azor finlandez troquelado del 2011

[matallin]

hola, tengo que decir que os estais equibocando, alfredo a manejado mas azores parentales que yo e visto y tener un troquelado era exactamente por que son maniaticos y no podia ir con nadie a cazar ,ni cambiar de perro ...(bueno ya sabeis de que hablo)
yo e estado con el pajaro en cuestion y e de decir que mi hijo tambien se acercaba al arco asta casi tocarlo, mi perra (un bulldog americano de mas de 35 kg) a estado oliendole el culo literalmente ,te puedes acercar al pajaro sin problemas eso si en SU PERCHA, pero la cosa cambia radical cuando le coges al puño, tiene orror al guante y a la mano descubierta.
no dudo del buen acer de iberico pero es lo que yo e visto y quiza como bien decis puede que estemos equibocados con los troquelados y no sean tan faciles de llevar como pensamos.un saludo

[daniel cruz]

Mi azor iberico parental ,caza con cualquier perro y con cualquier persona del color que valla vestida y donde sea eso por u lado y yo tambien pensava que los troquelados eran como gatitos pero no, son azores igualmente,creo que hay esta el fallo pensar que po restar troquelados dejan de ser azores

[federyko]

doy fe de lo que dice matallin, a la mano descubierta panico, tengo marcas del pico en un dedo y alfredo tambien.

[TES]

Desde el día 12 de agosto, este pájaro lleva más de 5 horas diarias de puño, está en 690 gr, y sigue con pánico.

Ghandi, si no me conoces, no puedes juzgar si sé o no lo que es un azor. Parentales sí sé lo que son. Claro que sé lo que son. ¿Y tú, lo sabes? Yo no te digo que no lo sepas, pues no te conozco, tan sólo te lo pregunto. Así que si juzgas sin conocerme.....ufff, con qué facilidad hablas¡¡ ¿Comprarías un azor así? Pago por un troquelado, y quiero lo que pago. Ni más ni menos.

Tal vez sea exigente, o me haya vuelto sibarita. Eso es lo que yo estaba buscando, un finlandés troquelado de altísima calidad, Y lo de altísima sobra. No le quito para nada calidad, el pájaro es precioso,No es demasiado grande, pero yo no buscaba un gigante. De tamaño y morfología es exactamente lo que buscaba. Pero insisto, está mal troquelado. Azores parentales he desvelado, amansado, cazado con ellos. Y troquelados, recién llegados a su nuevo dueño, he visto. Y para nada se parece a lo que me han enviado a mí.

Y Ghandi, otra pregunta para tí (pregunto, no supongo): ¿Te conformas con cualquier cosa? Yo no.

NO ME DISCULPO. ¿Qué entendéis por un azor TOTALMENTE troquelado? y pongo en mayúsculas la palabra totalmente, como anuncia Iberyco.
A día de hoy, da la espalda, cuesta hacerle subier al guante, y si salta 10 cm, lo hace con un pánico tremendo. En la percha, se comporta muy bien, pues a eso es la lo que parece estar habituado. Pero llevarlo en la caja, y posteriormente en percha , de un sitio a otro, sólo eso, eso no creo que sea troquelar bien un pájaro. (digo no creo porque no he troquelado ninguno). Siente terror a las manos.¿Este comportamiento se dan en un azor BIEN troquelado? ¿Para troquelar bien un azor se le ha de tocar con los dedos el plumaje, desde pollo? ¿Y si se hace eso, ¿después sienten terror? Pregunta para entendidos en troquelados.
¿Y la caperuza? José luis me dijo que no la conocía. ¿Qué explicación puede tener el que el primer día, sólo con verla, se tirara a por ella, la cazara con el pico, y la tiraba? Joder, no me digais que no la conocía. Y además, para mal.
En el guante está con un miedo, ese maullar como un gato, constantemente, incluso con el roedero.... Y ha ido bajando, está enquillado, a 680 gr.

Ghandi, si tú crees que este pájaro está bien troquelado, ¿lo quieres?

Quiero terminar diciendo que desde luego me haré con este pájaro, y si me lo quedo sin duda que cazará, tal vez muy bien. En eso no tengo ningún problema.
Pero NO es lo que he comprado. Quiero EXACTAMENTE un azor TOTALMENTE troquelado, según anuncio.
Si yo compro un pájaro TOTALMENTE troquelado quiero un pájaro totalmente troquelado, no a medias, ni mal troquelado¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Ahí está el resultado.

