Pajaro para la codorniz salvaje
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Vamos Pitingo!!!!!!! mañana comenzamos, lo que vaya saliendo os lo cuenta David.
Un saludo
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
En mi Zona, norte de Palencia (La Ojeda), de lo mejor de España, este año es el peor de los últimos cinco. Con dos perros cachorrotes, ambos en su tercera temporada codornicera, hemos volado 38 el día de la apertura en 7 horas y 15 ayer en unas 5 horas. Yo hablo siempre de codornices voladas, porque cazadas depende de los perros, y los nuestros han ido de pena. Nunca disparamos a codornices que no hayan parado los perros en condiciones, y especialmente el día de la apertura han ido de pena, no han hecho más que 4 muestras. El segundo día ya mejoraron un poco. Las pocas codornices que hay están en zonas muy localizadas, en las partes altas del coto, que es donde me gusta cazar, apenas hay alguna.
Un saludo.
Un saludo.
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
rabagu@yahoo.es
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Estimados colegas:
Sólo conozco a dos cetreros más que hayan cazado regularmente la codorniz por altanería y uno las volaba a perro puesto previamente ( yo así lo encuentro muy difícil porque se suelen levantar a medio techo o cuando el halcón se aleja algo para montar) y otro soltando a vista a codorniz levantada y dejando encerrar previamente (así tampoco es fácil porque si la herida es un poco fuerte no hay quién las revuele). Personalmente siempre lo he intentado volando a ciegas. Arriesgas no encontrar nada, pero con una paloma de escape en la burchaca puedes hacer un buen vuelo antes de que el altanero pierda techo si la búsqueda se prolonga de más.
Estoy con Rabagu en lo de los muestreos. Lo más aconsejable es contar sólo las levantadas, pues las matadas (con escopeta) depende de los tiradores y lo finos y firmes que anden los perros. El primer día muy muy pocas, mañana posiblemente menos. Hablamos, Andrés.
Sólo conozco a dos cetreros más que hayan cazado regularmente la codorniz por altanería y uno las volaba a perro puesto previamente ( yo así lo encuentro muy difícil porque se suelen levantar a medio techo o cuando el halcón se aleja algo para montar) y otro soltando a vista a codorniz levantada y dejando encerrar previamente (así tampoco es fácil porque si la herida es un poco fuerte no hay quién las revuele). Personalmente siempre lo he intentado volando a ciegas. Arriesgas no encontrar nada, pero con una paloma de escape en la burchaca puedes hacer un buen vuelo antes de que el altanero pierda techo si la búsqueda se prolonga de más.
Estoy con Rabagu en lo de los muestreos. Lo más aconsejable es contar sólo las levantadas, pues las matadas (con escopeta) depende de los tiradores y lo finos y firmes que anden los perros. El primer día muy muy pocas, mañana posiblemente menos. Hablamos, Andrés.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Pués Ramón no esta ni tan mal, ¿pero ayer se podía cazar cazar? aqui en Burgos creo que no... mira que si se podia valla .... faena.
Lo vuestro es bueno, tengo tarjeta en en paramo de masa pero no hay ni gota de paja y eso que acabaron con los trigos hace una semana.. pero ya me han advertido que parecido a lo demás.
Bueno yo prometo informar.. para bien o para mal..
Lo vuestro es bueno, tengo tarjeta en en paramo de masa pero no hay ni gota de paja y eso que acabaron con los trigos hace una semana.. pero ya me han advertido que parecido a lo demás.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Andrés eso es lo que me temía, que no se aguante y levante o que salga su faceta mas "topuna".
Bueno, el tema es divertirse y creo que no vamos a llevarnos mal rato pase lo que pase.
También debemos ser nosotros como cazadores, los responsables en contextualizar el hacerlo de una u otra forma, .. variables como tipo de terreno, edad de las codornices, viento o no viento y sobre todo hora de volarlas, que das una vuelta no hay nada y al rato sacas media docena, o viceversa.
POr supuesto que llevaremos unas mensajeras por lo que pueda pasar, es una buena idea.
Gracias por vuestros comentarios, y con el permiso de occidente astur podriamos aprovechar este post para saber como avanza la temporada. Ramón, servidor y mas gente todos los años nos ilusianamos con algo parecido..
un saludo
Bueno, el tema es divertirse y creo que no vamos a llevarnos mal rato pase lo que pase.
También debemos ser nosotros como cazadores, los responsables en contextualizar el hacerlo de una u otra forma, .. variables como tipo de terreno, edad de las codornices, viento o no viento y sobre todo hora de volarlas, que das una vuelta no hay nada y al rato sacas media docena, o viceversa.
POr supuesto que llevaremos unas mensajeras por lo que pueda pasar, es una buena idea.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Estimados colegas:
2º día de media veda, tres horas con dos pointers: levantadas dos.¡Valiente madrugón!.
Este año es para borrarlo (sólo en cuanto a codornices. Perdices y patos parecen haber hecho los deberes y apunta buena temporada. Con la africana no hay que desesperar, después de varios años en el dique seco, alguna temporada no ha sido tan mala. Tal vez la próxima (de ilusión también se vive).
2º día de media veda, tres horas con dos pointers: levantadas dos.¡Valiente madrugón!.
Este año es para borrarlo (sólo en cuanto a codornices. Perdices y patos parecen haber hecho los deberes y apunta buena temporada. Con la africana no hay que desesperar, después de varios años en el dique seco, alguna temporada no ha sido tan mala. Tal vez la próxima (de ilusión también se vive).
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
David, estás apañao... esta semana en Palencia al menos se caza lunes, martes, jueves, sábado y domindo.
Hoy jueves con los dos cachorros de 3 años 15 levantadas en 4 horas por la mañana con buenas condiciones meteorológicas (poco calor y ligera brisa, ideal para el trabajo de los canes). Los perros van mejorando algo (a mi bretón le está costando más entrar en juego, el setter de mi hermano mejor) y han parado aproximadamente un 50%, aunque solo pudimos colgar una.
