo demás tierra conquistada)

[Cuartero26]

Jusami, según Snap vive en una casa de 40 m2 con ático, y un harris se puede tener perfectamente en un ático. ¿Olor de heces? Mi hembra de harris vive en mi terraza a 5 metros de mi habitación y todos los días, repito todos los días friego sus heces y siempre esta limpia y no huele absolutamente nada.
Si se mantiene una buena higiene no hay problema.

Lo que te comenta Five no estoy del todo de acuerdo según mi corta experiencia. Los harris tienen más tendencia y van mucho mejor a pelo que a pluma. Cazar con un harris palomas, perdices o cualquier otra ave es una tarea muy dificil por no decir imposible en el caso de las palomas (Hablo de cazar con regularidad).
Por lo tanto según comentas las presas puede ser más factible un yankee aunque yo cómo no los he manejado no puedo hablarte de ello.

Lo que sí te aconsejo es que busques a cetreros y los acompañes, ellos te aclararán muchas dudas y aprenderás muchas cosas.

Un saludo

[SNAP]

Igual me explique mal, el ático (terraza) mide 40 m2 y el piso 90 m2, en total130 m2. Gracias Jusami por la información de el criador de cernícalos en Asturias por que tenia pensado encargarlo en Madrid pero mucho mejor si puedo recogerlo en persona, te agradecería que me facilitaras el teléfono de este criador, aunque sea en un mensaje privado o un correo electrónico por si finalmente me decido por un cernícalo comprárselo a mi paisano.
El decantarse por el cernícalo me lo decías en vista del poco sitio que pensabas que tenía en casa o por que tu te iniciaste con uno y te fue bien. Veras es cierto que por aquí abundan los gorriones (he oído en el foro que esta prohibido cazarlos) pero también los cernícalos comunes y no se si es apropiado volar un ave más pequeña en ese ambiente. También he visto que el cernícalo americano no tolera estar en la calle por el tema de que pierde peso fácilmente, en caso de meterlo en casa por la noche, es muy enérgico o aguanta "tranquilo" hasta el amanecer.
Gracias también por tu respuesta Cuartero, lo cierto es que liebres o conejos no tendré la oportunidad de cazar en estos parajes, por lo que ¿crees qué debería desestimar la opción del Harris?
Por los vídeos que he visto y lo que he leído es posible que me sea más sencillo manejar un cernícalo que un harris por cuestión de tamaño y fuerza de cada animal.
¿Cuál es el momento ideal para adquirir el ave, a los dos meses de su nacimiento?

[gaTiToOOO]

en verdad da gusto leer el post de un principiante tan coherente y centrado.....
sin duda con una buena mano el cernicalo en una ave exelente para iniciar con muchos cvuidados y como ya te dijeron muchos mas que a un harris....
su adaptacion al clima pues mira aqui yo los he visto cazando desde temperaturas extremas de 35-40 grados hasta -10 y todo bien solo que hay sus diferencias en el invierno la atencion y calidad con la comida debe ser mas estricta y controlada quiza alimentarlo mas de una vez al dia.
volar con otras aves salvajes.... pues creo que es mas peligroso que el clima yo vuelo una hembra de harris y la semana pasada una real casi me deja sin ave... no paso a mayores pero siempre habra un peligro para casi cualquier ave.
piadores... sin duda nunca pensaria en un harris a menos que lo metas en la caza desde pollo y en cantidad suficiente y de preferencia que no sea improntado por humanos... si no mira que los vecinos se los comeran vivos a ambos.

y las tres opciones como te han recomendado estan entre esas tres cernicalo americano comun o harris quiza y si te gustan una nocturna como una lechuza pero eso ya es cosa de gustos
saludos

[Cuartero26]

Si no posees liebres o conejos y las piezas de plumas no son viables para el harris yo te recomendaría que no lo adquirieras pues no vas a cazar mucho.
Sobre si el harris es más fácil o difícil que el cernícalo no puedo contestarte pues yo solo he manejado los harris. Lo que si puedo decirte que aunque asuste mucho un harris al principio sobre todo las hembras, son aves super nobles y no tienes que tener miedo de nada jaja

La mejor época para adquirir un ave es en la primaver, ya entrando el verano para adquirir un pollo. Pues la mayor parte de las rapaces comienza a hacer sus nidos en marzo, la incubación en abril y el nacimiento en mayo. Así que es en los meses de mayo, junio y julio dónde encontraras una mayor oferta de aves. Solo tienes que esperar a estos meses y veras la gran cantidad de aves que comienzan a venderse en esas fechas.

