Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[Euro-Falconry]

Hola Ricardo,

Le queda mucho aún para poder volar a diario, de momento sigue volando a tercias y si tienes razón, sería precipitado y prematuro recortar distancias, no es lo que tengo previsto para el barbary. Ahora mismo le estoy presentando la cometa y en cuanto demuestre confianza empezare a alargar las distancias de ataque a la misma, peró hasta llegar a algo mas de 1 kilometro seguiré haciendo tiras largas.

Igualmente las lecciones no serán repetitivas, si no mas bien aleatorias y diferentes, para mantener cierto grado de incertidumbre en la cabeza del pajaro.

Miguel, como siempre fantástica la conversación, y ánimo con ese proyecto, aún con todas las dificultades habrá muchísima gente que te lo agradecerá, otros muchos lo valorarán y apreciaran.

[Miguelvelez]

Hola, repito parte de lo último que envié para que esté en esta página y así poder comentarlo si a alguien le apetece.

Por otro lado tuve una larga conversación con GuiemGary y algunos otros que están aplicando total o parcialmente la filosofía-método de Pitcher. Todos coincidimos en que hay que planear cuidadosamente el tema de las palomas, cómo ya había comentado antes:

1.- Hay que tener muchas y buenas palomas (cogidas en los últimos tres días como mucho como recomienda guiemgari).

2.- Hay que contar con un ayudante, walkies y buena comunicación (no vale un sobrinito que nos ayude pero no sea perfectamente resolutivo en entendernos y soltar las palomas).

3.- ¡Y buena telemetría!

4.- Planeado todo con cuidado el "sistema" es muy exigente en planificación pero luego los pájaros van "sorprendentemente" bien. Lo de dar alas "´como locos" parece algo común a todos ellos.

5.- Llega un punto en el que hay que hacer modificaciones sobre las recomendaciones de Pitcher. Sobretodo cuando las tiras a las palomas empiezan a superar los 500 metros. Ahí depende del terreno y la ayuda todo se complica mucho (palomas a las que no llega por caerse al suelo o subir en exceso, otras presas que se cruzan en medio, otras rapaces o córvidos interfiriendo, recordemos que el halcón no está amansado y no viene al señuelo).

¿Qué opináis?

Saludos

[ORTIZ]

¿que no está amansado y no va al señuelo?.......la hostia, los teneis cuadrados, si por cualquier razon fallan a las palomas como los recogeis. Esperais al proximo día para volver a intentarlo, pero si ha cazado, os quedais sencillamente sin pajaro.

Lo dicho, los teneis cuadrados, vaya forma de auto complicaros la altanería.

Un saludo

[Miguelvelez]

Ortiz,

no sólo no están amansados ni al señuelo sino ¡que están bravos del todo! Jamás les has quitado la caperuza excepto para comer o cazar... de hecho esa es una de las supuestas claves del asunto. Para que el pájaro madure y se independice como uno salvaje no debe verte ni como fuente de comida ni como nada. Primero tiene que aprender que la comida viene sólo y exclusivamente de su esfuerzo por cazar. Lógicamente esto no es necesario con los pasajeros, por eso dice Pitcher que los sistemas tradicionales insisten en el control con el puño y o el señuelo, porque a estos sólo hay que controlarlos para que no se piren y lentamente restaurarles su peso original de trampeo conforme se hacen fieles al sistema de caza.

Si no baja a la paloma tenemos el mismo problema que cuando sueltas a uno tradicional o "normal" que lo tienes crudo. Claro, te obliga a tener siempre una buena reserva de palomas. Si se te escapa... pues el propio Pitcher es tan fiel a su sistema que los recoge si duermen fuera con una paloma atada a la caja de lanzar para que no le asocien para nada con la comida...

Yo no los tengo cuadrados, de hecho siempre he sido un cetrero bastante temeroso de perder mis pájaros en comparación con mis colegas... nunca se me ha ido un pájaro a cazar algo del campo (bueno, alguna corneja y una vez una paloma... cómo nos gusta usar el "nunca"). Y el sistema me parece bastante seguro en estas primeras fases. controlas al halcón con prismáticos, tú tienes unas cuantas palomas, el compañero que te ayuda (si tienes esa suerte) también... en última instancia lo sigues con la telemetría y le tiras una atada... tampoco es tan diferente a llamarlo al señuelo (salvo que siempre tienes que tener paloma de reserva, claro).

en fin, puede ser un "pajeo", simplemente otra manera de llegar al mismo sitio, o lo que sea... pero viene a enriquecernos y a hacernos charlar y pensar, ¿no?

