Hibridos si, hibridos no...

[buteo_zahareño]

No es por buscar un nuevo halcon, mejor o peor, mas bonito o mas feo, es por tener donde elegir. y porque sean lo que sean, son halcones domesticos.

Fuerante, me gusta mucho tu modo de pensar, por un momento me has convencido, pero tu cuando vuelas tu puro y juega con uno del campo, ¿verdad que el del campo no lleva un emisor? jajajaja. Es hermoso, el campo es el campo, las marismas seguiran siendolo, las perdices y patos actuaran igual, y sera igual de dificil cazarlos. Lo hagas con un halcon peregrino, con un hibrido, o con un agaporni.


Un abrazo!

[athene]

Aqui la cosa es que nos coma el tigre, no?

Si volamos autóctonos puros, enseguida tendremos encima la sospecha de los desnides. Si son alóctonos, nos vamos a cargar la pureza genética de las poblaciones nativas. Y si son híbridos, pues lo mismo pero peor.

Venga ya. Los híbridos hacen posible que alguien con un trabajo normal y una vida normal pueda matar perdices de vez en cuando. Podrá ser algo menos deportivo que un puro (y eso habría que discutirlo) pero la alternativa es perder un cetrero. Si tanto miedo dan, pues como en USA: Troquelados o esterilizados, y se acabó el problema.

Sobre el uso de subespecies alóctonas, si las prohiben me figuro que tambien prohibirán los matrimonios mixtos con Ucranianas, Peruanas, Nigerianas o Filipinas, no? Cualquiera que se mueva un poco por el mundo de la ornitología sabrá que los pajaros tienen alas y aparecen ejemplares de especies y razas en los sitios mas insospechados. Entonces, si un peales divagante se queda aqui y cria con un brokei es una curiosidad, pero si es un escapado de cetreria es un drama.

Yo no sé vosotros, pero a mí con tanto ver prohibir me estoy soliviantando un poco. La mayor parte de las veces prohibir es la solución de los tontos.

[Cuartero26]

Aqui la cosa es que nos coma el tigre, no?

Si volamos autóctonos puros, enseguida tendremos encima la sospecha de los desnides. Si son alóctonos, nos vamos a cargar la pureza genética de las poblaciones nativas. Y si son híbridos, pues lo mismo pero peor.

Venga ya. Los híbridos hacen posible que alguien con un trabajo normal y una vida normal pueda matar perdices de vez en cuando. Podrá ser algo menos deportivo que un puro (y eso habría que discutirlo) pero la alternativa es perder un cetrero. Si tanto miedo dan, pues como en USA: Troquelados o esterilizados, y se acabó el problema.

Sobre el uso de subespecies alóctonas, si las prohiben me figuro que tambien prohibirán los matrimonios mixtos con Ucranianas, Peruanas, Nigerianas o Filipinas, no? Cualquiera que se mueva un poco por el mundo de la ornitología sabrá que los pajaros tienen alas y aparecen ejemplares de especies y razas en los sitios mas insospechados. Entonces, si un peales divagante se queda aqui y cria con un brokei es una curiosidad, pero si es un escapado de cetreria es un drama.

Yo no sé vosotros, pero a mí con tanto ver prohibir me estoy soliviantando un poco. La mayor parte de las veces prohibir es la solución de los tontos.

Totalmente de acuerdo contigo Athene, as dado en el clavo con la palabra prohibir, pues bastante prohibiciones tenemos por parte de nuestras legislaciones para que nosotros también nos pongamos más prohibiciones.

Y la solución cómo bien has apuntado es sencilla, torquelados y esterilización y todos podremos disfrutar de las hibridaciones sin mayor problema.

Además la invasivididad de las rapaces de cetrería está muy poco estudiada y llevamos ya muchos años manejando rapaces aléctonas e hibridos y no ha habido ningún problema respecto a estas. Ese nido tan famoso de harris en Sevilla se solucionó rápidamente y además en la edad media se manejaron muchas especies alóctonas en nuestro páis y se escaparon muchísimas (no existía la telemetría) ¿Y a día de hoy existe alguna de esas poblaciones? Ahí tenemos un buen ejemplo de ello.

