Cazar por altanería o matar una perdiz?

[Miguelvelez]

Hola,

para refrescar la "regla" antedicha... es una percepción personal de pájaros medidos con altímetro/telémetro que triangule (el nikon forestry) y oir lo que estiman/estimo los cetreros:

80 metros reales son lo que solemos llamar 120 ("mi pájaro está en 120").

100 metros reales es lo que llamamos 150 metros.

120 metros reales es lo que llamamos 200 (con un poquitín desplazado que es incluso más).

150 reales son 250

180 reales son 300.

Estoy de acuerdo con Ismael, para disfrutar no hay que obsesionarse con los metros, pero igual que haces una clasificación de tus vuelos en bajos-medios-altos, otros lo hacemos en metros. Es lo mismo y es imprescindible para adiestrar y poder hablar entre nosotros sabiendo de que hablamos. También estoy de acuerdo que uno no se puede acogotar por lo que digan/hagan los demás, me parece que la cetrería es una competición contigo mismo y con tu pájaro no con los de los demás o con los demás pájaros de tu propio equipo.

No sé hasta que distancia se ve un halcón en vuelo, desde luego posado se ve a más de un kilómetro en una torreta eléctrica a simple vista, con pismáticos más. Pitcher dice que e ven a más de un kilómetro de altura (no tengo ahora el dato exacto, ya lo miraré).

Lo que si estoy de acuerdo es que a partir de 200 metros es muy, muy dificil calcular distancias... es simplemente un punto. Un híbrido que tuve subía a 250 metros a una cometa de metro y medio de tamaño, cuando estaba a punto de llegar deja de subir y se descuelga... ¡yo estaba desesperado! ¿qué hacía? si ya la tenía casi. Se posó y cuando fui a recoger la cometa ¡se había soltado el carrete y había soltado 200 metros más de línea. ¡Yo ni me había dado cuenta de que un objeto ya mucho más grande que un halcón estaba subiendo a todo trapo de 250 a 400 metros! Como para detectar a ojo si el halcón está a 250 o 300...

Saludos

[falco330]

bueno si tomas referencias con telemetro de tu propio pajaro o utilizando uno como modelo, puedes afinar un poco más en altura, pero es siempre una estimación.

yo siempre prefiero equivocarme por defecto que por exceso. pero vamos que a 200 metros se ve perfectamente hasta un cernícalo.

si lo sigues con la vista sin perderlo ni un solo momento, lo puedes seguir viendo a grandes alturas, claro una motita, en cuanto se desplace o apartes un segundo la mirada...adiós!

[practicante]

Cuando me refiero a " no se ve" , me refiero a que no se ve como a lo que dicen algunos de 200 mtrs, 200 mtrs son muchos metros, y en el cielo y encima desplazado es una motita que como te despistes un pelin se te ponen de corbata

[damianmateoperez]

amigos! un bonito picado es digno de ver al igual que el perpicaz y veloz vuelo de nuestra presa.
en algunas ocasiones cuando nuestra presa sale y nuestro halcon esta perdido de altura en el cielo tenemos que preguntar a nuestro compañero (si alguien esta con nosotros) donde esta el halcon que le acabo de perder!.
para mi un bonito vuelo es aquel que puedes disfrutar del halcon y de la presa, sinceramente no se ha cuantos metros vuela mi halcon pero si se que disfruto de un bonito picado y un mejor vuelo y que la mayoria de las veces le puedo ver y asi aprender cada vez mas de su vuelo y de su presa. En conclusion no se trata de metros, se trata de nuestro propio disfrute y de dar ha nuestro halcon una ventaja al igual que ha su presa y que recojamos ha nuestro halcon satisfechos al menos de haber visto un bonito vuelo.
sabemos cuando un halcon es altanero y en ocasiones podemos volvernos competitivos, .....;;;
un saludo y ha disfrutar de nuestros halcones

[maky]

Yo tuve un macho de brookei que volaba muy alto, me dejaron un telémetro ( creo que no muy bueno ) y la vez que más alto conseguí medirlo fué 343 metros en la vertical vertical, el pájaro por supuesto volaba bastante más alto, tomando como referencia los 343, calculo que volaría por los 400. Para subir hacía una tira muy larga rabo a viento y venía a ponerse encima de mi cabeza subiendo pico a viento, os aseguro que muchos días me costaba encontrarlo sabiendo que estaba encima de mí, a esas alturas el pajaro se difumina en el cielo y sabiendo como pican los peregrinos, os podeis imaginar que otros días lo perdía hasta en el picado