Saludos

[Ricardo Velarde]

Miguel. Como dices, hay que ajustar algunas cosas. Creo que también lo mencionamos, que nada tiene que ser echo a nuestra manera y que cada cetrero tendrá que ir aprendiendo a entender su manera de como hacerlo.
Otra cosas que ya no me acuerdo si lo hemos mencionado es que los halcones cuando tienen excito en su campo, aprenden su rutina y empiezan a desarrollar esa lealtad de la que hablamos.
Pero estamos conscientes de que tal ves para desarrollar esa lealtad tal ves y va a tener que empezar con la del cetrero, porque nos parece que muchos de ellos tienen su lealtad totalmente en otra rutina y que es normal.
Con tiempo todo eso va a seguir mejorando.
Suerte RV

[Euro-Falconry]

Buenos Días,

Increible, pero de alguna forma me lo esperaba. Anteayer retiré el pestañeo al escoces, de verdad es algo mágico. Estoy hablando de un torzuelo 100% parental y bastante fuerte de caracter. Bufaba y se debatia casi constantemente solo, sin yo ni siquiera acercarme o ya ni hablar de tocarle, hasta el punto de soltar el riego de la halconera y empaparle completamente como única vía de acceso.

Tras 10 días, muchos de ellos complicados, ayer se comio por vez primera su gorga en el puño, sin caperuza, con luz artificial, incluso tomo picadas de mis dedos, toleró movimientos y suavisimo al volver a encaperuzar. 0 debatidas.

El hibrido mato una paloma atacando desde unos 200 m, sigue con cierta tendencia a llevar en mano, trabajo con alagos y picaditas al aproximarme. Si veo que no acaba de desaparecer el tema regresaremos a pesos mas ajustados, pero creo que es relativo a la falta total de amansamiento y poco o nada tiene que ver con el peso.

El barbary, desde 300 m pillo su codorniz encaramada a unos 50 m en la cometa, simple para el y empezando a mecanizarse con el artilugio. Seguiremos aumentando distancia y altura simultaneamente, siempre ataques directos.

[enrique 69]

os felicito a todos voostros por vuestras teorias y comidas de cocos...es uno de los mejores post y pediros resumir en parte este adiestramiento adaptandolo porsupuesto a nosostros los cetreros españoles...si pudieras GUILEMGARI...Resumir en parte tu adiestramiento que estas siguiendo y miguel velez , seria muy gratificante...yo acabo de empezar con uno de mis halcones...y me gustaria realizarlo en parte como ricardo y en parte lo que haceis vosotros y bajo vuestra experiencia ...adaptarlo todo y hacerlo a mi modo ...eso si siguiendo todas estas pautas..un saludo

[Oscar Pozas]

luego dicen que es mas facil la altaneria que el bajo vuelo jajaja todo depende de a que llaman altaneria, me alegra muxo poder leer estas tecnicas y gillengari te doy mi mas sincera enhorabuena por el curre que estas haciendo, espero suban 1000 metros esos pepinos de pajaros buenos que estas haciendo

[Miguelvelez]

Hola, Enrique 69 y demás,

el post se inició con un resumen que se había hecho a propósito de otro tema. Este resumen lo puedes consultar en la primera página. Es un resumen de un libro de casi 400 páginas muy densas, así que vamos, nos vale para discutir aquí y para dar una ligerísima idea de lo que son los 400 páginas.

Respecto a lo de bajo vuelo versus altanería... pensar en volar un gavilán me sigue poniendo más los pelos como escarpias de miedo que soltar palomas a un halcón semisalvaje a kilómetro y medio.. ja ja

Saludos

[Miguelvelez]

Hola,

Saco un extracto de unos comentarios qu eme han hecho por un privado, porque creo que nos pueden ayudar a todos a continuar discutiendo sobre mundo-Pitcher.

En tu cuestión comentas: “de dar de comer a tope para mi es muy complicado tengo muchisima paloma bravia y mi sitio de vuelo.. es un sitio con un vertedero d residuos industriales...y alrededor cotos de caza...mi pajaro en 3 minutos volando esta ya en los cotos de alrededor...”