Saludos

[luis jose recalde mello]

en la edad media en españa se volaron y perdieron como 10 veces la cantidad de aves que existe ahora... sacres, peregrinos nordicos, gerifaltes, incluso probablemente aplomados

como dijeron antes... quien se mueva un poco por el mundillo de la ornitologia saben que las especies se hibridan incluso en estado silvestre, psitacidos y rapaces... el gerifalte y el sacre en estado silvestre eventualmente se hibridan, tambien el milano real y negro se han hibridado y se piensa que resulto importante para recuperar las poblaciones del milano real

que pasa con los descendientes??? pues o mueren, o son esteriles, o se reproducen y se va diluyendo la sangre... la naturaleza no entiende de nobleza, y un halcon capaz de cazar y reproducirse lo hace, dando el caso de los perxger, en una generacion tendrias un 1/4 de gerifalte y en otra un 1/8... que probablemente no se pueda diferenciar de un puro sino por analisis genetico

[jimenezstgo]

Cuento algo que me pasó, con respecto a que los pájaros vuelan bastante distancias, la semana pasada fuimos a cazar con mi hijo con la bicolor, y en un momento que perdimos la pájara, El por un lado y yo por el otro buscando, escuché unos cascabeles, y sabía que no eran de la pájara, no le llevé el apunte, y la encontré en un pasto alto con una paloma, llamé a mi hijo , cuando El llego lo primero que me preguntó, no oyes unos cascabeles? Si!! le contesto, bienen de ese monte a nuestras espaldas, y por rato lo perdía y luego volvía, asta que dejamos de escucharlo. Soy el único que vuela en mil y pico de kilometros, y por la calidad de sonido estaba a unos 70 u 80 mt al otro cuadro del monte, iva a vuscarlo pero al sesar el sonido iva a ser en vano. A mi ciudad llegan peregrinos del monte, podría aver sido uno. Saludos.-

[EDUCETRERO]

Hola a todos.

Quiero dar mi opinión, pero no sobre el título de este post, si no sobre este.
Este post lleva en estos momentos casi 800 entradas, que no sabemos de quien.
Este es un foro público en el que puede entrar cualquier persona, y se está debatiendo un tema muy escamoso, que bajo mi punto de vista no nos hace ningún bien, hay gente que está dando detalles que creo no ha pensado con detenimiento. Creo que estamos tirando piedras contra nuestro propio tejado.
Repito, es solo una opinión.

UN SALUDO

[tavata]

Muy bueno el post....

yo solo externare mi opinion que si bien no es la más acertada ya que nunca he manejado un hibrido... pues es mi humilde oponion..jo

yo no estoy en contra de las hibridaciones.. acepto que más de una se me ha hecho inecesaria.. pero me imagino que igual de inecesario como muchos dicen que por que cazar pajaritos con un cernicalo americano si lo puedes hacer con un gavilan, con un aplomado o con un esmerejon... no creo que se trate de cosas inecesarias... solo el gusto de cada cetrero....

hablan de los contras que conllevan las hibridaciones... con la unica que estoy de acuerdo es con el daño que pueden causar a las poblaciones silvestres... yo soy ornitologo y como bien dicen causan más daño las especies introducidas desplazando a las nativas.. que el daño que pueden causar los hibridos... no entiendo a los compañeros que dicen... se mezclaran con las poblaciones silvestres y ocasionaran muchos daños al ambiente... creo que esta muy claro y caen en contradicciones.... ya se expuso que un hibrido de gerifalte x cernicalo jamas encontraria en la naturaleza con quien reproducirse... como la mayoria de los hibridos que se han hecho.... se refieren a los hibridos como un ger x pere o sacre x pere.. etc... por la cercania genetica que tienen entre ellos... pero se sabe que en la naturaleza pasan estas hibridaciones... entre sub especies e incluso entre especies como las que comentan del sacre alticus con los gerifaltes... son las mismas hibridaciones que hay en la naturaleza que las que se puedan provocar por los escapes de hibridos que resulten con posibilidades de reproducirse...!!! les pregunto... estas hibridaciones que ocurren de manera natural... como afectan a las poblaciones silvestres? tambien se degenera la sangre... la linea genetica?