[Delaware]

si que volaba alto ese torzuelo .me imagino,a veces seria dificil notarlo en el cielo. saludos Delaware

[maky]

Yo tuve un macho de brookei que volaba muy alto, me dejaron un telémetro ( creo que no muy bueno ) y la vez que más alto conseguí medirlo fué 343 metros en la vertical vertical, el pájaro por supuesto volaba bastante más alto, tomando como referencia los 343, calculo que volaría por los 400. Para subir hacía una tira muy larga rabo a viento y venía a ponerse encima de mi cabeza subiendo pico a viento, os aseguro que muchos días me costaba encontrarlo sabiendo que estaba encima de mí, a esas alturas el pajaro se difumina en el cielo y sabiendo como pican los peregrinos, os podeis imaginar que otros días lo perdía hasta en el picado

Todo lo que he escrito antes era volando a paloma, cuando lo llevé a perdices ( cazo en terreno bastante sucio ), nunca les llegaba y acabó bajándose a la altura con la cual acuchillaba ( unos 200 metros ), solo llegué a matar con él 5 perdices en dos temporadas. Este pájaro está ahora cazando en Badajoz ( terreno limpio ) y mata todas las que quiere. Sacar vuestras propias conclusiones. SALUDOS

[jaam]

Coincido con Maky y es lo que comenté unos post anteriores , que depende mucho del terreno, y comenta un caso igual que el que yo comenté , de cazar en un terreno limpioy matar muchas perdices, a cazar en un terreno sucio y no cazar nada.De todas formas en esto de la cetreria como en todos los hobbys de lo que se trata es de "DISFRUTAR", si uno disfruta con su pájaro a 400m. perfecto y si lo hace a 100 pues tan perfecto también.Saludos toño.

[chito]

Yo tuve un macho de brookei que volaba muy alto, me dejaron un telémetro ( creo que no muy bueno ) y la vez que más alto conseguí medirlo fué 343 metros en la vertical vertical, el pájaro por supuesto volaba bastante más alto, tomando como referencia los 343, calculo que volaría por los 400. Para subir hacía una tira muy larga rabo a viento y venía a ponerse encima de mi cabeza subiendo pico a viento, os aseguro que muchos días me costaba encontrarlo sabiendo que estaba encima de mí, a esas alturas el pajaro se difumina en el cielo y sabiendo como pican los peregrinos, os podeis imaginar que otros días lo perdía hasta en el picado

Todo lo que he escrito antes era volando a paloma, cuando lo llevé a perdices ( cazo en terreno bastante sucio ), nunca les llegaba y acabó bajándose a la altura con la cual acuchillaba ( unos 200 metros ), solo llegué a matar con él 5 perdices en dos temporadas. Este pájaro está ahora cazando en Badajoz ( terreno limpio ) y mata todas las que quiere. Sacar vuestras propias conclusiones. SALUDOS

hola maky,
Te importaria decirme que telemetro utilizas? por que veo una azaña medir a un macho de brokey a 343 metros.y estoy interesado en saber que telemetro es el que mediste cuando tenias el pajaro en tu vertical.
gracias y un saludo.

[nyctea]

el nikon 1200S los mide a mas de 400 metros sin problemas, para mi es el mejor telemetro con diferencia.

[chito]

el nikon 1200S los mide a mas de 400 metros sin problemas, para mi es el mejor telemetro con diferencia.

Gracias,yo cuando digo que para mi es una azaña es por que yo utilizo el Bushnell Elite 1500 y estoy vuolando una hembra de peregrino y un macho y la hembra a 240 mtr ya empiezo a tener problemas y me tiembla todo, pero la acabo pillando bien y el macho imaginate!cuando pasa los 240 solo intuyo que esta por encima..

gracias Nyctea voy a ver por cuanto me sale el nikon...para la proxima temporada.

saludos y muy interesante el tema, aunque Educetrero este de vacaciones con este posts jaja

[maky]

Hola Chito, el telémetro con el que medí, me lo dejó un amigo y no sabría decirte que marca era pues de esto hace ya tres años, no era como el Busnell sino que más bien se parecía a unos prismáticos pero con un solo ocular, lo cierto es que a partir de 250 metros era muy dificil medir al halcón pero esa vez lo conseguí
SALUDOS