Transmitiendo lo que comenta Pitcher en su libro, dar de comer a tope, siempre, y luego esperar a que este en peso de nuevo dejando pasar el tiempo necesario, lo que puede ser una tercia o incluso más, es justo para crear en la mente del pájaro dos mentalidades:

1.- por un lado que se convenza de que cualquier esfuerzo que haga será recompensado por un premio máximo. Si tu llegas un día al trabajo cinco minutos antes de tu hora y un jefe avispado se pasa por allí y te invita a un café o te da unas palmaditas... tenderás a repetir esa conducta, ¿no? pero imagina que ese día que llegas antes el mismo jefe avispado le dice a una señorita cañón que baje y te lleve a desayunar y a pasar toda una mañana con ella en una suite... ¡¡¡al día siguiente llegas al trabajo 12 horas antes!!!

2.- Y por otro lado, lo más importante para esto de ir a raleas, que los premios contigo y en la rutina que tú le presentas son enormes, nunca menores que los del campo. Un halcón que no come todo lo que quiere si un día caza una ralea y se ceba porque no llegas a tiempo... todo el resto de su vida pensará que allá fuera, en el campo, hay un premio mejor que los que obtiene contigo. Si un pájaro manejado siempre con premios máximos un día caza una del campo y se ceba... sólo será un día más comparable o los cientos que pasa contigo. Es, volviendo al prosaico ejemplo de antes, como si al empleado al que se le premia con la palmadita un día va a la empresa de la competencia y le dan el premio de la mañana en la suite con el bombonazo... ¿cuánto va a tardar en solicitar plaza en esa empresa? Sin embargo si le pasa eso mismo pero los premios en la suya original eran los mismos… pues o se enamora de la nueva chica o no le merece la pena el cambio. (Perdón por el punto machista del ejemplo pero creo que ilustra bastante bien lo que quiero decir).

Comentando tu segunda cuestión: Ante la duda, por cierto, yo haría lo del globo. Como mínimo musculas a un pájaro y lo haces ir en dirección contraria a la tuya en una etapa tan importante como la inicial. Encima en los híbridos es muy efectivo por lo que comenta todo el mundo.

Saludos

[Larache]

Es muy interesante el post, aunque me pierdo continuamente con los comentarios que hacéis y las anécdotas tan llamativas , del “pestañeo” ????, lanzar palomas a un Km, estar tocado por el ángel de la muerte (expresión muy significativa por cierto), etc etc.. No importa, me pasa por no haber leído el libro. Pero creo que comprendo la idea general, y me gusta mucho.
Creo que el sistema tradicional de adiestramiento para los halcones de altanería es perfecto, no hay que cambiar nada, solamente saberlo interpretar y hacerlo bien, que no es fácil. Es un adiestramiento que una vez asimilado es muy previsible. Permite anticiparse y reaccionar para ahorrar pasos innecesarios. Creo que eso es bueno y es la clave del éxito de lo que llamaríamos un halconero con experiencia. Es un adiestramiento encaminado a cazar de una manera práctica y resolutiva. El que caza realmente es el halconero, organizando el cuando y el como hacerlo. Con el tiempo creo que es un sistema que puede ser repetitivo y rutinario, con el que se infravalora muchas de las cualidades y las iniciativas naturales de los pájaros. Por ese motivo se tiende a acortar en lo posible. Las conclusiones y las ideas que habéis desarrollado me parecen comprensibles y naturales, consecuencia de los años de experiencia con halcones. De hecho creo que en España hay muy buenos halconeros con ideas no muy diferentes a las vuestras. Sería bueno que se animaran también a concretarlas por escrito. La idea de lanzar el libro como base para debate me parece muy honrada.

Ricardo Velarde:
En primer lugar felicitarte por el esfuerzo y la valentía de escribir un libro de cetrería con detalles sobre adiestramiento y puntos de vista tan diferentes. Estoy seguro de que entre los halconeros españoles será muy bien acogido. También deseo animarte en concluir esa traducción al español, porque tengo muchas ganas de leer vuestro libro.