Me gustaría hacer una reflexión. Yo al menos la caza de la codorniz la concibo como método de trabajo para mis perros. Ya que en el invierno con la perdiz apenas les trabajo con los halcones, y como además con la perdiz el tema de la muestra es muy difícil trabajarlo con los perros, para eso tengo la codorniz. Mi regla número 1 es nunca tirar a ninguna que no hayan parado los perros en condiciones. De hecho, cazo con la escopeta abierta y solo la cierro si la muestra es buena y firme. Además eso me permite con cachorros matar muy pocas y tratar de revolarlas. Si no las tiras normalmente se echan a menos de 200 metros, aunque es muy complicado con perros novatos levantar estas codornices recién echadas, que apenas tufan...
Pues bien, esta filosofía mía es compartida casi de manera nula por el 95% de los cazadores que veo por el campo. Creo que no me equivoco si digo que solo mi hermano y mi primo, en nuestro coto. Estoy hasta los huevos de ver gente que en vez de ir a trabajar a los perros van a "cosechar" el campo de codornices, gente que le tira a todo lo que se levanta, da igual que el perro pare, que se medio toque, que la levantes a zapatón, qué mas da!! Y luego llega la segunda semana y en años como este no queda ni una para seguir trabajando los perros. ¿Tanto se disfruta del tiro de la escopeta? Para mí al menos es lo que menos cuenta. Entre el lunes, martes y jueves creo que llevamos voladas casi 70, hemos tirado a en torno a 15 y hemos cobrado creo que 5. Si todos hiciéramos lo mismo tendríamos codornices hasta el 15 de septiembre en el campo. Una pena...
Como digo, mi coto está en una de las mejores zonas de España, pero este año es malo. No muy malo, los he visto peores, pero sí malo. Al menos me queda el consuelo de que las perdices parece que lo están haciendo bien, vi una pollada de 10-12 que aunque bastante retrasadas parece que van bien, y me han hablado de otras dos.
En fin, seguiremos retratando la media veda.
Un saludo y suerte.
Hoy jueves con los dos cachorros de 3 años 15 levantadas en 4 horas por la mañana con buenas condiciones meteorológicas (poco calor y ligera brisa, ideal para el trabajo de los canes). Los perros van mejorando algo (a mi bretón le está costando más entrar en juego, el setter de mi hermano mejor) y han parado aproximadamente un 50%, aunque solo pudimos colgar una.
Me gustaría hacer una reflexión. Yo al menos la caza de la codorniz la concibo como método de trabajo para mis perros. Ya que en el invierno con la perdiz apenas les trabajo con los halcones, y como además con la perdiz el tema de la muestra es muy difícil trabajarlo con los perros, para eso tengo la codorniz. Mi regla número 1 es nunca tirar a ninguna que no hayan parado los perros en condiciones. De hecho, cazo con la escopeta abierta y solo la cierro si la muestra es buena y firme. Además eso me permite con cachorros matar muy pocas y tratar de revolarlas. Si no las tiras normalmente se echan a menos de 200 metros, aunque es muy complicado con perros novatos levantar estas codornices recién echadas, que apenas tufan...
Pues bien, esta filosofía mía es compartida casi de manera nula por el 95% de los cazadores que veo por el campo. Creo que no me equivoco si digo que solo mi hermano y mi primo, en nuestro coto. Estoy hasta los huevos de ver gente que en vez de ir a trabajar a los perros van a "cosechar" el campo de codornices, gente que le tira a todo lo que se levanta, da igual que el perro pare, que se medio toque, que la levantes a zapatón, qué mas da!! Y luego llega la segunda semana y en años como este no queda ni una para seguir trabajando los perros. ¿Tanto se disfruta del tiro de la escopeta? Para mí al menos es lo que menos cuenta. Entre el lunes, martes y jueves creo que llevamos voladas casi 70, hemos tirado a en torno a 15 y hemos cobrado creo que 5. Si todos hiciéramos lo mismo tendríamos codornices hasta el 15 de septiembre en el campo. Una pena...
Como digo, mi coto está en una de las mejores zonas de España, pero este año es malo. No muy malo, los he visto peores, pero sí malo. Al menos me queda el consuelo de que las perdices parece que lo están haciendo bien, vi una pollada de 10-12 que aunque bastante retrasadas parece que van bien, y me han hablado de otras dos.
En fin, seguiremos retratando la media veda.
Un saludo y suerte.
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Ramón en Palencia si se podía pero aquí hoy era el segundo día.
En mi coto esta mañana se han bajado unas 30. Entre 3 armas. Esta tarde he ido al coto de Jonatan, dos escopetas, mi seter y hemos llevado todo el tiempo al Hibrido desencaperuzado para q viera al perro... Habremos levantado mas de 50 codornices ... El seter estaba emborrachado de caza.. Pero solo hemos colgado unas 15, se nos han quedado muchAs en las pipas y en los sucios sin poder cobrarlas..
Me la he gozado, y de lo que mas he disfrutado ha sido del Perro y de saber q tengo tarjeta de perdiz en ese mismO coto con la de pipas q hay!!! Una tarde para recordar...
La única pega es que puestos en faena Ramón debe explicarnos como no tirar a las que salen de los pies!!!????
Te mandado un video para q veas q tb sabemos hacerlo de libro,!!!
Hoy ha llovido y el pájaro no se ha puteado demasiado del perro, es muy probable q podamos volarlas sin necesidad de pararlas antes debido a la abundancia. Sino lo veo no lo creo!! A tan solo 15 km del mío y una abundancia triplicada!!!
Seguiré contandos
En mi coto esta mañana se han bajado unas 30. Entre 3 armas. Esta tarde he ido al coto de Jonatan, dos escopetas, mi seter y hemos llevado todo el tiempo al Hibrido desencaperuzado para q viera al perro... Habremos levantado mas de 50 codornices ... El seter estaba emborrachado de caza.. Pero solo hemos colgado unas 15, se nos han quedado muchAs en las pipas y en los sucios sin poder cobrarlas..
Me la he gozado, y de lo que mas he disfrutado ha sido del Perro y de saber q tengo tarjeta de perdiz en ese mismO coto con la de pipas q hay!!! Una tarde para recordar...
La única pega es que puestos en faena Ramón debe explicarnos como no tirar a las que salen de los pies!!!????
Te mandado un video para q veas q tb sabemos hacerlo de libro,!!!
Hoy ha llovido y el pájaro no se ha puteado demasiado del perro, es muy probable q podamos volarlas sin necesidad de pararlas antes debido a la abundancia. Sino lo veo no lo creo!! A tan solo 15 km del mío y una abundancia triplicada!!!