[tizon]

Bueno,voy hablar de esto de las alturas desde mi experiencia de simple espectador de los dos dias del Tro-real,sin aparatos ni nada,en las gradas y rodeado de otros espectadores.Primero decir que los halcones subieron la mayoria muuucho,y eso es a simple vista lo único que se detecta,ninguno de los que estabamos allí hubiera podido determinar sin aparatos cual era el que habia llegado más alto,en todo caso aventurar una opinión.Segundo,cuando los pájaros llegaban a esas alturas se perdian en cuanto parpadeabas,yo debe ser que estoy viejo,pero a otros más jovenes tambien les oia decir que no lo veian y que donde estaban.En cuanto a los picados,eso era lo peor,veias el inicio y con suerte el momento en que se asercaba a la paloma,yo por lo menos solo conseguí ver dos picsdos enteros,y oí a otros decir lo mismo.Todo esto sin aparatos, claro.Y creo que los aparatos son no solo útiles,sino imprescindibles en una competición,¿pero usarlos en cetreria real?,eso es rizar el rizo, señores.En conclusión,me acuerdo del maestro Aurelio cuando decia que para él,la mejor altura era sobre los ochenta metros,quizá ahora se puedan buscar mayores cotas,pero utilizar aparatos cada vez que se salga al campo a volar un halcón me parece que es desvirtuar la cetreria. Y no ver los lances ya sea por lejos o por altura pues tampoco creo que sea divertido,pero en fín,es mi opinión,cada cual que haga lo que quiera.

[ORTIZ]

Estoy de acuerdo contigo tizon. Volar un halcon hasta donde no lo ves y para colmo perderte el lance es una tremenda estupidez.

Es como ir al cine y cerrar los ojos y taponar tus oidos, o sea una tremenda estupidez, sin razon logica, y total perdida de tiempo.

Un saludo.

[practicante]

Para resumir lo que pienso, pongo un ejemplo, Esta semana estube en casa de un maestro cetreo de esta zona para consultarle algunas cosillas, estube viendo los diarios de los halcones que vuela, tambien vi las presas que habia cazado este año, las tiene todas congeladas, aparte de patos y otras especies cinegeticas, tenia mas de 60 perdices, todas acuchilladas o trabadas, en los apuntes tenia anotado todo tipo de datos de interes sobre el terreno, el halcon, el lance, la presa, la climatologia, y la altura del vuelo o la duracion, en la referencia a la altura, solo ponia, alto, muy alto regular o dpm, en ningun momento vi 130,5 142.3 o 356.8 mtrs, y estamos hablando de un maestro cetrero de reconocido prestigio como cetrero y como criador, que ademas disfruta de la cetreria, ese es mi objetivo

[odre80]

Hola Miguel. Una pregunta, con referencia a la tabla que has puesto de altura real y altura imaginaria, es aplicable a todos los cetreros del mundo? O solo se aplica los cetreros españoles?
Saludos.

[Miguelvelez]

Hola Odre y demás,

la "tabla" de alturas estrictamente reales en relación conla percepción/lo que suele decir el cetrero (en ningún caso imaginaria) es algo que he puesto con la intención de resaltar las diferencias entre "lo que hablamos en este foro, en el bar o nos creemos" (yo el primero) y la medida fría de un altímetro o telémetro que calcule el plomo real. Creo que todos los que volamos o vemos volar con altímetro lo vemos en nuestros propios cálculos y en los de los compañeros. Y no es ningún problema... si al final todos hablamos de lo mismo ¿no?

Con referencia a tu pregunta no he visto volar a demasiados cetreros foráneos ni he oído sus estimaciones de sus vuelos. Algo quizás a los franceses que vienen a León y algún portugués y no sabría que decir. Pero como humanos que son su capacidad de percepción del tamaño de algo de 1 metro en movimiento a 100 metros de distancia es parecida a la nuestra... así que su margen de error supongo que será el mismo... ¡muchísimo!

Como ejemplo me puedo poner a mi mismo, no creo que tenga capacidad especial para esto, es más creo que soy un poco torpe... pero vuelo a diario, y veo volar muchos pájaros... y uso el altímetro y el telémetro este que mide la altura real... Pues bien hay veces que la clavo, cuando las condiciones son homogéneas y en vuelos seguidos (por ejemplo en competición midiendo muchos vuelos seguidos) pero basta el más mínimo cambio, cualquier expectativa (mido peor mis pájaros que los de los demás) para cometer errores de bulto.