Miguelvelez y GuiemGari:
Felicitaros por el entusiasmo y la paciencia de redactar aquí todo lo que vais haciendo con vuestros halcones. Y gracias, por el “resumen” del libro e iniciar este post. Sigo el post con interés

Saludos

[Euro-Falconry]

Buenas ...

Hay que contarlo todo, lo bueno y lo malo. Son muchas las veces que las cosas no salen como uno espera, por ejemplo hoy, con una codorniz en la cometa, se la enseño al hibrido y este en vez de atacar la codorniz (a 10 m de altura y a 30 de distancia), va y ataca unas palomas que vió a casi 1 kilometro, preparo una paloma pestañeada y con sistema anti llevar en mano. Localizo al halcón ya con prismáticos, y cuando veo que no me ve y que la paloma se le ha escondido le lanzo la mia. Por suerte veo que la ha visto (hoy es un dia de suerte y estoy en un amplio llano), y el halcón viene zumbando, subiendo, la paloma también y el viento la desplaza hacía mi espalda, el denso tintineo por la velocidad se hace patente y el halcón me supera batiendo como un diablo, traba y cebo.

Menos mal que pudimos corregir y sacar algo de positivo, hay que estar preparado para todo, tomar decisiones, hacerlo rapido y por desgracia, muy frecuentemente cagarla.

[rafael rivas fernandez]

yo os dejo un apunte, tambien hay formas intermedias , ya comprobe hace tiempo que un excesivo celo en el inicio del adieatramiento hace pajaros muy dependientes y dificiles de despegartelos , pero tampoco tener un pajaro sin apenas control¿...?. yo este año tenia muy claro lo que queria hacer con el pollo ,hibrido , y me está resultando bastante bien, y lo resumo lo mas breve posible,
-amansamiento el mínimo tres dias y casi todo el dia encaperuzado solo descaperuzo los 5 minutos de comer ,(por supuesto pajaro con 42 dias)
- bajon importante de peso y presentación del señuelo en dos tercias ya en el campo,cebas a tope paloma caliente siempre ,
- la tercera con paloma viva a forma de señuelo .
- en 8 dias el pajaro ya lo solte , por supuesto unos rezos antes .
-y a partir de ahí subirle el peso y que volara lo que quisiera y que se fuera , premio con paloma viva muy mermada , siempre en el punto mas lejano del vuelo , o con señuelo tambien con carne recien matada y caliente ,
-meto el señuelo en 690 grm y luego vuela incluso en 770gr en las dos primeras semanas , solo dos dias tuve que buscarlo , en 10 dias ya pasaba los 100 metros y rozaba los 200 muy descontrolado pero el sabia que se comia tras volar mucho, en distancia o en altura .
Ahora a los 50 dias estoy bajandole el peso y centrandolo , y lo entiende a la perfección .
Bueno algo mas casero pero asi lo hago y creo que cualquier otro lo volveré a hacer así. un detalle por supuesto tambien me ha quedado claro este año que hay que buscar calidad y salud en el pajaro , la pluma ha de ser de primera , la crianza parental sin distorsiones y la salud e higiene del criadero de primera , asi tiene uno medio camino andado.
Bien yo os sigo leyendo y cogiendo un poco de aqui y otro poco de allí y lo adapto a mi gusto a mi terreno y a mi tiempo .
saludos

[A.Femenias]

Buenas noches,

Quisiera felicitar y dar mi mas sincera enhorabuena a las personas que estan intentando llevar a cabo este sistema, simplemente por el echo de plantearselo, con el sacrificio que con ello conlleva ya merecen pleitesia y admiración.

Mi parecer es el siguiente, todo se simplifica y los errores se ven minimizados si se dispone de un muy muy, pero que muy buen campo de vuelo, un buen palomar (zuritas que vuelen a diario o que hayan sido capturadas en los últimos 3 o 4 dias y buenas mensajeras), y MUUUUUUUUUCHO tiempo libre, sobre todo esto último es FUNDAMENTAL, despues querer es poder!!!!

Sin extenderme más , mi más sincera enhorabuena y un saludo a al foro!!