se habla de mercadotecnia y moda... no le veo nada de malo... todo en el mundo se mueve por mercadotecnia y moda... sino fuera asi.. ninguno de nosotros volaria pajaros que se encuentran en otros estados, en otros paises e incluso en otros continentes... como dice una de las reglas de oro de la cetrería... un cetrero debe volar lo que vaya de acuerdo a sus terrenos y disponibilidad de presas... que se adecua mejor a esto?? pues solo volar las especies de rapaz que encuentras en tus campos a los cuales sales a volar y/o cazar...

se habla de moral... mejor deberiamos de hablar de doble moral... para mi es más inmoral comprar un ave.. digase pura, hibrido o lo que sea... empezarla a manejar y a media temporada abandonarla.. por que ya no tenemos tiempo.. por que ya no tenemos la capacidad de seguirla manejando.. o simplemente por que ya no nos llena... digo... si un principiante abre un post preguntando como entrenar a una rapaz... lo primero que se le dice es que debio de leer antes de hacerse de ella.. que es un acto muy irresponsable lo que hizo... y estoy de acuerdo con eso.. pero es igual de irresponsable comprar una ave y abandonarla a mitad de temporada... ojo... no tiene nada que ver si es pura o hibrida... las personas que hacen esto le pegan mas duro a la venta de puros que los hibridos.. por que obviamente a mitad de temporada.. un ave pura.. que ya ha sido mal manejada pues va a costar mucho menos que un ave en blanco... pero bueno...

la verdad es que invito a los compañeros.. de una forma muy atenta y sin animos de crear polemica... que me compartan su punto de vista... en donde esta lo inmoral al crear hibridos? por que no entiendo en donde se falta a la moral ni a la ética cetrera...

la verdad aunque mi participación en este post sera muy pero muy poca lo seguire de cerca ya que el tema es interesante y si bien se habla mucho de esto.. pocas son las cosas que me quedan claras... no se como se manejen las cosas por alla pero pues en todos lados se dan los casos... y por lo que he percibido en otros posts... tanto de hibridos como de purezas en halcones... las polemicas veo que son creadas... la mayor parte de las veces y aclaro.. no digo que todos los compañeros sean asi... solo por que hay diferencias entre criadores... y si tu no me caes bien te atacare las veces que pueda.. ya sea diciendo que tus pajaros no son puros... y si el post es sobre altaneria.. pues digo que tu halcon no es altanero y que tu eres mal cetrero... y les apuesto que si el post fuera sobre hacer velas.. pues te digo que no la sabes hacer... en lo personal son cosas en las que no deberia intrometerme pero como bien dijo un compañero en este post... el gremio cetrero no es el único que lee por este foro... y hay gente que solo busca un lado malo de la cetreria para tirarnos con todo.. como los pseudoecologistas...

compañeros.. por favor no les demos armas... hay que ayudarnos en vez de perjudicarnos...

expongamos nuestros puntos de vista.. nuestras opiniones pero enfocadas a amplir el conocimiento colectivo y no solo a alimentar el morbo... expongamos los pros y los contras con datos.. experiencia.. y opiniones con fundamento y hagamos de los post de este foro fuentes de conocimiento... estilo.. "filisofia de Ed Pitcher" "saltos verticales" "Experiencias con tundras" y mucho otros posts que son buenisimos en este foro y que lo unico que transmiten es conocimiento a los lectores...

es solo mi opinion.. saludos

[buteo_zahareño]

Creo que la entrada del amigo Tavata es la mas acertada de todas.
Eduardo, no estoy deacuerdo del todo en lo que dices, no se a que hay que tener miedo, no hacemos nada malo, hay que ir de frente. Ademas, ahora somos mas fuertes.

Creo que todo puede quedar reflejado en que desde que se descubrieron las americas, e incluso mucho antes, estan entrando desde entonces anualmente miles de rapaces aloctonas en nuestro pais para la practica de este arte, mucho mas "de riesgo" que los hibridos, y nunca ha pasado nada.