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Así es la codorniz, a veces en muy pocos kilómetros hay diferencias de densidad brutales.
Un saludo.
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RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Andres tienes un mensaje privado, es por el receptor, dime en el privado las frecuencias de los canales que trae.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Estimados colegas:
Rabagu apunta algo de esta modalidad que creo que es importante, a mi juicio más bien la esencia y justificación de volar codornices por altanería: que sirva de escuela para halcones, perros, cetreros y todo el conjunto. La perdiz no nos va a permitir tantas "licencias" como su hermana chica. Por eso si tenemos la suerte de aprovechar 30 ó 40 lances codorniceros, no vamos a encontrar mejor escuela, sobre todo para los cachorros jóvenes, a los que luego en la perdiz solemos dejar fuera fe juego. Si se hacen bien las cosas no tiene porqué afectar a la pérdida de techo de los halcones y aunque así lo fuera, todavía contamos con casi un mes de espera hasta el desvede general para reposicionar a los altaneros a base de palomas, cometas o cuantas gaitas quisiéramos. Lo que un halcón (y esto es extrapolable a un perro) puede aprender en una buena media veda no tiene precio.
En cuanto a lo de matar sólo las puestas por el perro, me parece admirable, pero no todo el mundo (desgraciadamente) opina lo mismo. Ayá cada cual, pero luego los resultados en los cachorros también se dejarán notar. Tal vez nunca lleguen a disfrutar de una verdadera muestra firme, pero eso a muchos les da igual, de hecho en uno de los cotos donde salgo, se caza ¡con cuatro o cinco sabuesos (si, si, de los paticortos de oreja larga y pijorro reptante, medio beagles, medio bassets, medio...) por escopeta), que peinan los herbazales como una mini rehala peinaría un manchón de encina. Imagínate si luego va a quedar algo para que se luzca el cachorrete de pointer de turno. Pero, en fin, cada uno entiende la caza como le parece y no somos quien para poner otras normas éticas que no sean las de dar un ejemplo o modelo diferente. Hablamos.
Amigo nyctea: en cuanto pueda te paso esos datos.
Puedes contestarme directamente en andreselcetrero@ hotmail.com
Rabagu apunta algo de esta modalidad que creo que es importante, a mi juicio más bien la esencia y justificación de volar codornices por altanería: que sirva de escuela para halcones, perros, cetreros y todo el conjunto. La perdiz no nos va a permitir tantas "licencias" como su hermana chica. Por eso si tenemos la suerte de aprovechar 30 ó 40 lances codorniceros, no vamos a encontrar mejor escuela, sobre todo para los cachorros jóvenes, a los que luego en la perdiz solemos dejar fuera fe juego. Si se hacen bien las cosas no tiene porqué afectar a la pérdida de techo de los halcones y aunque así lo fuera, todavía contamos con casi un mes de espera hasta el desvede general para reposicionar a los altaneros a base de palomas, cometas o cuantas gaitas quisiéramos. Lo que un halcón (y esto es extrapolable a un perro) puede aprender en una buena media veda no tiene precio.
En cuanto a lo de matar sólo las puestas por el perro, me parece admirable, pero no todo el mundo (desgraciadamente) opina lo mismo. Ayá cada cual, pero luego los resultados en los cachorros también se dejarán notar. Tal vez nunca lleguen a disfrutar de una verdadera muestra firme, pero eso a muchos les da igual, de hecho en uno de los cotos donde salgo, se caza ¡con cuatro o cinco sabuesos (si, si, de los paticortos de oreja larga y pijorro reptante, medio beagles, medio bassets, medio...) por escopeta), que peinan los herbazales como una mini rehala peinaría un manchón de encina. Imagínate si luego va a quedar algo para que se luzca el cachorrete de pointer de turno. Pero, en fin, cada uno entiende la caza como le parece y no somos quien para poner otras normas éticas que no sean las de dar un ejemplo o modelo diferente. Hablamos.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Está claro, Andrés, En mi coto también hay gente que lleva a cazar la codorniz fox-terrier y otros perros que no muestran. Solo reflexionaba que es una pena que la gente encuentre como único referente de la caza de la codorniz en número de piezas que han colgado. Cuando preguntas a la gente que qué tal ha ido el día solo hacen referencia a la docena que han colgado. Nadie dice, por ejemplo, que ha levantado 35, colgado solo 3 pero que está muy contento porque las 3 colgadas han sido ha muestra de su cachorro de 18 meses...
Yo no cazo para comer ni para fardar por el número de piezas. Yo la codorniz la cazo, como dije, para disfrutar de los perros de muestra, y a los perros de muestra hay que matarles la caza como debe ser, esto no es nuevo.
Fijaros lo que decía Alonso Martínez del Espinar en 1644, citado en un artículo de Francisco García Vicent:
"Se las mata al vuelo con arcabuz; es por eso por lo que no hay la cantidad que hubo en otros tiempos; y tampoco se encuentran ya perros de muestra que las encuentren y las muestren con una habilidad tal que se podía matar un gran número con ballestas. En esa época los cazadores eran muy diestros; ya no es lo mismo actualmente: en efecto, la caza se mata más fácilmente, nadie quiere perder su tiempo en adiestrar perros, porque ya no se tira la perdiz en tierra, el único papel desempeñado por el perro es el de hacer volar las perdices, lo que no exige adiestramiento, todo perro lo hace de forma instintiva. Sin embrago, para no dejar caer en el olvido absoluto esta forma de caza, el recuerdo de otros tiempos, y para poner de manifiesto algunos de sus méritos, que los curiosos leerán con placer, vamos a estudiarla en nuestro próximo capítulo."
