Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[Iglesias]

Miguelvelez, cual es el peso en gordo de tu pájaro y en cuanto lo estas volando?.....

[Miguelvelez]

Hola, no se a qué pájaro te refieres.

Ahora vuelo dos, un torzuelo de peregrino que lleva volando todo el año, esté empecé a manejarlo en 565, lo bajé hasta 485 y en invierno volaba en 620-650 y ahora vuela en 580-610. supongo que gordo se acercará a 700. el otro es el híbrido del que comento que está funcionando a la tira todavía. Este se trampeó de la circular en 860, al día siguiente pesaba 805 y he tenido que bajarlo a 645, ahora está en 670.

Saludos

[Iglesias]

Miguelvelez, gracias por la contestación.

Saludos

[Miguelvelez]

Hola,

Abundando en las dificultades con la presentación y orquestación de todo el tema de las palomas, especialmente en las etapas iniciales del adiestramiento… paso a comentar un caso que podríamos llamar “jocoso” y que sirve de muestra de lo complicado que es… De hecho me sorprende que en el libro de Pitcher, tan profuso en detalles, que dedica un capítulo entero a cómo dar de comer los primeros días, otro a cómo enjardinar, etcétera, pues se pase casi de puntillas sobre este tema y sólo se menciona que deben ser palomas “que no se le escapen”.

Bueno pues el 29 de agosto me dispuse a dar la primera paloma pestañeada al híbrido, a Cuño, del que ya he hablado antes en este post. Hasta ahora se ha ido alargando la distancia para capturar palomas atadas a la caja lanzadera… pero ya la distancia es mucha (casi 200 metros) y detecto que el pájaro sabe que esas palomas no se van y no va al 100%, uno de los fundamentos del “sistema Pitcher” (si, ya sé que él diría “¿qué sistema es ese?” y yo contestaría: ¡el que detallas en 400 páginas! Ja ja –en las que hay autobiografía, diario de caza, filosofía, etc.. todas también muy importantes).

Bueno, preparo el lance. Un compañero de confianza se esconde tras unos coches con dos palomas pestañeadas, con un cordel atado en la pata (no me fío todavía de que no lleve en mano). Un grito y suelta la primera… que cae inmediatamente al suelo pero el halcón va a por ella, le grito otra vez para que suelte la otra a ver si va a por ella en vez de a la del suelo ¡y tira una que parece muerta! Al final el halcón coge la muerta y al ver aletear la viva la cambia por la que aletea…

¿Qué pasó? Con la primera que se fue al suelo no sabemos… pura estadística de que alguna se va al suelo… y la segunda… pues al meter la mano en el chaleco se encontró con un cadáver de una que habíamos cazado justo antes con otro halcón y por error le tiró esa.

Ya veis, todo es muy complicado y es difícil, incluso con ayuda, que todo salga bien. Por suerte, como dice Pitcher, a pesar de todas nuestras torpezas los halcones parecen ser lo suficientemente listos para salir adelante entre todo nuestro cúmulo de barrabasadas.

Saludos

[Euro-Falconry]

Hola Miguel,

Amén, esperemos que así sea y nuestros halcones sean capaces de sobrevivir a nosotros. Suerte y animo.

P/D: "Y tio, ya os vale a los dossss .... tirar una paloma muertaaaaa ..... pppppffffffff"

[Ricardo Velarde]

Miguel. Creo que te había mencionado el palomar de Ed Pitcher. Aqui esta una foto.
Para fines de la temporada va a tener casi 120 palomas.
Saludos. RV

[Puntialito]

Hola Ricardo:
Esta foto me la debias junto con la de Tom Smith, bueno al menos ya aparecio ésta.
Enhorabuena.
Saludos
Puntialito
EV

[enrique 69]

hufffffffffff que bien...un palomar asi...ya me gustaria el mio es de 2 por 2 por 2por 2 un saludo ricardo y gracias.

