sacre altaicus

[primilla]

wenas.
alguien me podria decir la diferencia,entre sacre altaicus,,y sacre normal.
cual de los 2 tiene mejores caracteristicas para el vuelo mano x mano..
gracias ...
un saludo y buena temporada.....

[David_Torrevejense]

Bueno, pues si ves alguna foto en internet, varian en el color, y tampoco te puedo decir otra diferencia, ya que no he probado el altaicus.
Eso si para mano x mano, el sacre normal va de lujo.
Saludos.

[jmferc]

el altaicus es un sacre normal...puede que llamen asi a los grandes...pero taxonomicamente es falco cherrug milvipes.....y el normal??? seria F. cherug cherrug......lo demas son historietas......

[antiheroe]

Saludos.
Hasta donde llegan los libros que he podido consultar, todos reconocen tres subespecies de sacre; f.c. cherrug, f.c. milvipes y f.c. altaicus. Lo que si desconfiaria de aquellos anuncios que ofrecen altaicus blancos (seguramente llevaran algo de gerifalte), pues el altaicus, segun los libros que tengo, son la subespecie mas oscura de las tres, y tambien la mas grande (nunca he visto personalmente un ataicus puro, pero tengo una hembra milvipes, que pesa en gordo 1300 grm. y salta al señuelo como un muelle en 1100 grs., una hembra de altaicus, todavia mas grande, ha de ser un autentico avion.

[kadoc31]

yo tengo un sacre altaicus es un torzuelo y lo estoy volando en 730 para cazar a lo mejor he de bajarlo 10 o 15 gramos y la verdad es que es de los blancos je

[kadoc31]

ayer investigue algo y el tema del color depende fundamentalmente de la zona en la que habita.

[antiheroe]

Saludos.
Pues supongo que sera asi, yo, ya te digo que es lo que he podido leer, no soy ningun experto en sacres ni mucho menos. Por cierto, ya que buscaste algo de informacion, podrias extenderte algo sobre el tema, asi aprendemos todos.
Podrias explicar mas o menos como se distribuyen segun su color, me refiero a que zona del altai ocupan los claros y cual los oscuros. Supongo que habra una zona intermedia donde se cruzaran, entonces pueden verse altais de todos los colores, ¿asi que lo unico que diferenciaria la subespecie de las otras seria el tamaño? o tambien hay diferencias fisicas entre los altai y, por ejemplo los milvipes?
Estoy interesado en informarme lo mas posible sobre los sacres, pues he juntado una pareja y tengo ilusiones de poder criar. La hembra es milvipes, pero el macho no se de que subespecie es, por la espalda es bastante rojizo, la bigotera es finisima, y no es continua, el pecho blanco, sin pintas. El pajaro me gusto por su tamaño, lo volaba un conocido en exibiciones en ochocientos y pico. cuando pueda pondre unas fotos.
ah, es criado en mallorca y la anilla es guerra-parets (por si alguno de los dos lo ve y me sabe decir la subespecie)

[the falconer]

hola, yo tengo un sacre de padre altaicus y madre paquistani del criador joseluis ariño, y la verdad es que es bastante clarito de la zona del pecho. yo por lo que he oido, los altaicus se caracterizan por ser claritos, pero a ciencia cierta no lo se jejeje no pondria la mano en el fuego

[jose gonzalez]