Y José Luis (Iberyco), me sentó muy mal que me colgaras el teléfono. Por eso me decidí a escribir lo que me estaba ocurriendo.
No te regateé el precio, te pagué lo que pedías porque pensaba que iba a tener algo bueno....NO has vendido el producto ofertado, y tiene un nombre, cuyo nombre no quiero acordarme.

[halconero]

Un azor troquelado puede coger miedos de lq noche a la mañana..tes si r ealmente quieres un azor totalmente troquelado como dices..no es mejor comprar un pollo con 15 dias..?yo he visto ese azor desde pollo y te puedo asegurar que esta totalmente troquelado..no olvidemos q tratamos con.seres vivos que pueden cambiar su comportamiento en un momento dado.tengo una hembra iberica siguiendo los pasos de jose luis y es un dulce de pajara..un saludo

[Oscar Pozas]

creo que el problema esta en que hay un grandisimo desconocimiento en como hacer bien un trokelado e incluso vi halconeros ya muy muy veteranos que no saben hacer un azor trokelado, cada año son muchos los que se embarcan en azores trokelados y solo unos pocos pero muy pocos los que llegan a puerto, hay un post que dice un compañero de los azores trokelados " se entiende que no pian y no son agresivos " y yo digo sin comentarios.
hacer bien un trokelado requiere de mucha paciencia, mucho tiempo y llevar a raja tabla el libro rojo.....si se a de modificar algunas pautas hacerlo con logica claro esta.

como dice halconero si quieres un trokelado crialo desde los 10 dias y asi no puedes culpar a nadie de sus manias........o tal vez te toke uno malo y tb tenga manias..................

[Iberyco]

TES estas haciendo arbol de leña caida , tus preguntas para comprar un troquelado eran , tiene alguna pluma rota ? pia en su entorno? se asusta de los perros ? es caperucero ? cubre ? todas tus preguntas contestadas con la mayor cinceridad puesto que no tengo por que engañar a nadie , ahora yo pregunto por que te vas 4 dias y le tiras la comida en la percha a un troquelado ? por que intentas poner una caperuza obligada a un troquelado ? y que se yo lo que tu le haces a ese pajaro si en mi casa todo lo que te he dicho y afirmo lo hace el pajaro sin ningun problema ? , siento de verdad que no sepas meter al ave por verea pero todo lo que he puesto tengo bastantes testigos que han visto al ave en su entorno y es una maravilla .
El venderlo es por que compro otro azor troquelado con 2 mudas que en su momento venia totalmente arisco y se ha echo pedazos la cabeza , despues de 20 dias esta como un borreguillo ( lo he trabajado ) y estas cosas son asin , vuelvo a repetir que el pajaro no esta enfermo , no pia , no cubre y perfecto de pluma .
Agradezco los comentarios de los halconeros que en su momento han trabajado con un troquelado y saben perfectamente lo que quiero decir .

[ramon calpena]

Todos los troquelados son iguales , hasta que descañan, estan gorditos y mansitos, y el manejo posterior es lo que mas condiciona su caracter. Muchos criadores aislan a los troquelados para que no pien, por que si no no los pueden vender, pero no pian poque se han asalvajado. Para que quiero un troquelado salvaje, para eso cojo un parental y ademas ahora tienes que bajarlo y amansarlo, cuando este manso empezara a piar. Los troquelados dejan de piar cuando entienden que lo comida esta en el campo y no en el guante. Cuando compres un troquelado compralo antes de volar no con 2 o 3 meses, a no ser que puedas verlo, si no te puedes llevar sorpresas.

[TES]

No sé si ya lo he enviado, pero por si se borra lo que escrito, lo envío de nuevo. Disculpad si se repite...

Hola,

Lo primero, decirte. Iberyco, que TERGIVERSAS los comentarios que hicimos tú y yo telefónicamente, pues a este pájaro no se le ha echado la comida ni un sólo momento en la percha.. Lo que te dije que me tenía que ir 3 días fuera, y el que una persona le echara de comer en la percha, NO me parecía muy buena idea. Y lo entiendes todo al revés¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¿Quieres que te conteste la persona que lo ha tenido tres días en su casa, con su familia, en su entorno, con su hijo, este pájaro? Para nada se le ha echado la comida en una percha. Creo que ya ha contestado antes esta persona......
¿Cubre?, pues da la espalda con las alas ahuecadas.
¿Porqué no me dijiste antes de pagar el pájaro que lo habías tenido medio abandonado, sin poder acercarte casi apenas, donde tenías los pájaros, debido a que estaban echando hormigón? Esto me lo dices cuando ya te lo he pagado. Eso es ocultar el estado en que se ha tenido el ave. El dinero era mío, y me lo he gastado malamente.