Un saludo!

[buteo_zahareño]

Nunca ha pasado, ni nunca pasara. Ni troqueladas, ni improntadas, ni esterilizadas... Estoy seguro de ello.

Un saludo!

[muela]

Muy interesante el tema, pero yo creo que es la administracion la gran culpable de todo lo que en un hipotetico caso pudiese ocurrir gracias a la ignorancia, ya que son puestos politicos y no ganados por meritos por sus conocimientos.
Para criar aloctonas solo hay que comunicarlo, a lo mejor se podrian poner otros requisitos, nunca prohibir, pero para criar autoctonas nucleo zoologico, pruebas de ADN (cosa que me parece correcta para que no nos culpen de expoliar), pero... no seria mas apropiado usar otras formulas?
Por ejemplo, que todo sean facilidades para criar autoctonas, aportar aves recogidas por la adminstracion a cetreros por el motivo que sea, siempre a cambio de devolver un porcentaje alto de las crias a la naturaleza o a otros cetreros con el mismo fin.
Permitir la caza con todas autoctonas y poner algun limite a las aloctonas. Siempre me ha parecido absurdo no poder cazar con un buho real y si poder hacerlo con una arpia por ser diurna y aloctona, que vas ha salir de caceria de noche con el buho real por que es nocturna???

Espero no haber dicho ninguna burrada

Saludos.

[Cuartero26]

Muy bueno el post....

yo solo externare mi opinion que si bien no es la más acertada ya que nunca he manejado un hibrido... pues es mi humilde oponion..jo

yo no estoy en contra de las hibridaciones.. acepto que más de una se me ha hecho inecesaria.. pero me imagino que igual de inecesario como muchos dicen que por que cazar pajaritos con un cernicalo americano si lo puedes hacer con un gavilan, con un aplomado o con un esmerejon... no creo que se trate de cosas inecesarias... solo el gusto de cada cetrero....

hablan de los contras que conllevan las hibridaciones... con la unica que estoy de acuerdo es con el daño que pueden causar a las poblaciones silvestres... yo soy ornitologo y como bien dicen causan más daño las especies introducidas desplazando a las nativas.. que el daño que pueden causar los hibridos... no entiendo a los compañeros que dicen... se mezclaran con las poblaciones silvestres y ocasionaran muchos daños al ambiente... creo que esta muy claro y caen en contradicciones.... ya se expuso que un hibrido de gerifalte x cernicalo jamas encontraria en la naturaleza con quien reproducirse... como la mayoria de los hibridos que se han hecho.... se refieren a los hibridos como un ger x pere o sacre x pere.. etc... por la cercania genetica que tienen entre ellos... pero se sabe que en la naturaleza pasan estas hibridaciones... entre sub especies e incluso entre especies como las que comentan del sacre alticus con los gerifaltes... son las mismas hibridaciones que hay en la naturaleza que las que se puedan provocar por los escapes de hibridos que resulten con posibilidades de reproducirse...!!! les pregunto... estas hibridaciones que ocurren de manera natural... como afectan a las poblaciones silvestres? tambien se degenera la sangre... la linea genetica?

se habla de mercadotecnia y moda... no le veo nada de malo... todo en el mundo se mueve por mercadotecnia y moda... sino fuera asi.. ninguno de nosotros volaria pajaros que se encuentran en otros estados, en otros paises e incluso en otros continentes... como dice una de las reglas de oro de la cetrería... un cetrero debe volar lo que vaya de acuerdo a sus terrenos y disponibilidad de presas... que se adecua mejor a esto?? pues solo volar las especies de rapaz que encuentras en tus campos a los cuales sales a volar y/o cazar...