Fijaros lo que dice en otro párrafo, ¡ya en el siglo XVII!: "El cazador debe también saber cuando el perro comete una falta, cuando merece ser castigado y que fuerza debe tener el castigo, de forma que no se castiga al perro en el mismo grado por todas las faltas; así en ocasiones merece un fuerte castigo por haber hecho volar la perdiz, y otras veces pese a que la haya hecho volar, no merece un castigo muy severo, Cuando el perro trabajando a buen viento no entra a una perdiz, pero la perdiz vuela porque no aguanta hay que reprenderlo por haberse aproximado en exceso; se le debe corregir por su falta, pero es suficiente tirarle de las orejas diciéndole: ¡pon atención!. Porque la intención del perro era pararla; simplemente ha caído en la tentación de aproximarse demasiado y la ha puesto en fuga; pero debe ser corregido para que otra vez no se aproxime en exceso. Siempre que el perro trabajando a buen viento y sabiendo donde está la caza, la haga volar descaradamente, debe verse severamente castigado: esta es, en efecto, la peor falta de la cual puede ser culpable y el castigo debe ser proporcionado"
Del párrafo anterior se entiende que todo lo contrario a castigar al perro es matarle caza que no ha parado, evidentemente.
Luego, ya citando al mismo Francisco García Vicent, autor contemporáneo a nosotros, en relación a la muestra del perro:
"Por último, el núcleo de la cuestión, la muestra. La capacidad de realizar la muestra es lo que distingue a las razas de muestra de las que no lo son. Esta habilidad de indicar con precisión el lugar donde se encuentra la perdiz, se recibe por herencia genética. Sin embargo, es necesario fomentarla, pulirla y fijarla. Evidentemente, de nada sirve, una magnífica actitud de búsqueda, amplia, rápida y elegante, si el perro cada vez hace volar las perdices o no realiza la muestra de forma adecuada, impidiendo con ello al cazador poder disparar sobre las perdices. Así pues, se impone la imperiosa necesidad de conseguir del perro que realice la muestra de forma adecuada y útil al cazador. Para ello, en primer lugar, debemos proveernos de un ejemplar que proceda de una familia en la que esté constatada y fijada la capacidad de mostrar. Una vez en nuestras manos, un ejemplar válido, es decir ávido de buscar rápido y con marcado instinto de muestra, el trabajo se reduce a poner el perro en presencia de perdices y disparar sólo sobre las que el perro muestre de forma correcta"
Evidentemente, como dice Andrés, hay muchas formas de entender la caza. Algunos la entendemos como un pasatiempo y tratamos de conseguir un estilo y disfrutar de él según el trabajo y estilo desarrollado por el perro y el halcón. En época de perdiz, nuestro fin último es el halcón, y por eso el perro pasa a un segundo plano, pudiendo desarrollar vicios o estilos poco vistosos. En época de codorniz, tratamos de arreglar en el perro lo que hemos estropeado en el invierno, donde se nos ha olvidado un poco dedicarle atención a nuestro can.
Otros, como decía, disfrutan solo si cosechan el campo de condornices. Sin duda creerán que habiendo pagado un buen puñado de euros por el coto lo amortizan solo colgando 200 codornices en la temporada. En fín, cada uno a lo suyo, como no. Todos los planteamientos son aceptables, aunque creo que evidentemente unos son mejores que otros, al menos para la calidad de los perros y para la abundancia de codornices en nuestros campos.
Un saludo
Yo no cazo para comer ni para fardar por el número de piezas. Yo la codorniz la cazo, como dije, para disfrutar de los perros de muestra, y a los perros de muestra hay que matarles la caza como debe ser, esto no es nuevo.
Fijaros lo que decía Alonso Martínez del Espinar en 1644, citado en un artículo de Francisco García Vicent:
"Se las mata al vuelo con arcabuz; es por eso por lo que no hay la cantidad que hubo en otros tiempos; y tampoco se encuentran ya perros de muestra que las encuentren y las muestren con una habilidad tal que se podía matar un gran número con ballestas. En esa época los cazadores eran muy diestros; ya no es lo mismo actualmente: en efecto, la caza se mata más fácilmente, nadie quiere perder su tiempo en adiestrar perros, porque ya no se tira la perdiz en tierra, el único papel desempeñado por el perro es el de hacer volar las perdices, lo que no exige adiestramiento, todo perro lo hace de forma instintiva. Sin embrago, para no dejar caer en el olvido absoluto esta forma de caza, el recuerdo de otros tiempos, y para poner de manifiesto algunos de sus méritos, que los curiosos leerán con placer, vamos a estudiarla en nuestro próximo capítulo."
Fijaros lo que dice en otro párrafo, ¡ya en el siglo XVII!: "El cazador debe también saber cuando el perro comete una falta, cuando merece ser castigado y que fuerza debe tener el castigo, de forma que no se castiga al perro en el mismo grado por todas las faltas; así en ocasiones merece un fuerte castigo por haber hecho volar la perdiz, y otras veces pese a que la haya hecho volar, no merece un castigo muy severo, Cuando el perro trabajando a buen viento no entra a una perdiz, pero la perdiz vuela porque no aguanta hay que reprenderlo por haberse aproximado en exceso; se le debe corregir por su falta, pero es suficiente tirarle de las orejas diciéndole: ¡pon atención!. Porque la intención del perro era pararla; simplemente ha caído en la tentación de aproximarse demasiado y la ha puesto en fuga; pero debe ser corregido para que otra vez no se aproxime en exceso. Siempre que el perro trabajando a buen viento y sabiendo donde está la caza, la haga volar descaradamente, debe verse severamente castigado: esta es, en efecto, la peor falta de la cual puede ser culpable y el castigo debe ser proporcionado"
Del párrafo anterior se entiende que todo lo contrario a castigar al perro es matarle caza que no ha parado, evidentemente.
Luego, ya citando al mismo Francisco García Vicent, autor contemporáneo a nosotros, en relación a la muestra del perro:
"Por último, el núcleo de la cuestión, la muestra. La capacidad de realizar la muestra es lo que distingue a las razas de muestra de las que no lo son. Esta habilidad de indicar con precisión el lugar donde se encuentra la perdiz, se recibe por herencia genética. Sin embargo, es necesario fomentarla, pulirla y fijarla. Evidentemente, de nada sirve, una magnífica actitud de búsqueda, amplia, rápida y elegante, si el perro cada vez hace volar las perdices o no realiza la muestra de forma adecuada, impidiendo con ello al cazador poder disparar sobre las perdices. Así pues, se impone la imperiosa necesidad de conseguir del perro que realice la muestra de forma adecuada y útil al cazador. Para ello, en primer lugar, debemos proveernos de un ejemplar que proceda de una familia en la que esté constatada y fijada la capacidad de mostrar. Una vez en nuestras manos, un ejemplar válido, es decir ávido de buscar rápido y con marcado instinto de muestra, el trabajo se reduce a poner el perro en presencia de perdices y disparar sólo sobre las que el perro muestre de forma correcta"
Evidentemente, como dice Andrés, hay muchas formas de entender la caza. Algunos la entendemos como un pasatiempo y tratamos de conseguir un estilo y disfrutar de él según el trabajo y estilo desarrollado por el perro y el halcón. En época de perdiz, nuestro fin último es el halcón, y por eso el perro pasa a un segundo plano, pudiendo desarrollar vicios o estilos poco vistosos. En época de codorniz, tratamos de arreglar en el perro lo que hemos estropeado en el invierno, donde se nos ha olvidado un poco dedicarle atención a nuestro can.