Y ese pájaro SÍ sabía lo que era una caperuza antes de llegar a mi casa, y para mal. Si no,¿por qué la ataca cazándola con el pico, la primera vez que la vió, estando aún a dos palmos de su cara? ¿Tienes alguna explicación posible a eso?

A pesar que sigo opinando que este azor no es lo que se ofertaba, y tras meditarlo, he decidido quedármelo. Intentaré sacar el máximo partido que este pájaro pueda dar.
Quiero hacer algunas aclaraciones acerca de mis anteriores comentarios en este post:

No dudo en el buen hacer de Iberyco (José Luis López) con los azores. Prueba de ello podrán ser los azores troquelados que haya vendido con buena fortuna, aunque a mí me ha tocado el "Negao". Ese será el nombre que tendrá este pájaro.

He intentado buscar una lógica que explique el comportamiento de este troquelado:

* Tal vez el pájaro no haya sido acariciado lo suficiente, pues una cosa es extranar la mano, asustarse, y otra es pánico. Ya lo va superando....Mosqueo 1
* Abandono del pájaro por parte del troquelador la última semana antes de enviarme el pájaro.(Me lo dice una vez pagado)..Mosqueo 2
*Tema caperuza antes de llegar el pájaro a mi poder. Mosqueo 3
* Colocación del protector de cola para su envío. Mosqueo 4
* Introducción en el transportín para enviarlo. Mosqueo 5
* Extrés del viaje. Mosqueo 6
* Sacarlo del transportín. Mosqueo 7
* Retirada del protector de cola. Mosqueo 8

Suma de mosqueos 1 a 8, + carácter particular de este pájaro = mosqueo monumental.
Tal vez muchos de nosotros (yo el primero), no comprendamos a los troquelados, como bien decía Matallín, aunque desde luego, el comportamiento excesivamente miedoso de este pájaro no es normal.

Agradezco sinceramente los comentarios y sugerencias positivas que se han escrito aquí, además de los consejos que personalmente algunos cetreros. Espero que este pájaro pueda ser un buen ave de cetrería, y que no desarrolle esos "inconvenientes" que se dice de los troquelados.

Cada día me imagino el lance perfecto para mi gusto, y este azor lo ha de conseguir: En carrera por una ladera con leña, tras haber seguido un buen rastro por las perras. El conejo hace un regate a dos de las perras, y justo cuando la otra va a echar la tijera, en medio de la algarabía del "jai jai jai", el azor lo traba lateralmente por la cabeza.
El día que este azor haga eso....y exactamente así es difícil, ese día lo escibiré con dedicatoria especial a Iberyco.

Saludos y buena caza¡¡¡¡¡

[Ovalle]

Bueno.. sin querer echar mas leña al fuego intentare dar otro punto de vista.
No debemos de olvidar que aunque troquelado estamos hablando de un ave y no de un mamífero.. y aun "peor" de un azor que tras miles de años de selección natural han quedado grabado en sus genes comer cuando tiene hambre, reproducirse cuando le pican los bajos para seguir dejando sus genes en la tierra y huir cuando no se fia de algo y el interpreta que es un peligro... su cerebro no da para más (exagerando un poco) casi que no se plantena otra cosa... si se troquela no pensemos que nos va a seguir como un perro, que no le vamos a poner telemetria, que no se va a asustar de nada porque le voy a poder explicar lo que es peligroso o lo que no y que cuando le entre el celo me va a mostrar su cloaca esperando a su machote... puede que si o puede que no..
Conozco a luis de hace muchisimo tiempo.. he visto como conoce el campo y como ama a la naturaleza... el no tiene a sus animales como mercancia sino que los cria como si fueran para el... es verdad que por exceso de pajaros de alguno se deshace.. y estoy hablando de exceso para trabajarlos y volarlos, no por espacio.. porque pajaro que tiene pajaro que vuela. Lo he visto troquelar y volar y cazar los pajaros que troquela y es una maravilla, no tienen ningun defecto. Ha troquelado y TOTALMENTE muchissimos pajaros y seguramente cometeria muchos errores al principio pero creo que ahora es uno de los mejores por no decir el mejor con una tecnica vamos a decir casi perfecta para que esos pajaros tengan una actitud perfecta en la caza. Quien conoce a luis tambien sabe que es un hombre de palabra, un cetrero de campo de palabra y que nada de lo que tiene es suyo.. un perfecto anfitrion en su casa y una persona muy generosa.
No tengo por que desconfiar de TES.. si el describe la actitud del pajaro sera asi...en el manejo de un troquelado podemos cometer muchos mas errores que con un parental creyendo que lo estamos haciendo bien y sin ninguna mala intencion todo por la falta de experiencia... estoy seguro que ese mismo pajaro si hubiera seguido en manos de luis seria ya un perfecto pajaro y no quiero deicr que TES no sepa o no haya manejaro azores es que no ha manejado troquelados como el msmo ha dicho y tambien tenia otra idea muy diferente de lo que era un troquelado. Por eso es necesari antes de embarcarse en este viaje informarnos mucho y sobre todo de gente con mucha experiencia.
Mi maxima confianza para Luis y mi animo para TES.. es un buen pajaro