[santos]

hola ricardo,cuanto tiene el palomar, las dimensiones....y cuantas divisiones tiene, y cual es el entrenamiento que tienen las palomas, me refiero si las tiene todo el dia suelta, o solo suelta para entrenar, un saludo desde huelva,gracias ricardo

[Ricardo Velarde]

El palomar tiene tres divisiones. Cada una es como de 3 x 4. En una tiene los adultos criando. Creo que tiene como veinte o veinticuatro cajas. Cada una como de 35 cm x 75 cm. Parece que son muy grandes, pero son así de grandes porque es mas facil controlar las parejas para que usen una caja nada mas.
En otra división tiene como cincuenta palomas jóvenes (las dos primeras puestas) que las suelta temprano en la mañana. Cuando salen en unos minutos las perdemos en el cielo (con binoculares) de tan altas. Regresan como en unas tres horas. Hay veces que las suelta en la tarde, dependiendo de que esta haciendo.
La ultima división tiene como otras treinta palomas que apenas están empezando a salir.
Para fines de este mes tendra casi 120 palomas en total.
Ya para este fin de semana va a sacar sus dos hembras de la muda y a empezar a trabajar con ellas.
Si puedo mas adelante les tomo fotos. Son 7/8 Black Shaheens.
Saludos.
RV

[cgalindo]

Algunos teníamos la esperanza de haber podido disfrutar de lo que, "a priori" parece ser un mágnifico libro en las próximas jornadas de León, pero por lo que se ve no va ser así. En estas cosas que se cogen con tanto calor se corre el riesgo de enfriarse sobre todo cuando la situción se está dilatando tanto, como es el caso.

Por eso creo que deberíamos dejar que que el amigo Velarde pueda hacer su trabajo, sin entretenerle con cosas de poca importancia, por que si algo tenemos en este pais son palomas, palomeros y palomares de todo tipo. No caigamos en el error de pensar que hasta las palomas del Sr Pitcher son mejores que las nuestras.

Sr. Velarde somos muchos los que estamos esperando con ansiedad la publicación en español del mencionado libro y me consta que el trabajo que está llevando a cabo es complicado, pero agradeceríamos que no se demorara mucho más porque la ilusión como casi todo en la vida, tambien tiene fecha de caducidad.
Esperando poder disfrutar prontode de tan magnífica obra, reciba un cordial saludo.

Carlos Galindo

[A.Femenias]

Buenas tardes,

Coincido con lo dicho por el Sr. Galindo, desde hace tiempo muchos ansiamos la publicación en castellano del libro en cuestión, aunque yo personalmente no deberia quejarme demasiado, por no decir nada, ya que mi amigo y compañero de fatiga, el Sr. Gari, se encarga de hacerme saber, pero pienso que no es lo mismo interpretar (sacar tus propias conclusiones) lo que el Sr. Pitcher quiere transmitirnos a través de su obra siendo leida, que contada en boca de otros, con todos mis respetos obviamente.

Así pues, animo al Sr. Velarde a que se ponga manos a la obra, de un último paso adelante y concluya la traducción al casteñano.





Así pues, animmo al Sr Velarde a que se

[Ricardo Velarde]

Algunos teníamos la esperanza de haber podido disfrutar de lo que, "a priori" parece ser un mágnifico libro en las próximas jornadas de León, pero por lo que se ve no va ser así. En estas cosas que se cogen con tanto calor se corre el riesgo de enfriarse sobre todo cuando la situción se está dilatando tanto, como es el caso.

Por eso creo que deberíamos dejar que que el amigo Velarde pueda hacer su trabajo, sin entretenerle con cosas de poca importancia, por que si algo tenemos en este pais son palomas, palomeros y palomares de todo tipo. No caigamos en el error de pensar que hasta las palomas del Sr Pitcher son mejores que las nuestras.

Sr. Velarde somos muchos los que estamos esperando con ansiedad la publicación en español del mencionado libro y me consta que el trabajo que está llevando a cabo es complicado, pero agradeceríamos que no se demorara mucho más porque la ilusión como casi todo en la vida, tambien tiene fecha de caducidad.
Esperando poder disfrutar prontode de tan magnífica obra, reciba un cordial saludo.