Hola a todos! Quería aportaros algo sobre el tema de los sacres. Espero que os sea de interés.
En primer lugar decir que como todas las especies criadas hoy día en cautividad, los sacres no se conservan la mayoría de veces en pureza como subspecies, inlcuso ni como especie en algunas ocasiones. El apelativo "altaicus" se ha venido utilizando deliberadamente por criadores y cetreros para hacer valer más sus aves o su producto. Siento decir esto, posiblemente haya a quien esto le moleste, pero es mi opinión y lo que yo creo que viene sucediendo en la mayoria de los casos.
Respecto a la primera pregunta de primilla, sobre sacre altaicus y sacre normal, esto no es del todo correcto plantearlo así. Todos son sacres y todos son normales, solo son diferentes subspecies. Pero bueno, respondiendo a tu pregunta, decir que según tengo entendido, ciertas subspecies (el altaicus y otras más) están más próximas a su pariente cercano el gerifalte, en lo que a talla, color y habilidades de vuelo se refiere. Pero esto es algo que ocurre de manera gradual según se avanza en esta escala de morfotipos de sacre. En cetrería y basándose en unos pocos ejemplares, no se pueden sacar conclusiones para nada fiables. Estas apreciaciones, nos vienen a los cetreros europeos de oídas de la cetrería árabe, dónde son realmente especialistas en el manejo y conocimiento del sacre, básicamente por dos cosas; uno,porque ese su pájaro de cetrería tradicional y por excelencia y dos, por el gran número de sacres que manejan (impensable para un cetrero occidental) el 90% de ellos de procedencia silvestre, por lo que la pureza de subspecies o morfotipos de un area concreta puede estar más garantizada, aunque siempre hay excepciones.
Existen 7 subspecies de sacre, según los estudios más exhaustivos y fiables, además de cinco zonas aceptadas como solapamiento y cruce entre estas 7 subspecies, por lo que la cosa no es sencilla en absoluto. El identificar un sacre como de una u otra subspecie rotundamente es muy complicado. Las variaciones cromáticas de plumaje son enormes.
La pregunta que es un sacre altaicus es complicada de responder. En la zona del Altai cohabitan 3, incluso 4 subspecies de sacre y habitualmente se forman parejas mixtas de estos morfotipos. La variación de color va desde muy oscuro (casi negro, chocolate oscuro) a muy blancos y dorados. Según el estudio más importante que se ha realizado no se admite la subspecie "altaicus" como tal. Tradicionalmente se ha llamado de esta manera al morfotipo oscuro. Las parejas mixtas en cuanto a morfotipo son habituales, pero parece ser que existen ciertas zonas de esta región en las que las parejas de con los dos ejemplares de morfotipo "altaicus" son claramente dominantes. Estos pueden ser los "puros altaicus" apreciados por los árabes. Estos pocos ejemplares, casi mitificados, son los que han llevado a algunos biólogos y ornitólogos a pensar en la existencia de una hibridación natural con los gerifaltes, tanto en la actualidad como en tiempos remotos o simplemente a considerarlos como una especie aparte ("falco altaicus") o incluso una subspecie del gerifalte ("falco gyrfalco altaicus" antigua denominación del gerifalte). Hay diversas teorías y no se ponen de acuerdo. En cualquier caso parece el eslabón perdido entre el sacre y el gerifalte. De todos modos es una discusión que creo no tendrá fin, puesto que los estudios genéticos hoy dia no aportan claridad al asunto. Las diferencias son mínimas como para afirmar algo rotundamente.
En resumidas cuentas y lo que a nosotros nos importa en cetreria es que según yo tengo entendido, el sacre altaicus es el morfotipo oscuro procente de la zona del Altai. Se dice que tienen alas más cortas (similares a los gerifaltes) , plumaje más apretado y brillante a partir de la primera muda. Son de buena talla y los árabes los parecian por su valentía, fuerza y capacidad de vuelo en largas persecuciones. Pero vamos, como todos los sacres al fin y al cabo, para lo que podamos hacer alguno de nosotros con ellos.
Para acabar, decir que yo no haría mucho caso de lo que me diga un criador sobre tal o cual es la subspecie de sus sacres, tal vez lo hagan con la mejor de las intenciones y esten convencidos (acertada o desacertadamente), pero casi nadie tiene constancia del origen geografico de sus sacres, o si se han mantenido en pureza de acuerdo con tal subspecie. Como por ejemplo lo que dice the falconer, puede que la hembra de Ariño madre de tu pájaro tenga origen en Pakistán, pero es imposible que sea pakistaní, porque es Pakistán no crian los sacres, solo estan de paso, es zona de invernada de varias subspecies, por eso allí se trampean tantos sacres para el mercado árabe. Solo hay una cita de cría de una pareja de sacres en Pakistán hasta los años 70.
Lo mejor es que se compre el pájaro por lo que es, no por lo que lo llaman; que te entre por el ojo y que tenga las caracteristicas que tu estas buscando.

Espero no os haya aburrido mucho el ladrillo que he soltado, cuando me pille en mi ordenador y tenga tiempo, a ver si subo unos fotos que son más gráficas y amenas.

Un saludo.