Ahora estoy sin telémetro y sólo veo la altura cuando llego a casa y la bajo al ordenador... pues por ejemplo el otro día estimaba no más de 100 metros para mi halcón y encima con mala "actitud" y estaba en realidad subiendo a 60 metros/minuto (superbuena actitud) y cuando serví estaba a 130 (30 metros de error sobre 100 es un gran fallo, ¿no?).

Si la pregunta es si en otros países son unos exagerados (no se si va por ahí tu cuestión) pués no tengo la menor idea. Como referencia valdría comentar el libro de un norteamericano, Pitcher, en el que habla con soltura de alturas de 700, 800 o 1000 metros en pájaros desplazados kilómetro y medio y en vuelos de hace hasta 30 años. Basa sus estimas en vuelos al globo con marcas en la línea y en su experiencia. Este autor es brutal, un cetrero afamadísimo y no cabe dudar de que los vuelos son de un calibre brutal... pero me cuesta creer tal fineza... vamos me parece imposible... pero bueno, también parece imposible lo que hacen Rafa Nadal, Mesi o CRonaldo ¿no? y como decía mi abuelo... "cosas veredes".

Un saludo

[buteo_zahareño]

A ver, si me lo permitis voy a exponer aqui mi opinion, pues me parece un post muy interesante y me lo acabo de beber entero, lo abandone al principio y me he arrepentido.

¿Que es la altaneria sin la altura?, otra cosa, no es altaneria. Partiendo de ahi, pues creo yo, que muy muy poca gente no dice "cuanto mas alto mejor".
Solo hay un par de cosas que puedna hacer a una persona decir que no quiere demasiada altura, la primera es que vea poco, y la segunda, la cual la conozco en algun amigo, es que le gusta mucho cazar, no le gusta la competicion, y un halcon demasiado alto ve demasiadas palomas y su cono mortifero es muy amplio. Entonces este señor se conforma con sus 100-150 m porque tiene una peregrina que perdiz que le salga, perdiz que se lleva al morral. Lo cual me parece perfecto, incluso puede que lo comparta, un halcon a 120 m matando perdices y patos casi a diario, ya es algo muy digno de llevar al campo. Que los 300 m de unos pocos no emborronen los 150 de algunos.

El que no pertenece a este grupo, y sigue diciendo que no quiere altura, es que no es capaz de sacrificar lo que hay que sacrificar para tener un halcon digamos a 300 m, o no le han cuadrado las cosas, o su terreno de caza con esa altura no se come una rosca y el halcon solo se baja, o no ha sabido, o que simplemente el halcon no es un buen halcon, que tambien puede pasar que te salga un cobarde sin corazo o un vago.

Aparte de esto, creo que es mas bonito y mas complicado (no mas altaneria), matar una perdiz en uno de nuestros llanos andaluces (que se puede) a 300m que a 200 o que a 100 (que facil es teclear numeros en el ordenador). Pues esas alturas requieren una mano muy disciplinada.

El año que viene me voy a "contaminar", como dicen los viejos, y quiero volar un hibrido, si consigo hacer ago en condiciones pues me gustaria tenerlo a 200 m matando perdices y ir a algun campeonato a ver que hago, lo que todo el mundo vaya, lo que si anticipo es que me encanta cazar, me encanta la perdiz con arroz, no soy un carnicero pues es imposible ser un carnicero con un halcon al puño, pero no se si conseguire dominar mis ansias de ver un picado cn una fulminante cuchillada para poner el halcon 50 m mas alto.

Un abrazo a todos los enfermos de la cabeza como yo.

[pako]

¡¡¡¡Aaaameeeennnn!!!! Buteo creo bajo mi punto de vista que has dado en el clavo llevo ,como se dice en nuestra,tierra un puñao de años en el tema de la cetreria casi siempre en bajo vuelo y hace poco que me he pasado a la altaneria y la verdad es que es un "negocio " totalmente diferente ,reconozco que me gusta cazar y premio mas la perdiz a cien metros que el fallo a 200 ,lo siento soy ansia viva y de matar todas las temporadas de 50 a 100 presas entre conejos y liebres con mis harris he pasado a 10 -15 con dos halcones y me falta algo, pero para gustos los colores, cada uno que lo haga como mas le guste al fin y al cabo se trata de disfrutar ¿o no?