[Ricardo Velarde]

yo os dejo un apunte, tambien hay formas intermedias , ya comprobe hace tiempo que un excesivo celo en el inicio del adieatramiento hace pajaros muy dependientes y dificiles de despegartelos , pero tampoco tener un pajaro sin apenas control¿...?. yo este año tenia muy claro lo que queria hacer con el pollo ,hibrido , y me está resultando bastante bien, y lo resumo lo mas breve posible,
-amansamiento el mínimo tres dias y casi todo el dia encaperuzado solo descaperuzo los 5 minutos de comer ,(por supuesto pajaro con 42 dias)
- bajon importante de peso y presentación del señuelo en dos tercias ya en el campo,cebas a tope paloma caliente siempre ,
- la tercera con paloma viva a forma de señuelo .
- en 8 dias el pajaro ya lo solte , por supuesto unos rezos antes .
-y a partir de ahí subirle el peso y que volara lo que quisiera y que se fuera , premio con paloma viva muy mermada , siempre en el punto mas lejano del vuelo , o con señuelo tambien con carne recien matada y caliente ,
-meto el señuelo en 690 grm y luego vuela incluso en 770gr en las dos primeras semanas , solo dos dias tuve que buscarlo , en 10 dias ya pasaba los 100 metros y rozaba los 200 muy descontrolado pero el sabia que se comia tras volar mucho, en distancia o en altura .
Ahora a los 50 dias estoy bajandole el peso y centrandolo , y lo entiende a la perfección .
Bueno algo mas casero pero asi lo hago y creo que cualquier otro lo volveré a hacer así. un detalle por supuesto tambien me ha quedado claro este año que hay que buscar calidad y salud en el pajaro , la pluma ha de ser de primera , la crianza parental sin distorsiones y la salud e higiene del criadero de primera , asi tiene uno medio camino andado.
Bien yo os sigo leyendo y cogiendo un poco de aqui y otro poco de allí y lo adapto a mi gusto a mi terreno y a mi tiempo .
saludos

Sr. Rivas. Cuando usted menciona que el pájaro tiene 42 días, quiero preguntarle, se refiere a la edad del halcón o los días con los que a trabajado con el halcón. Mas adelante menciona que a los 50 días lo esta bajando de peso, etc... De nuevo, de edad o manejandolo?
Gracias RV

[Ricardo Velarde]

Principalmente nos gustaría que muchos de los cetreros del día de hoy, salgan de ese molde en el que nos hemos encontrado atorados por mucho tiempo.
Estos halcones criados en cautiverios nos han presentado una nueva serie de retos, y que no tienen que ver nada con las ideas de la cetrería tradicional.
Las técnicas tradicionales trabajan bien al principio del entrenamiento, siempre y cuando uno después les otorgue a los halcones pasajeros regresar a su peso y condición original.
Con los halcones criados en cautiverio el "Entrenamiento" tiene que ser basado en los conocimientos de las etapas de desarrollo, y sobre todo en estas etapas en las cuales están lo mas bajos de peso con el riesgo de dirigir su atención demasiado hacia nosotros.
Muchos piensan que no hay nada de control, pero si uno a echo las cosas correctamente, no debería de tener ningún problema para recuperar su halcón.
Estoy consciente de la inseguridad que uno puede tener con una rutina tan diferente.
Se nos sigue olvidando que éstas etapas de entrenamiento al principio, en nuestra mente deberían de ser con la meta de tener un halcón y compañero a los dos o tres años y no para el dia de mañana. Y esto vendría siendo para los dos, pasajeros y los criados en cautiverio.
Cuantas veces hemos visto halcones jóvenes que van (supuestamente) muy bien y para Noviembre/Diciembre las cosas empiezan a cambiar. Las inconsistencias de vuelo, peso, y actitud empiezan a surgir.
Ed se esta preparando para trabajar con sus halcones Black Shaheens, segunda y tercera temporada con dos hembras y se quiere concentrar en buscar un poco mas de consistencia y seguridad, y se esta preparando con una parvada como de ciento veinte palomas mensajeras.
Segurísimo que vamos a estar celebrando alguno que otro vuelo con alguna bota de vino y si es posible algún buen chorizo. No hay otra manera correcta de como hacerlo, y la culpa se la echo a los españoles con los que hemos compartido muchas de nuestras amistades
Saludos. RV

[rafael rivas fernandez]

42 los dias de recogerlo del criadero ,y los 50 son los que lleva volando desde los 42 diriamos que ahora tiene 95

[alcandara]

Sr. Velarde , es un autentico placer tenerle en este foro. No se si se acuerda en 1995 le hice una pequeña compra de cascabeles a través de una carta; todavía internet no estaba de moda.
Me llamó mucho la atención que usted me llamara por teléfono, a pesar de la diferencia de horas y de la poca cuantía del pedido, sin embargo usted me trató como se debe tratar a cualquier cliente sin importar el importe de la facturación.
Veo que sigue en la misma línea; usted es la única persona del foro que se dirige de usted a todo el mundo, esto ya es difícil de ver, no solo en este foro, sino en la misma calle, cuando nos dirigimos a cualquier persona. Es usted un caballero.