[federyko]

y solo decir que si Alfredo dice que Negao cazara, ¡¡¡¡¡CAZARA!!!!!! y yo lo vere,jejejejejeje.
un saludo y cada uno a lo suyo.

[daniel cruz]

Sobre todo espero eso que caze y todo se arregle.Saludos

[Yanky]

hola tes no te conozco de nada , pero creo k insistes muchos en AZOR TROKELADO BIEM ECHO , pues te digo una cosa yo e trokelado un iberico desde los 4 dias de edad , el pajaro super acariciado la caperuza kita y pon cada 10 minutos niños parke trrabajo etc kien me conoce telo puede comfirmar ,bueno pues el pajaro no kiere k lo toke y la caperuza ni hablamos bueno pues me pego en el parke horas todos los dias perros coches vicicletas etc como desde pekeño bueno pues el parke parece el imfierno para el ,k te parece y juraria k es un buen trokelado , tu sabras si siges insistiendo

[skayhunters]

hola buenas por mi experiencia en troquelados tanto con azores como con peregrinos practicamente a ninguno se les pueden tocar la cabeza con la mano, todos la esquiban.
En mi opinión no hay engaño. Un saludo Santi

[skayhunters]

hola buenas por mi experiencia en troquelados tanto con azores como con peregrinos practicamente a ninguno se les pueden tocar la cabeza con la mano, todos la esquiban.
En mi opinión no hay engaño. Un saludo Santi

[goshawkrst]

hola buenas por mi experiencia en troquelados tanto con azores como con peregrinos practicamente a ninguno se les pueden tocar la cabeza con la mano, todos la esquiban.
En mi opinión no hay engaño. Un saludo Santi

Hola Santi, mi experiencia es distinta a la tuya, te dejo un vídeo de mi prima ibérica troquelada, es de mala calidad hecho con el mobil hace unos momentos.
El post lo puede leer mucha gente y hacer una idea equivocada de lo que son los troquelados, como siempre he dicho con trabajo y ilusión todo es posible.
El diablo no es tan negro como lo pintan.

En respuesta al tema de la caperuza, TES creo que te estas equivocando. Yo no te conozco ni a ti ni al vendedor, tampoco te voy a juzgar si lo haces bien o mal, pero decirte que yo tengo 2 troquelados ( prima y torzuelo ) que son muy mansos se les puede agarrar la cabeza como quieres ( mira el vídeo ), NUNCA han tenido experiencias malas con la caperuza porque nunca la han visto ( yo los troquelados los hago así, para exponerlos a todo y nunca utilizo caperuza con ellos ), pero lo que si te garantizo que si ven mi mano con una caperuza acercando al pecho o la cabeza, se ponen muy nerviosos y no solo pican, si insisto me pueden tirar las manos. Se acojonan cuando la ven, he probado hace un momento con la prima mas por curiosidad y con la mano como ves en el vídeo, no hay ningún problema pero a lo que acerco la caperuza se pone nerviosa.

Con los troquelados es mucho trabajo, mas que un parental, y no solo al principio sino durante toda la temporada y las siguientes. Las manías se les pegan mucho antes que a los parentales (no solo en azores, en todos los troquelados), y son mucho mas complicadas de corregir. Son sensibles a los cambios.
Pero bien hechos, son una maravilla. Dan mucha guerra, pero vale la pena.

Un saludo, suerte y mucho animo !

http://www.youtube.com/watch?v=XV_gacVEotE

[TES]

Es una maravilla de video¡¡¡¡ Joer eso es una pasada.Quiero felicitarte y darte la gracias opr colgar este video, Goshawkrst.

Si yo ahora fuera a comprar otro azor pollo...o bien parental, o que se termine de troquelar por mí, pero desde luego, no volveré a comprar un azor troquelado.
Én el caso del pájaro que he comprado, el primer día, y desde lueg, no la ha vuelto a ver, el pájaro atacó la caperuza, la cogió con el pico y la tiró. Por lo que dices, Gos, aunque mi azor no haya visto antes una caperuza, esa respuesta entraría dentro de las posibilidades.......aunque una cosa es esquivarla, rechazarla, picarla cuando la tiene cerca, y otra cosa es hacer lo que ya he comentado.