Otros, como decía, disfrutan solo si cosechan el campo de condornices. Sin duda creerán que habiendo pagado un buen puñado de euros por el coto lo amortizan solo colgando 200 codornices en la temporada. En fín, cada uno a lo suyo, como no. Todos los planteamientos son aceptables, aunque creo que evidentemente unos son mejores que otros, al menos para la calidad de los perros y para la abundancia de codornices en nuestros campos.
Un saludo
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Por cierto, que se me olvidó, el sábado en 4 horas por la mañana levantadas 12, colgadas cero, disparadas 1 (2 juntas, las únicas que pararon bien los perros, hubo varios toques y alguna semimuestra no dignas de disparo), el resto los cachorros no las pararon. A ver si van enterándose, aunque a estas alturas ya los cosecheros han hecho su trabajo en el campo y habrán matado ya el 80% de las pocas codornices que había al comienzo de la media veda, ya nos quedan menos oportunidades para darles a los perros.
Un saludo.
Un saludo.
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Estimados colegas:
A los que estamos terminando de mudar y no estamos preparando esta campaña pollo alguno, no nos queda más que aprovechar la media veda para ir trabajando los perros, esos que como bien dice Rabagu, tenemos casi siempre en un segundo plano cuando los de las alas afiladas ya están prestos a dar guerra.
Bien aprovechada, esta pretemporada puede hacer mucho bien en el adiestramiento y retoques de nuestros canes y puede llegar a marcar definitivamente la impronta cinegética más deseada en nuestros nuevos cachorros. Cómo decía, pollo nuevo no tengo, pero si ando metiéndole ese venenillo en la sangre a un espigaducho aprendiz de pointer, que me ha hecho madrugar tanto o más que los halcones, en un intento sacrificado de ponerlo en contacto con las cuatro codornices que han tenido la deferencia de ejercer su insustituible y tradicional papel docente.
Hay que aprovechar la ocasión y desde que se desvedó la viajera he visto salir el sol todas las mañanas entre brozas y rastrojos. Con las pocas que hemos visto, hemos logrado que el cachorro parase una docena, la mayoría a patrón de uno u otro de los veteranos, pero algunas otras en solitario. Valió la pena, es un gusto ver como un perro nuevo, busca, lacea y muestra, es un placer canalizar y dirigir sus instintos, moldeando esa dúctil mente que aún se está forjando entre la ténue brisa del alba y los buenos vientos del ocaso, con los que los perros dan lo mejor de si.
Sigo creyendo y defendiendo que la cetrería es un sistema de caza en el que los perros juegan un papel insustituible, que muchas veces olvidamos. Pasamos cientos de horas al año preparando y entrenando a nuestros halcones y muy pocas (la mayoría de los cetreros) esmerándonos en trabajar los canes. Esto ha de cambiar si queremos evolucionar como cazadores, otra cosa es que queramos seguir siendo pajariteros, para gustos...,colores.
A los que tengáis una nueva ilusión peluda con cuatro patas, recomendaros que aprovechéis este corto lapso de tiempo y las poquísimas maestras que aún nos quedan, para dar el toque de arranque que les falta. De las horas de sueño, las espinas de los cardos, los calores y las horas de pateo, ya hablaremos otro día. De momento ¡que levantéis muchas!. Yo hoy no voy a salir, he abusado estos días y he tenido que dar fiesta al equipo, al que ya le pesa hasta el rabo. Hablamos, Andrés.
A los que estamos terminando de mudar y no estamos preparando esta campaña pollo alguno, no nos queda más que aprovechar la media veda para ir trabajando los perros, esos que como bien dice Rabagu, tenemos casi siempre en un segundo plano cuando los de las alas afiladas ya están prestos a dar guerra.
Bien aprovechada, esta pretemporada puede hacer mucho bien en el adiestramiento y retoques de nuestros canes y puede llegar a marcar definitivamente la impronta cinegética más deseada en nuestros nuevos cachorros. Cómo decía, pollo nuevo no tengo, pero si ando metiéndole ese venenillo en la sangre a un espigaducho aprendiz de pointer, que me ha hecho madrugar tanto o más que los halcones, en un intento sacrificado de ponerlo en contacto con las cuatro codornices que han tenido la deferencia de ejercer su insustituible y tradicional papel docente.
Hay que aprovechar la ocasión y desde que se desvedó la viajera he visto salir el sol todas las mañanas entre brozas y rastrojos. Con las pocas que hemos visto, hemos logrado que el cachorro parase una docena, la mayoría a patrón de uno u otro de los veteranos, pero algunas otras en solitario. Valió la pena, es un gusto ver como un perro nuevo, busca, lacea y muestra, es un placer canalizar y dirigir sus instintos, moldeando esa dúctil mente que aún se está forjando entre la ténue brisa del alba y los buenos vientos del ocaso, con los que los perros dan lo mejor de si.
Sigo creyendo y defendiendo que la cetrería es un sistema de caza en el que los perros juegan un papel insustituible, que muchas veces olvidamos. Pasamos cientos de horas al año preparando y entrenando a nuestros halcones y muy pocas (la mayoría de los cetreros) esmerándonos en trabajar los canes. Esto ha de cambiar si queremos evolucionar como cazadores, otra cosa es que queramos seguir siendo pajariteros, para gustos...,colores.