Sobre el método o filosofía que aquí tanto y tanto se ha discutido, pues el tema es extenso; no se las páginas que componen “ The Fying of Falcons”, pero las que componen los post son más 300. Con esta cantidad de información y tan variada, que comienza con la apertura de post por parte de Miguel Vélez, hasta la última de hoy que cerraba Rafael Rivas, es muy difícil plantear si quiera que camino tomar. Por mi parte, debido a las particularidades de mi zona es imposible aplicar este método, pero como todos los métodos se pueden modificar, yo esperaré a que se traduzca al español y luego veré que puedo aplicar del método sobre a mi forma de vuelo.

(adjunto remito una foto con la zona de vuelo, en frente el mar, al sur Melilla y en la periferia territorio marroquí )


Un abrazo

Juan Manuel Ramírez Ruiz (Melilla)

[Ricardo Velarde]

42 los dias de recogerlo del criadero ,y los 50 son los que lleva volando desde los 42 diriamos que ahora tiene 95

Sr. Rivas. Eso aclara muchas cosas. Muchas gracias. Saludos RV

[Ricardo Velarde]

Sr. Velarde , es un autentico placer tenerle en este foro. No se si se acuerda en 1995 le hice una pequeña compra de cascabeles a través de una carta; todavía internet no estaba de moda.
Me llamó mucho la atención que usted me llamara por teléfono, a pesar de la diferencia de horas y de la poca cuantía del pedido, sin embargo usted me trató como se debe tratar a cualquier cliente sin importar el importe de la facturación.
Veo que sigue en la misma línea; usted es la única persona del foro que se dirige de usted a todo el mundo, esto ya es difícil de ver, no solo en este foro, sino en la misma calle, cuando nos dirigimos a cualquier persona. Es usted un caballero.

Sobre el método o filosofía que aquí tanto y tanto se ha discutido, pues el tema es extenso; no se las páginas que componen “ The Fying of Falcons”, pero las que componen los post son más 300. Con esta cantidad de información y tan variada, que comienza con la apertura de post por parte de Miguel Vélez, hasta la última de hoy que cerraba Rafael Rivas, es muy difícil plantear si quiera que camino tomar. Por mi parte, debido a las particularidades de mi zona es imposible aplicar este método, pero como todos los métodos se pueden modificar, yo esperaré a que se traduzca al español y luego veré que puedo aplicar del método sobre a mi forma de vuelo.

(adjunto remito una foto con la zona de vuelo, en frente el mar, al sur Melilla y en la periferia territorio marroquí )


Un abrazo

Juan Manuel Ramírez Ruiz (Melilla)

Sr. Ramírez. Muchas gracias por sus comentarios, se los agradezco.
Sobre el libro, lo que debemos de tener en mente principalmente es la actitud del halcón y no tanto las distancias.
Si mencionamos estas alturas y distancias es porque así es como lo hemos podido hacer y el campo nos lo a otorgado.
Es preferible ver un halcón a doscientos o trescientos metros de altura y no centrado, volando de una manera muy dinamica, a uno que esta centrado volando flojo, viendo dentro del morral a quinientos metros de altura.
Entendemos lo que nos dicen de cuando el campo esta muy cerrado, pero a la ves, si a un halcón se le desarrolla correctamente y se le da la oportunidad de aprender por si mismo, pueden llegar a volar muy bien en esos campos.
Lo malo es que llevamos algunos cientos de años pretendiendo que sabemos que seria tal ves mejor para nuestro halcón, y hemos perdido la fe de lo que ellos han aprendido en los últimos diez millones de años. Espero me esplique.
Suerte con todo y ya me dira si necesita algunos cascabeles.
RV
PS. Me parece ver un nido en esos acantilados