Ya le puedo tocar los dedos mientras come, pero si intento tocarle la quilla, se echa hacia atrás, muy nervioso y asustado. 660 Gr.
Con mucho miedo, ya salta a 50 cm, dudando, dando la espalda, ahuecándose, "maullando", ..... El comportamiento en su percha, con una distancia de "seguridad" de aprox. 1,5 - 2 metros, es perfecto, desde el principio. y en cualquier sitio, con gente, perros, coches... Ahí está muy tranquilo. Pero acercarte más con el guante, se gira, empieza a maullar. Es decir, se ve claramente que el pájaro está troquelado, de eso no hay ninguna duda, pero totalmente, o bien, o mal, los que sois expertos en troquelados tendréis más elementos de juicio que yo.
Además, que al principio, no toleraba el guante, no se sostenía, y a base de insistir, incluso primero a oscuras, y poco a poco con más luz, fue tolerando el guante. Eso fueron tres días con dos noches....Ahora, para recogerlo en la percha, me da la espalda, o se debate a veces, y después de 20 días. Si ocurre esto, me retiro, espero a que vuelva a su percha, y me acerco de nuevo . Le acerco una picada con el guante, poniéndoselo por debajo de las alas, junto a las patas. Cuando se sube, lo levanto, y entonces es cuando se da la vuelta.
Una pregunta para los expertos azoreros con los troquelados: Tengo claro que lo mejor es troquelarse uno mismo el pájaro, pero en el caso que comprarais un azor totalmente troquelado, ¿como esperariais que fuera su comportamiento al recibirlo? ¿Esperaríais algo así, como este que me ha llegado?

[goshawkrst]

No se Tes, yo prefiero criarmelos yo mismo, los gavilanes también. Los unicos troquelados que he comprado ya volando, una prima de gavilán y un torzuelo de azor en la fase de los conejos de escape.
El gavilan ha seguido como siempre, nada mas entrar en la rutina, ningun problema. Era caperucera, lo unico que me ha costado a mi ponerle la caperuza porque nunca la utilizo con los troquelados pero al final pille el truco y todo como la seda.
El azor troquelado, como te digo se hacen mucho al sitio donde se crian. Era hecho en plan McDermott, y mi intencion era seguir con la rutina, pero entre el viaje y todos los cambios, acave en un par de dias con un azor que tenia que roer en el puño y volar a el como cualquier parental. Eso si, nunca me dio problemas, y segui volandole mas o menos como un parental, recuperando al puño, dando de comer en el puño etc, lo unico que he vigilado muy de cerca su comportamiento durante en manejo, hasta despues de la muda. Al minimo gesto de agresividad, hubiera vuelto a llamar solo al señuelo, pero por suerte eso no ha pasado.
Al final acavo cazando pluma y pelo, acavo las dos temporadas cazando desde urracas, perdices, gaviotas, a conejos de los mas grandes. Luego me lo tuve que quitar por falta de tiempo una temporada y media casi, asi que se lo ha quedado un buen amigo y maestro en este arte, que ahora caza en control de aves y esta encantado con el.
Asi que animo, cada pajaro tiene un caracter, unos cuestan mas, otros cuestan menos, pero al final todos acavan cazando y comportandose bien.
Ahora prefiero criar mis proprios troquelados desde el principio. Por el simple hecho que disfruto mucho haciendolos y viendo el progreso a la larga. Es algo mas romantico.

Un saludo !
Sergio...

[TES]

Bueno, creo que no podré dedicarle el tiempo que se necesitaría. Tal vez este azor necesita alguien mejor que yo. Finalmente desisto y decido ponerlo a la venta.
Azor totalmente troquelado, según Iberyco. El peso, desde luego en gordo pasará de largo los 800 gr. A mí me llego, creo recordar, en 740 gr, notándosele ligeramente la quilla. En aspecto, forma, tamaño, manos...lo he dicho antes, es precioso. No quiero complicarme más, está claro que así son los azores.
Lo vendo en 1150 €, portes incluidos. Viniendo a recogerlo, 1100 €.
No sé poner fotos por aquí, pero si alguien está interesado, le puedo enviar algunas fotos recientes por correo electónico, si bien son idénticas a las ya publicadas en este post por su primer vendedor, Iberyco.
También atenderé por teléfono: 679961874.