A los que tengáis una nueva ilusión peluda con cuatro patas, recomendaros que aprovechéis este corto lapso de tiempo y las poquísimas maestras que aún nos quedan, para dar el toque de arranque que les falta. De las horas de sueño, las espinas de los cardos, los calores y las horas de pateo, ya hablaremos otro día. De momento ¡que levantéis muchas!. Yo hoy no voy a salir, he abusado estos días y he tenido que dar fiesta al equipo, al que ya le pesa hasta el rabo. Hablamos, Andrés.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
A mi me pasa igual, ayer domingo les he dejado en el banquillo, el martes por la tarde será otro día, por la mañana no puedo. Andrés, ese pointer nuevo ¿es de alguna línea en concreto que me puedas recomendar? Estoy empezando a plantearme hacerme con mi primer pointer después de llevar varios años con los excelentes bretones, me atrae mucho esa raza.
Un saludo.
Un saludo.
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Amigo Ramón:
Tal vez los pointer que empleo no sean del agrado de la mayoría de los aficionados a la especie, pues aunque cumplen con los rasgos y hechuras típicos de la raza y andan muy bien de vientos, no galopan tan abiertos como sería ( a priori) esperable en ellos. Mis perros, un poco por genética, un poco por adiestramiento y en mayor medida por las enseñanzas que el campo les va aportando cada día, cazan más bien cortos. Para mi es algo buscado (tal vez con mal criterio a ojos de los puristas), nacido del intento de tener un perro resistente para cazar toda la jornada, comenzando por un lance de altanería en la mañana (en el que aprenden a trabajar más abiertos) y todo el resto del día auxiliando a las aves de bajo vuelo, tanto para el pelo como para la pluma.
Entonces ¿Para qué quiero un pointer y no he escogido una raza más acorde (vuelvo a poner aquí lo de "a priori") al tipo de caza que practico?. Pues en primer lugar porque estéticamente es el que más me gusta (para mi no hay muestra más bonita, lo siento) y en segundo porque de todos los que he visto y probado, a mi juicio son los que mayores vientos me han demostrado en todo tipo de terrenos, para todo tipo de presas y multitud de condiciones ambientales. Tienen pocos problemas de salud y la ausencia de pelo largo nos libra de espiguillas, cadillos, que es lo mismo que decir, otitis, dermatitis,... Los setters son una envidiable pasada, pero el pelo largo sólo me gusta en las chicas,¡qué le vamos a hacer!
Tal vez a muchos no les gustaría como cazan mis pointer, pero a mi me colman, son capaces de darme mucho más de lo que yo podría darles a ellos, nunca estaré a su altura, por lo que me tienen más que contento. Encontré esta línea de rebote, a través de un amigo de Madrid que se empeñó en traerme un cachorrete a casa pese a mis negativas (yo venía de cazar trece años con "Sur" y no quería otra cosa que no fuera un nuevo khorthals). Como por aquel entonces no tenía otro perro, le dediqué todo mi tiempo y dio la casualidad que me quedé un buen coto al que acudía un par de veces por semana. Además cazaba todos los jueves, sábados y domingos en otro coto más mediocre, pero no por ello perjudicial en las enseñanzas del cachorro.
Cazó siete temporadas con halcones, azores, gavilanes y harris, mostrando y cobrando muchas presas desde los cinco meses. Logré cruzarlo con la mejor pointer que pude encontrar y ahora tengo una perra con tres años a la que no puedo estar más agradecido, tanto para el pelo como para la pluma. Flojea en el agua (normal para un pointer) y no es ningún fenómeno en el cobro, aunque cumple con buena nota en ambas asignaturas. Para suplir eta mínima contrariedad tengo otro perro con tres años que caza muy bien los patos (muestra fuera, muestra dentro del agua, levanta y cobra los acuchillados y azorados), además de destacar en otro tipo de cobros. Aunque es pointer es de una línea totalmente distinta pero también ha aprendido a cazar "a mi manera" (por cierto, sin collar, que sólo lo he empleado en mi vida para evitar que se revuelquen en los purines) Respetan al mil por mil a los pájaros y son dóciles y obedientes (la perra, ligeramente más independiente).
Con estos dos perros daba por cubiertas todas mis expectativas para muchas temporadas, cuando el mismo amigo de Madrid que me regaló el primero de esta línea, me trajo un nuevo cachorro en el que se mezclaba esta sangre con uno de los pointer de más raigambre en la cetrería española. Cómo todo esto no lo conozco más que de oído, no puedo más que contarlo así, pero tampoco me importa demasiado. Lo único que sé es que esta línea tiene muy buenos vientos, no andan muy abiertos, son resistentes, cariñosos y funcionan bien (en todos los casos que conozco) con las aves de cetrería.
Si me indicáis paso a paso (como al tonto que en realidad soy) como colgar alguna foto, os los enseño (como ese papá orgulloso que tira de cartera a la mínima ocasión), aunque podéis verlos en el anuario de Aecca o en Federcaza habitualmente. Aprovecho la ocasión para agradecer profundamente a estos amigos el gran regalo que me han hecho en varias ocasiones, metiendo a esos maravillosos animales en mi vida. Les debo más de dos mil lances.
Un abrazo, Andrés.
Tal vez los pointer que empleo no sean del agrado de la mayoría de los aficionados a la especie, pues aunque cumplen con los rasgos y hechuras típicos de la raza y andan muy bien de vientos, no galopan tan abiertos como sería ( a priori) esperable en ellos. Mis perros, un poco por genética, un poco por adiestramiento y en mayor medida por las enseñanzas que el campo les va aportando cada día, cazan más bien cortos. Para mi es algo buscado (tal vez con mal criterio a ojos de los puristas), nacido del intento de tener un perro resistente para cazar toda la jornada, comenzando por un lance de altanería en la mañana (en el que aprenden a trabajar más abiertos) y todo el resto del día auxiliando a las aves de bajo vuelo, tanto para el pelo como para la pluma.
Entonces ¿Para qué quiero un pointer y no he escogido una raza más acorde (vuelvo a poner aquí lo de "a priori") al tipo de caza que practico?. Pues en primer lugar porque estéticamente es el que más me gusta (para mi no hay muestra más bonita, lo siento) y en segundo porque de todos los que he visto y probado, a mi juicio son los que mayores vientos me han demostrado en todo tipo de terrenos, para todo tipo de presas y multitud de condiciones ambientales. Tienen pocos problemas de salud y la ausencia de pelo largo nos libra de espiguillas, cadillos, que es lo mismo que decir, otitis, dermatitis,... Los setters son una envidiable pasada, pero el pelo largo sólo me gusta en las chicas,¡qué le vamos a hacer!