Carlos Galindo

Sr. Galindo. Muchas gracias por su apoyo y asi es, en este momento me estoy preparando para trabajar en la traduccion. Miguel y yo estamos trabajando constantemente en esto.
Tiene toda la razon, nuestras palomas no tienen nada de especial.
Estamos en contacto y igualmente un cordial saludo.
RV

[Miguelvelez]

Hola a todos,

un aspecto que recientemente le preguntaba de modo privado a Ricardo y que el me ha propuesto que comente aquí es algo referente a la caza real... siguiendo el sistema/filosofía Pitcher.

La cuestión es que Pitcher menciona y relata repetidamente en el libro que los halcones aprenden de los lances fallidos (y de los acertados) y que adecúan, si se les permite, sus técnicas a la presa y condiciones en concreto.

Por ejemplo habla de una temporada entera fallando lances a sharp tailed grouse (un grouse de 700-900 gramos de peso) con su black shaheen, los fallos se deben a que los grouses tienen heridas donde esconderse y salen en el punto más lejano del torno y ganan el siguiente refugio antes de que el halcón les llegue (algo muy parecido a lo que ocurre con nuestras perdices rojas).En su segunda temporada el halcón le sorprende en ese mismo campo alejándose como atacando algo lejano, allá, lejos, coge su altura y parece totalmente fuera de lance; ante el levantamiento de los grouses el halcón pica como lejos, como a otra cosa y coge una gran inercia... que aprovecha para acercarse desde abajo y sorprender a los grouses en vuelo antes de encerrarse.

El ejemplo sería aplicable a lo que creo que nos ocurriría a nosotros con las rojas si se le deja aprender... bien, entiendo la "filosofía"... pero mi cuestión es sobre cómo hacerlo en la realidad... ¿qué hace Pitcher cuando fallan un lance? ya supongo que será variable dependiendo de muchos factores... pero, como enfoque general, ¿deja volar y sirve otra paloma? ¿da inmediatamente señuelo o premio en forma de paloma viva?

Yo sólo he hecho un lance a caza real con el torzuelo "pitcheriano" del año pasado, fue en Enero el día de cierrre de temporada, acuchilló una pero no fue capaz de liarla en tierra, en cuanto la abandonó di paloma pestañeada directamente... ¿qué opináis de esto?

Del híbrido con el que cacé el año pasado no comento nada porque aunque empecé " a lo Pitcher" el adiestramiento posterior y el de caza es algo mixto o más bien "tradicional"... y no tanto el asunto este de "desarrollar" al pollo y llevarle a la madurez y a qué el eliga sus mejores tácticas...

Saludos

[Euro-Falconry]

Hola Miguel,

Recuerdo el capitulo que comentas, lo leí con mucha atención. Dos cosas saque de este capitulo.

Primero, la actitud y técnicas evasivas de las presas puede diferir mucho si el halcón no representa un peligro real debido a la distancia y altura. Las sharp-tailed grouses ese día sobrepasaron las heridas que con otro performance siempre buscaban, se confiaron.

Cristal, creo que era ella no?, durante toda una temporada falló una y otra vez, encerrando casi todas las veces. La táctica que puso en marcha fué desplazarse muchísimo y subir tanto mas, a esas distancias, las presas no tienen ninguna duda a la hora de priorizar a que enemigo deben atender, eligieron al de gafitas redondas y puro habano.

Cristal por su parte no intentaba simular un ataque a otra presa, pretendía esconderse y al mismo tiempo recortar todo el terreno posible, como?. Bajando a toda maquina en un picado, posiblemente algo tendido, ganando inercia y velocidad no extrema, pero si altisima. Aparecio de abajo a arriba y impacto de frente, cortando huida, con una de aquellas presas imposibles.

Creo que el picado distante no formaba parte de un engaño si no de una táctica, formaba parte de la trayectoria de ataque elegida.