se habla de moral... mejor deberiamos de hablar de doble moral... para mi es más inmoral comprar un ave.. digase pura, hibrido o lo que sea... empezarla a manejar y a media temporada abandonarla.. por que ya no tenemos tiempo.. por que ya no tenemos la capacidad de seguirla manejando.. o simplemente por que ya no nos llena... digo... si un principiante abre un post preguntando como entrenar a una rapaz... lo primero que se le dice es que debio de leer antes de hacerse de ella.. que es un acto muy irresponsable lo que hizo... y estoy de acuerdo con eso.. pero es igual de irresponsable comprar una ave y abandonarla a mitad de temporada... ojo... no tiene nada que ver si es pura o hibrida... las personas que hacen esto le pegan mas duro a la venta de puros que los hibridos.. por que obviamente a mitad de temporada.. un ave pura.. que ya ha sido mal manejada pues va a costar mucho menos que un ave en blanco... pero bueno...

la verdad es que invito a los compañeros.. de una forma muy atenta y sin animos de crear polemica... que me compartan su punto de vista... en donde esta lo inmoral al crear hibridos? por que no entiendo en donde se falta a la moral ni a la ética cetrera...

la verdad aunque mi participación en este post sera muy pero muy poca lo seguire de cerca ya que el tema es interesante y si bien se habla mucho de esto.. pocas son las cosas que me quedan claras... no se como se manejen las cosas por alla pero pues en todos lados se dan los casos... y por lo que he percibido en otros posts... tanto de hibridos como de purezas en halcones... las polemicas veo que son creadas... la mayor parte de las veces y aclaro.. no digo que todos los compañeros sean asi... solo por que hay diferencias entre criadores... y si tu no me caes bien te atacare las veces que pueda.. ya sea diciendo que tus pajaros no son puros... y si el post es sobre altaneria.. pues digo que tu halcon no es altanero y que tu eres mal cetrero... y les apuesto que si el post fuera sobre hacer velas.. pues te digo que no la sabes hacer... en lo personal son cosas en las que no deberia intrometerme pero como bien dijo un compañero en este post... el gremio cetrero no es el único que lee por este foro... y hay gente que solo busca un lado malo de la cetreria para tirarnos con todo.. como los pseudoecologistas...

compañeros.. por favor no les demos armas... hay que ayudarnos en vez de perjudicarnos...

expongamos nuestros puntos de vista.. nuestras opiniones pero enfocadas a amplir el conocimiento colectivo y no solo a alimentar el morbo... expongamos los pros y los contras con datos.. experiencia.. y opiniones con fundamento y hagamos de los post de este foro fuentes de conocimiento... estilo.. "filisofia de Ed Pitcher" "saltos verticales" "Experiencias con tundras" y mucho otros posts que son buenisimos en este foro y que lo unico que transmiten es conocimiento a los lectores...

es solo mi opinion.. saludos

Acertadísima tu intervención Tavata, pero ahora te pregunto yo a ti, conoces algún documento, artículo o libro en el que se hable de este tema que estamos tratando, porque todos hablamos aquí de lo que "sabemos" o "hemos escuchado" pero sería interesante que alguien aportara algun dato bibliográfico al que podamos acogernos y saber que se opina con un poco más de rigor.
Te lo pregunto porque cómo dices eres ornitólogo y supongo que sabrás más del tema.

Saludos

[luis jose recalde mello]

cuartero... ya lo han puesto....

Creo que este es un buen momento para compartir con vosotros mi pequeña colección de artículos sobre hibridaciones de aves rapaces en libertad

águila calva X pigargo gigante http://www.aba.org/birding/v40n4p28.pdf

accipiter fasciatus X accipiter novaehollandiae http://www.publish.csiro.au/?act=view_file&file_id=MU9850250.pdf

aquila cangla X aquila pomarina http://www.b-u-meyburg.de/pdfs/a_sp100p/a_sp134.pdf

Híbridos de buteos americanos http://www.globalraptors.org/grin/researchers/uploads/155/hybrid4buteos.pdf

halcón peregrino X halcón praderas http://elibrary.unm.edu/sora/jrr/v025n02/p00036-p00039.pdf

En mi opinión la mejor selección la hace la madre naturaleza, aunque como me dijo una vez un amigo: "No me gustan los híbridos pero me parecen pájaros muy interesantes"
A la larga, creo que el futuro de los híbridos solo tiene dos caminos, la prohibición o usar aves esterilizadas, espero que sea la segunda opción la buena

Un saludo

[Cuartero26]

cuartero... ya lo han puesto....