Tal vez a muchos no les gustaría como cazan mis pointer, pero a mi me colman, son capaces de darme mucho más de lo que yo podría darles a ellos, nunca estaré a su altura, por lo que me tienen más que contento. Encontré esta línea de rebote, a través de un amigo de Madrid que se empeñó en traerme un cachorrete a casa pese a mis negativas (yo venía de cazar trece años con "Sur" y no quería otra cosa que no fuera un nuevo khorthals). Como por aquel entonces no tenía otro perro, le dediqué todo mi tiempo y dio la casualidad que me quedé un buen coto al que acudía un par de veces por semana. Además cazaba todos los jueves, sábados y domingos en otro coto más mediocre, pero no por ello perjudicial en las enseñanzas del cachorro.
Cazó siete temporadas con halcones, azores, gavilanes y harris, mostrando y cobrando muchas presas desde los cinco meses. Logré cruzarlo con la mejor pointer que pude encontrar y ahora tengo una perra con tres años a la que no puedo estar más agradecido, tanto para el pelo como para la pluma. Flojea en el agua (normal para un pointer) y no es ningún fenómeno en el cobro, aunque cumple con buena nota en ambas asignaturas. Para suplir eta mínima contrariedad tengo otro perro con tres años que caza muy bien los patos (muestra fuera, muestra dentro del agua, levanta y cobra los acuchillados y azorados), además de destacar en otro tipo de cobros. Aunque es pointer es de una línea totalmente distinta pero también ha aprendido a cazar "a mi manera" (por cierto, sin collar, que sólo lo he empleado en mi vida para evitar que se revuelquen en los purines) Respetan al mil por mil a los pájaros y son dóciles y obedientes (la perra, ligeramente más independiente).
Con estos dos perros daba por cubiertas todas mis expectativas para muchas temporadas, cuando el mismo amigo de Madrid que me regaló el primero de esta línea, me trajo un nuevo cachorro en el que se mezclaba esta sangre con uno de los pointer de más raigambre en la cetrería española. Cómo todo esto no lo conozco más que de oído, no puedo más que contarlo así, pero tampoco me importa demasiado. Lo único que sé es que esta línea tiene muy buenos vientos, no andan muy abiertos, son resistentes, cariñosos y funcionan bien (en todos los casos que conozco) con las aves de cetrería.
Si me indicáis paso a paso (como al tonto que en realidad soy) como colgar alguna foto, os los enseño (como ese papá orgulloso que tira de cartera a la mínima ocasión), aunque podéis verlos en el anuario de Aecca o en Federcaza habitualmente. Aprovecho la ocasión para agradecer profundamente a estos amigos el gran regalo que me han hecho en varias ocasiones, metiendo a esos maravillosos animales en mi vida. Les debo más de dos mil lances.
Un abrazo, Andrés.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Lo de agregar fotos ciertamente tiene su truquillo... y a veces es un lío para los que no somos "nativos digitales"...
Buscas debajo "enviar fotos" y lo pinchas, ahí a examinar y buscas el archivo y seleccionas la foto que quieres subir. No olvides siempre dar a "no" en la pregunta esta del peso del cernícalo (yo lo hago siempre antes de realizar una operación porque luego se te olvida y fastidia mucho) si ve que el cajetín de respuesta esta vacío. Puedes añadir un comentario que quedará pegado a pie de foto (por ejemplo el título de la foto o lo que sea). Das a agregar archivo (no me cansaré de repetir, ojo con la preguntita del cernícalo). Esperas a que el ordenador maniobre y de nuevo rellenas "no" en la pregunta antirobot y ahora puedes o añadir más fotos repitiendo la operación o ya pinchar en enviar y acabar.
Las fotos tienen un límite de peso, no recuerdo cuál es pero por 500 k o así. Así que si las tuyas pesan más puedes reducir su calidad o recortarlas hasta que tengan menos peso (con 200 o 300 se ven bien y es fácil colgarlas).
Saludos... y si no fuera porque ya tengo el "parque canino" saturado para mucho tiempo me haría con un pointer (aunque a mi me gustan los plasticosos modernos bajucos de gran búsqueda... total para lo que yo hago con ellos lo mejor es lo que más me mole y más corra).
Buscas debajo "enviar fotos" y lo pinchas, ahí a examinar y buscas el archivo y seleccionas la foto que quieres subir. No olvides siempre dar a "no" en la pregunta esta del peso del cernícalo (yo lo hago siempre antes de realizar una operación porque luego se te olvida y fastidia mucho) si ve que el cajetín de respuesta esta vacío. Puedes añadir un comentario que quedará pegado a pie de foto (por ejemplo el título de la foto o lo que sea). Das a agregar archivo (no me cansaré de repetir, ojo con la preguntita del cernícalo). Esperas a que el ordenador maniobre y de nuevo rellenas "no" en la pregunta antirobot y ahora puedes o añadir más fotos repitiendo la operación o ya pinchar en enviar y acabar.
Las fotos tienen un límite de peso, no recuerdo cuál es pero por 500 k o así. Así que si las tuyas pesan más puedes reducir su calidad o recortarlas hasta que tengan menos peso (con 200 o 300 se ven bien y es fácil colgarlas).
Saludos... y si no fuera porque ya tengo el "parque canino" saturado para mucho tiempo me haría con un pointer (aunque a mi me gustan los plasticosos modernos bajucos de gran búsqueda... total para lo que yo hago con ellos lo mejor es lo que más me mole y más corra).
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Buenos días a todos:
- el sabado no sali a cazar debido a que el viernes .. bueno ya sabeis, tardes alegres!!!! mañanas tristes.