[Miguelvelez]

Hola,

Guillem, no es el capítulo que cuentas de "Crystal", que era un praderas. Como comento es con el black shaheen (sólo menciona a uno, una prima de nombre China). Como cuentas, y también comenté, Pitcher interpreta que este halcón aprendió a hacer una maniobra de ocultación tras fallar unas cuantas veces. Mi pregunta es ¿qué hace cuando falla... si lo que quiere es que siga aprendiendo a un tiempo?. En los lances del libro se salpican diferentes conclusiones a los lances, como creo que nos pasa a todos. En alguno llama al señuelo (con la propia black shaheen o algún praderas), en otros deja remontar y suelta paloma... en ningún caso menciona lo de dar paloma directamente al final del lance (que yo he hecho con buenos resultados para mantener la fe en los patos)... en fin... me gustaría que ricardo nos comentase al respecto...

Saludos

[Euro-Falconry]

Hola Miguel,

Que pena que Ed esté tan ocupado con su rancho, las vacas invasoras y el cercado, me emocionaba y alegraba muchísimo poder contar con el, recibir sus siempre sabios consejos.

Por desgracia el hilo de contacto con el era muy fino debido a la saturación de su correo electrónico, demasiada gente preguntando y comentando, incluido yo mismo.

Lo hecho de menos, muchísimo de menos, era un lujo tenerle al otro lado del adsl.

Sea como sea, espero algún día poder estrecharle la mano, darle las gracias y poder seguir aprendiendo.

[Ricardo Velarde]

Miguel. Como dices, en el libro estas mencionados los vuelos del Black Shaheen, y lo que cuenta Ed es que el primer año no mato ningún grouse, y que por lo general se escapaban cuando volaban hacia las colinas del oeste. Al año siguiente cuando volvió a volar en ese mismo lugar, lo que hizo el halcón fue picarse hacia las colinas y intercepto a los grouse, matando una antes de que llegaran a su herida.
Estábamos hablando sobre como es que los halcones llegan a asimilar y a aprender de sus experiencias.

Tambien lo que mencionas de si dar paloma o señuelo al volar perdices. Ed siempre a dicho que uno de los problemas que el ve, es que la mayoría de los cetreros se quieren apresurar a cazar con sus halcones, sobre todo cuando toda vía no están volando bien. Tradicionalmente uno ya tiene que estar cazando para principios de Septiembre y los echan a perder.
Ya para cuando introduce a uno de sus halcones a grouse o patos, los halcones están volando increible, estan picandose a dos o tres bandos de palomas, han tenido mucho éxito, y ya han pasado a su estapa en la que saben que el cetrero no les va a dar de comer.
Tal ves y ya para esas temporadas por situaciones y no tanto por querer de entrenar al halcón al señuelo, hemos tenido que usar una paloma muerta para llamar al halcón, y es como aprenden disque lo que es un señuelo.
Por ejemplo, tal ves y el halcón mato una paloma, pero no la pudo encontrar en el pasto alto del campo y llego a posarse muy cerca. Si hay un lugar abierto tal ves y Ed aviente una paloma muerta para recoger al halcón.
Poco a poco van pasando cosas en las que así es como vamos introduciendo al halcón a un señuelo, pero ya están en tan alta condición que ya no lo toman como que el cetrero le va a dar de comer. Nada mas le esta presentando una oportunidad de comer.
Tal ves y usaríamos unas perdices lanzadas por cajas y las volaríamos de mano por mano varias veces, igual que como empezamos con las palomas, cada ves mas lejos, etc,,, hasta que ya sabemos que el halcón las reconoce y vuela agresivamente.
Ya después de introducir al halcón a esas presas nuevas y con éxito, podríamos salir al campo y enseñarle una perdiz. Si la falla lo llamaríamos al señuelo, no a una paloma.
Bueno, suerte. RV

[enrique 69]

muy bien explicado ricardo...una razo,,,me encanta este post llevamos con el meses...

[enrique 69]

perdon queria decir un abrazo