Un saludo

[SNAP]

Gracias por el cumplido gaTiToOOO, pero a que te refieres exactamente cuando dices ..."nunca pensaria en un harris a menos que lo metas en la caza desde pollo y en cantidad suficiente"...
Veras Cuartero, lo cierto es que me esta costando dar con alguna asociación en Asturias para asesorarme o ver si existen cotos de caza para cetrería, ya que por la red no encuentro nada. En esta tesitura, cuando hablo de que no hay conejo o liebre lo hago sin saber si puede existir algún coto donde las suelten, no lo se. En caso de ser así (no haber conejo ni liebre), ¿debería desechar el harris y adquirir un cernícalo?
En cuanto a lo del miedo con el harris, la verdad es que tiene pinta de malas pulgas, al contrario del cernícalo que parece no haber roto un plato en su vida jeje.
Respecto a la adquisición de un ave en primavera-verano es simplemente por una mayor oferta o por que si coges un ave con 6 o 7 meses es más difícil tratar con ella?

[Merliniano]

cuartero el harris es super noble, pero no un ave noble en si xD o eso leí yo en los libros, SNAP yankke o comun te diria, yo tengo una prima y es ideal, son muy faciles de adiestrar y no se pork dice la gente que son muy sensibles de peso, pesan 100g mas o menos es verdad, pero soy novato y no he tenido ningun problema, si la doy de comer a reventar un dia puede estar 1 dia sin comer, si llueve y no puede volar fuera o n otengo mucho tiempo, existen los verticales para muscular, si mantienes los ojos atentos no creo que un comun atrape tu yankee si estas a 10m de el, pues los yankees no acen enpuestas muy largas que yo sepa, aunq tambien creo que es mejor cazar dodne halla poca arbolera xD, en mi opinion una prima de yankee, salu2

[SNAP]

Una pregunta Merliniano, ¿Donde tienes tu Yankee? ,es decir duerme dentro de su muda en la calle o lo tienes dentro en casa. Yo lo tendría afuera, salvo excepción.

[Cuartero26]

Gracias por el cumplido gaTiToOOO, pero a que te refieres exactamente cuando dices ..."nunca pensaria en un harris a menos que lo metas en la caza desde pollo y en cantidad suficiente"...
Veras Cuartero, lo cierto es que me esta costando dar con alguna asociación en Asturias para asesorarme o ver si existen cotos de caza para cetrería, ya que por la red no encuentro nada. En esta tesitura, cuando hablo de que no hay conejo o liebre lo hago sin saber si puede existir algún coto donde las suelten, no lo se. En caso de ser así (no haber conejo ni liebre), ¿debería desechar el harris y adquirir un cernícalo?
En cuanto a lo del miedo con el harris, la verdad es que tiene pinta de malas pulgas, al contrario del cernícalo que parece no haber roto un plato en su vida jeje.
Respecto a la adquisición de un ave en primavera-verano es simplemente por una mayor oferta o por que si coges un ave con 6 o 7 meses es más difícil tratar con ella?

El comentario que te hace gatito creo, y que me corriga si me equivoco, es que si no metes pronto a un harris a cazar te pia. En mi opinión esta premisa es del todo ineficiente, yo tuvo un macho de harris que no cazo nada ni su primera ni segunda temporada y no pia y la hembra pollo que estoy manejando que desde su tercera semana de adiestramiento ya capturo su primera liebre pia. Así que lo de piar es realmente complicado, parece más cuestión de suerte, o así es cómo lo veo yo a día de hoy. Aunque el manejo y la crianza por supuesto que impoartan.

Ponten en contacto con Aldin y cetreros de tu zona, ellos te asesoran adecuadamente y te diran las asociaciones que existen. En la red poco vas a encontrar del tema.

Si no tienes presas para el harris yo te aconsejo que deseches la idea. El cernícalo común o yankee puede ser en tu caso una buena opción.

Esa visión de que el harris tiene malas pulgas es totalmente incierta, cuando manejes alguno ya veras cómo no es así.

Lo de la adquisición en primavera -verano es porque simplemente hay más variedad y no es lo mismo adiestrar un ave con tres meses que acaba de terminar de formarse que alos 6 meses, que ha estado 3 meses encerrada. Al menos esa es mi opinión y yo aconsejo hacerse con el ave en estas fechas

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cuartero el harris es super noble, pero no un ave noble en si xD o eso leí yo en los libros, SNAP yankke o comun te diria, yo tengo una prima y es ideal, son muy faciles de adiestrar y no se pork dice la gente que son muy sensibles de peso, pesan 100g mas o menos es verdad, pero soy novato y no he tenido ningun problema, si la doy de comer a reventar un dia puede estar 1 dia sin comer, si llueve y no puede volar fuera o n otengo mucho tiempo, existen los verticales para muscular, si mantienes los ojos atentos no creo que un comun atrape tu yankee si estas a 10m de el, pues los yankees no acen enpuestas muy largas que yo sepa, aunq tambien creo que es mejor cazar dodne halla poca arbolera xD, en mi opinion una prima de yankee, salu2

Merliniano, respecto a la terminología, noble y no noble, no creo que sea acertado usarlo con el harris, pues estas clasificaicones se hicieron en la edad media cuando todavía no se manejaba harris. Pero siguiendo estas clasificaciones efectivamente el harris entraría dentro de las aves no nobles.

[luvi]

te he mandado un privado

[SNAP]

Mil gracias por la información Luvi, así da gusto.