Creo que este es un buen momento para compartir con vosotros mi pequeña colección de artículos sobre hibridaciones de aves rapaces en libertad

águila calva X pigargo gigante http://www.aba.org/birding/v40n4p28.pdf

accipiter fasciatus X accipiter novaehollandiae http://www.publish.csiro.au/?act=view_file&file_id=MU9850250.pdf

aquila cangla X aquila pomarina http://www.b-u-meyburg.de/pdfs/a_sp100p/a_sp134.pdf

Híbridos de buteos americanos http://www.globalraptors.org/grin/researchers/uploads/155/hybrid4buteos.pdf

halcón peregrino X halcón praderas http://elibrary.unm.edu/sora/jrr/v025n02/p00036-p00039.pdf

En mi opinión la mejor selección la hace la madre naturaleza, aunque como me dijo una vez un amigo: "No me gustan los híbridos pero me parecen pájaros muy interesantes"
A la larga, creo que el futuro de los híbridos solo tiene dos caminos, la prohibición o usar aves esterilizadas, espero que sea la segunda opción la buena

Un saludo

Que torpe... gracias José Luis por apuntarlo y gracias Jorgito por poner estos enlaces

Un abrazo

[arquero]

Opino que hablar de hibridos NO o aloctonas NO, a estas alturas es algo ridículo. Estan demasiado implantadas en cetrería como para negar lo que ahora es "la ultima moda". Ahora bien.., pienso que o hacemos algo los cetreros, o es seguro que ante el creciente desarrollo de la cetrería, no tardaran las administraciones en tirar por la calle mas ancha, que no es otra que la de "muerto el perro muerta la rabia" y eso significa PROHIBICION. Siempre lo he dicho, ejemplos tienen unos cuantos en cuanto a aloctonas, y sea o no el caso, hay antecedentes nefastos a los que agarrarse. ¿tan dificil es poner nosotros las reglas antes de que lo prohiban? Despues nos lamentaremos. Creo que no se trata de lo que llegue a ocurrir en el futuro, que seguramente no ocurra ninguna fatalidad, si no de lo que en un momento dado, piensen los politicuchos de turno, que generalmente no diferencian un canario de un halcón, pero que al final son los que hacen lo que les da la gana, y que como he dicho, suelen tirar por la calle mas ancha. Un saludo.

[rafael rivas fernandez]

"que si es moral" "que si se cruzaran con los autoctonos" "que degeneraremos las especies""que los hibridos invadiran el planeta y someterán al genero humano".... que nos gusta polemizar sobre "el sexo de los angeles" y mientras nos las meten dobladas por todos lados.
No entiendo que estemos discutiendo sobre si se podrá o si se prohibirá volar hibridos, cuando mas de la mitad de nosotros volamos ilegalmente ,y no por el hecho de usar pajaros genticamente no deseables ,sino porque volamos fuera de acotados , fuera de tiempos, en cotos sin planes tecnicos correctos, fuera de escenarios de caza ,y nos sigue dando lo mismo y sobre esto ni nos unimos ni opinamos ,ya va siendo hora de que demos un puñetazo en la mesa y reclamemos lo que es justo nuestro derecho a volar y entrenar nuestros pajaros, porque no hacemos daño a nadie, ,,,ya es hora de que no nos metan en el mismo saco que los cazadores de escopeta ,pero no, nosotros nos entretenemos en pensar si recortarnos a nosotros mismos .No lo entiendo de verdad.Propongo declararnos insumisos ,no pagar ni una tasa mas ,ni hacer ningun tramite con unos pajaros que son propiedad nuestra, por lo menos hasta que hagan una ley a nuestra altura y que cubra nuestras necesidades,,se alarmaron por los controladores aereos ,cetreros aereoportuarios echarle lo que hay que echarle y parar los aeropuertos de españa .Queriendo podemos ,pero solo tenemos que creernos lo que hacemos y darle un poco de dignidad a tantas horas de trabajo de buenos y malos ratos ,tanta dedicación para encima estar siempre en el punto de mira ,(pseudodelincuentes) ,de los autenticos delincuentes, politicos y administraciones.