[primilla]

""Lo mejor es que se compre el pájaro por lo que es, no por lo que lo llaman; que te entre por el ojo y que tenga las caracteristicas que tu estas buscando. ""

totalmente de acuerdo jose gonzalez...

.. lo que estamos aprendiendo sobre sacres ..jeje..

[the falconer]

una gran respuesta jose. se ve que entiendes del tema.
para serte sincero, yo a mi sacre lo compre en leon. lo vi puesto en el banco y un cartel que ponia se vende. y me dije a mi mismo, tiene que ser para mi. y asi fue jejeje fue amor a primera vista jajajaja
un saludo y a ver si nos pones alguna fotillo!

aqui unas fotillos de Yandrak a los pocos dias de comprarlo:

[mancheño]

MUy bonito tu sacre la verdad , yo tengo una hembra y esta preciosa ya terminada de mudar y la estoy empezando apreparar para sus primeros vuelos , haber si puedo ponerla altanera como antes de entrar en la muda, ejjejejejeejejjejejejejej suerte a todos.

[the falconer]

yo hasta hace dos dias lo tenia volando a unos 50-70 metros, pero ayer cogio su primera termica! que encogida de corazon jaajaja pensaba que lo perdia, porque empezo a subir y a alejarse entre las nubes y hubo un rato que lo perdi, pero al rato aparecio y empezo a venir en linea recta hacia mi. estaria a unos 300m mas o menos. fue increible. y hoy ha repetido experiencia jejeje a ver que tal se porta mañana!
sube alguna fotillo de tu hembra que la veamos!
un saludo!

[Manu pajaroto]

yo hasta hace dos dias lo tenia volando a unos 50-70 metros, pero ayer cogio su primera termica! que encogida de corazon jaajaja pensaba que lo perdia, porque empezo a subir y a alejarse entre las nubes y hubo un rato que lo perdi, pero al rato aparecio y empezo a venir en linea recta hacia mi. estaria a unos 300m mas o menos. fue increible. y hoy ha repetido experiencia jejeje a ver que tal se porta mañana!
sube alguna fotillo de tu hembra que la veamos!
un saludo!

Muy buenas1 muy bonito el sacre, si señor!! ¿en que peso está volando? yo le premiaría bien cuando se te centre a esas alturas, para que el pájaro sepa lo que tiene que hacer...suponiendo que quieras hacer eso con tu sacre,jejeje!! No se si le has soltado caza todavía, pero si está a esas alturas, aunque sea en térmicas, le daría por ejemplo, una paloma encintada o incluso atada, para meterle en la cabeza que si sube ahí arriba es más fácil hacer captura de las presas.

Y ten mucho cuidado con las térmicas, que los sacres son muy puñeteros si no se hacen muy bien!!!

Saludos y suerte!!

[Manu pajaroto]

yo hasta hace dos dias lo tenia volando a unos 50-70 metros, pero ayer cogio su primera termica! que encogida de corazon jaajaja pensaba que lo perdia, porque empezo a subir y a alejarse entre las nubes y hubo un rato que lo perdi, pero al rato aparecio y empezo a venir en linea recta hacia mi. estaria a unos 300m mas o menos. fue increible. y hoy ha repetido experiencia jejeje a ver que tal se porta mañana!
sube alguna fotillo de tu hembra que la veamos!
un saludo!

Muy buenas! muy bonito el sacre, si señor!! ¿en que peso está volando? yo le premiaría bien cuando se te centre a esas alturas, para que el pájaro sepa lo que tiene que hacer...suponiendo que quieras hacer eso con tu sacre,jejeje!! No se si le has soltado caza todavía, pero si está a esas alturas, aunque sea en térmicas, le daría por ejemplo, una paloma encintada o incluso atada, para meterle en la cabeza que si sube ahí arriba es más fácil hacer captura de las presas.

Y ten mucho cuidado con las térmicas, que los sacres son muy puñeteros si no se hacen muy bien!!!

Saludos y suerte!!

[the falconer]

muy buenas!! pues lo tengo ahora mismo en 741g jejeje y hoy le he hecho eso que me has dicho. le he dado una paloma pestañeada. a bajado como un loco! jejee a ver mañana como se nos da! la verdad es que primero tiende a irse a tomar por saco e ir subiendo, bajando y luego ya viene derecho hacia mi. si al final me va a querer y todo jajaja con el asque que llegue a cogerle jajaja
un saludo!