EL domingo fuí por la mañana un poco comprometido por invitar a otra escopeta (ineludible) y por que me visito mi amigo Gorka (Burgui en el foro) con su hermano. Y la verdad que no pudo ser mejor de 8 a 11, preparamos en un trigo de 6 has una percha de las de recordar, .. pillamos lo que mi padre y mi tio decian "`paso". En un alto tablillero haciendo ralla con el del vecino (bendito vecino que gracias a oir sus disparos pude saber donde estaban), nos bajamos la friolera de de 23 codornices y alguna qu eno pudimos cobrar unas 3 porque se las trago la tierra (..no me habría venuido nada mal un sabueso de esos de los que hablais para haber cobrado esas y no dejar nada de cena a maese zacarias...). Pués en poco maenos de 30 has, el vecino se bajo mas de 30, yo lo dicho y mi primo unas 10. (no le deje arrimarse que tira mejor que yo
).
LLevamos un setter ( que para no tener que quitarle espigas lo he pasado la maquinilla siguiendo los consejos de Ricardo V. Corredera), y dos bretones, uan perra que cazaba y otro que paseaba... Pero me diverti.. que es de lo que se trata y mucho.
EL perro paro muchas y otras que no las paraba ni San Pedro ni San Pablo,. .. pero auqneu respeto vuestra forma de cazar, no creo que los perros se estropeen por tirar codornices revoladas o no paradas, es mas pienso que lo que tienen que hacer es morder, cobrar y ver caza,... no como siempre que vamos al campo y sacamos una o dos.. o unas alondras, y con eso hasta el año qeu viene, ... contextualizandolo todo)
Lo que si creo sinceramente que hay es mucho chucho, poca caza, cotos caros y lo mas importante.. pocos abuelos que nos enseñen!!, que se aprende mucho con esta gente y cada vez los tenemos mas olvidados y los suplimos por "nuevas tecnologías aplicadas al desarrollo del fomento rural".
POr la tarde fuimos con el halcón a una esparceta, tanto ayer como hel domingo a hacerlo unas tiras, pero todavía esta muy flojo como para volar codornices, pero salieron 3 de los pies que cantaban gregoriano... lsin porisa pero sin pausa. Si puedo iré esta tarde una rato y os cuento.
Un abrazo
- el sabado no sali a cazar debido a que el viernes .. bueno ya sabeis, tardes alegres!!!! mañanas tristes.
EL domingo fuí por la mañana un poco comprometido por invitar a otra escopeta (ineludible) y por que me visito mi amigo Gorka (Burgui en el foro) con su hermano. Y la verdad que no pudo ser mejor de 8 a 11, preparamos en un trigo de 6 has una percha de las de recordar, .. pillamos lo que mi padre y mi tio decian "`paso". En un alto tablillero haciendo ralla con el del vecino (bendito vecino que gracias a oir sus disparos pude saber donde estaban), nos bajamos la friolera de de 23 codornices y alguna qu eno pudimos cobrar unas 3 porque se las trago la tierra (..no me habría venuido nada mal un sabueso de esos de los que hablais para haber cobrado esas y no dejar nada de cena a maese zacarias...). Pués en poco maenos de 30 has, el vecino se bajo mas de 30, yo lo dicho y mi primo unas 10. (no le deje arrimarse que tira mejor que yo

LLevamos un setter ( que para no tener que quitarle espigas lo he pasado la maquinilla siguiendo los consejos de Ricardo V. Corredera), y dos bretones, uan perra que cazaba y otro que paseaba... Pero me diverti.. que es de lo que se trata y mucho.
EL perro paro muchas y otras que no las paraba ni San Pedro ni San Pablo,. .. pero auqneu respeto vuestra forma de cazar, no creo que los perros se estropeen por tirar codornices revoladas o no paradas, es mas pienso que lo que tienen que hacer es morder, cobrar y ver caza,... no como siempre que vamos al campo y sacamos una o dos.. o unas alondras, y con eso hasta el año qeu viene, ... contextualizandolo todo)
Lo que si creo sinceramente que hay es mucho chucho, poca caza, cotos caros y lo mas importante.. pocos abuelos que nos enseñen!!, que se aprende mucho con esta gente y cada vez los tenemos mas olvidados y los suplimos por "nuevas tecnologías aplicadas al desarrollo del fomento rural".
POr la tarde fuimos con el halcón a una esparceta, tanto ayer como hel domingo a hacerlo unas tiras, pero todavía esta muy flojo como para volar codornices, pero salieron 3 de los pies que cantaban gregoriano... lsin porisa pero sin pausa. Si puedo iré esta tarde una rato y os cuento.
Un abrazo
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Gracias Miguel, la explicación está currada, pero tropiezo (como buen analfawebto), con el primer peldaño. Te juro que cada año veo un montón de liebres en la cama, algún conejo encubilado y hasta alguna sorda, pero no encuentro lo de "enviar fotos" (es muy triste, pero ya me voy acostumbrando a mi ceguera cibernética). De todos modos, tampoco tienen mayor interés, son sólo tres perretes pisando pajas y seguro que tenéis oportunidad de verlos en alguno de los artículos que vaya publicando. Era sólo por ilustrar el post y darle una nota de color.
Amigo David,¡qué suerte conservar un rinconcito tan privilegiado a estas alturas!, ¡ahí si que se puede cazar bien por altanería, soltando sin ver ni muestra previa!. Disfrútalo mientras puedas, por aquí sólo nos queda el recuerdo de antiguas temporadas y fue tan bonito que todavía perdura con parecida intensidad. Enhorabuena.
Hablamos, Andrés.
Amigo David,¡qué suerte conservar un rinconcito tan privilegiado a estas alturas!, ¡ahí si que se puede cazar bien por altanería, soltando sin ver ni muestra previa!. Disfrútalo mientras puedas, por aquí sólo nos queda el recuerdo de antiguas temporadas y fue tan bonito que todavía perdura con parecida intensidad. Enhorabuena.
Hablamos, Andrés.
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Re: Pajaro para la codorniz salvaje
Quizás no me expliqué del todo . Primero hay que dar respuesta . No la rápida sino la de arriba. Y ahí es donde aparece por abajo lo de enviar fotos . Creo que todos agradecemos las fotos . De hecho tengo varios colegas que es lo único que miran del foro.
Bajo mi punto de vista y tal cual está el campo es una pena zumbarle a 20 o 30 códices en una jornada. Debería haber un cupo muy restringido... Ya no estamos en tiempos pasados!
Saludos
Bajo mi punto de vista y tal cual está el campo es una pena zumbarle a 20 o 30 códices en una jornada. Debería haber un cupo muy restringido... Ya no estamos en tiempos pasados!
Saludos