[palmtop]

Lo has clavao Rafael.

[buteo_zahareño]

Pues si Rafael.
Veo absurdo, que los propios cetreros hableis de prohibicion... es cuanto menos estupido...
¿Que no te gustan los hibridos por lo que sea? (mero purismo), pues vuela otra cosa. Es asi de facil y sencillo.
Lo que esta mas claro que el agua es que no hacen mal a nada, ni a nadie, y si mucho bien.
Y solo aplaudirle a Rafael, aqui en andalucia lo tenemos bonito comparado con por ahi arriba.
Pero es injusto, que yo, que voy "con un solo cartucho" al campo, y no tardo en hacer lo que sea mas de media hora, tenga la misma veda, tenga que tener tenencia de algo que por derecho es mio, tenga que conservar las estupidas cesiones, tenga que pagar un coto, que este tenga plan tecnico de cetreria, y si quiero entrenar entre semana tengo que pagar el escenario de caza dentro del coto... y encima, los escapes que yo pago tienen que estar con sus papeles y dentro de veda.

Yo entreno todos los dias, en baldio, a palomas de escape que yo capturo. Un tio con un halcon en medio de una marisma que linda con 3 cotos y con un parque, y que vuela todos los dias a la misma hora es muy facil de coger, mucho mas facil que el 22 que va por el carril y en 10 minutos ha tumbado cuatro pajaros y dos liebres, o incluso mas facil que el galguero que va a esa marisma un dia cualquiera a una hora cualquiera a por su liebre. Aunque ese halconero no haga ningun daño, porque no lo hace, se le da el porculo. Me han parado varias veces, y al dia siguiente volvia a estar alli, me han denunciado los guardias, y he recurrido, y he ganado. No hacemos nada malo, no hay que tener miedo, vivis con el miedo "de que esto lo lean" metido en el culo, cuando deberiamos estar gritando a los cuatro vientos que es lo que hacemos.
Vuelo lindando Doñana, y dos cotos mas, pues me denunciaron por estan en terreno baldio, por "cazar" fuera de veda, por no tener tenencia, por desplazar la poblacion de perdices de los cotos anexos, porque claro, el halcon volaba alto y se le veia desde lejos... pues gane el recurso, sin abogado, y la proxima vez que me denuncien tengo claro que tambien ganare, sea por un tecnicismo, o simplemente porque demuestre que no estaba cazando.
Y bueno, no nos deviemos del tema, y no hableis mas de prohibiciones sin sentido, esterilizaciones, y chorradas multiples. Simplemente quiero saber por que no le gustan los hibridos al que no le gusten, sin tirar piedras al jardin de al lado, para hablar de prohibiciones y reglas inservibles ya esta la administracion.

Un saludo.

[practicante]

Estoy de acuerdo contigo Francisco, pienso igual que tu, podemos opinar sobre lo que nos gusta o no, sobre los hibridos que vemos util o los que pensamos que son una pamplina, pero creo que no debemos autocensurarnos, lo que tiene cjns es que voy cargado de papeles y encima voy cagao, hace poco despues de volar el halcon y recogerlo volé el cernicalo, justo cuando capturó, aparecieron los del vitara blanco, que ya no se ni quienes son, si el seprona que si los de medioambiente o los halcones, no me atreví a recoger el cernicalo, lo dejé mientras me interrogaban entre los almajos con su presa, no me atreví a decirles que habia volado el halcon, solamente que lo llevaba al campo para que le diera el aire. en fin tardé en recoger el cernicalo casi una hora, así que opinemos pero no nos autocensuremos, el que quiera autoctonos pues autoctonos , el que quiera hibridos pues eso, y el que quiera aloctonos pues bien, no creo que las aves rapaces sean como la cotorra argentina o el mejillon cebra

[practicante]

Por cierto Francisco, no veas como esta la marisma de patos, etc, hoy he visto hasta un par de urracas, las primeras que veo por allí, si veo que voy a tener tiempo lo mismo me animo con una brokey o un hibrido para la proxima temporada