encuesta: el mejor pais para practicar la cetreria

[Jockeymarc]

pues yo creo que en mongalia se cumplen muchos requisitos, ademas si montas a caballo pues cetreria a caballo.
el compañero sebastian tambien dice la verdad, pero EU no me gusta seguro que te vigilan mucho y hay mucha legislacion...
tengo amigos rumanos que dicen que en rumania sales al bosque y puedes hacer lo que quieras!

[marcoshv]

Gracias a los que han intervenido. Aprovecho para ampliar la pregunta y animar a que se aporten más datos, referencas y experiencias en los buenos lugares para la práctica de la cetrria . Ahi van algunas preguntas:
- ¿alguien tiene referencias de Australia, Nueva Zelanda o Surafrica?
Se ha citado varias veces USA como mejor destino, pero ¿Que estados americanos son los mejores? ¿Y Canada?
Me temo, y corrijanme si me equivoco, las republicas asiaticas, aunque en ciertos aspectos prácticos del deporte son lugares idílicos en algunos casos, son lugares difíciles para acceder por aspectos politico-legales ¿o no?
Tambien hay paises europeos de los que no se ha dicho nada y de los que tengo entendido son paises con un gran potencial como son Hungria, Chekia,Eslovenia incluso Polonia ¿Que opinan?
Y España con respecto a sus vecinos , Portugal y Francia ¿ que lugar ocuparia dentro del ranking de destinos preferidos?
Hasta donde sé, la comunidad autónoma española con mejor situacion para la Cetreria en Castilla-leon ¿o no?
Se ha citado el caso de Marruecos, pero siempre bajo el contexto de acudir a fincas privadas, me surge en pos de esto una pregunta ¿Sabe alguien si existe algo así como turismo cetrero práctico, y no simplemente visitar a cetreros lugareños sino que se desplacen con sus aves para practicar cetreria en conjunto?
Creo que este es un tema interesante para ampliar miras, aunque no es la época mejor ( por la crisis) para plantear practicar la cetreria en lugares lejanos, pero al menos amplia la visión de las cosas y tal vez no ayude a platar otras poibilidades
Gracias de nuevo y saludos

[tutty]

en australia la cetreria esta prohibida

[Delaware]

en australia la cetreria esta prohibida

que pena no?? no le veo el porque ya que australia tiene muchos tipos de climas donde encontrar muchas especies de rapaces..no le veo lo malo

abrazo

[Miguelvelez]

Hola,

en este tema creo que en general envidiamos de los demás sus ventajas y no apreciamos mucho las nuestras. Esto lo vi claro cuando fui a Perú y conviví con los cetreros de allí (un saludo, amigos). Yo flipé con la abundancia y accesibilidad de presas (anátidas, ardeidas, pajarillos), con los enormes desiertos y con la laxitud o inexistencia de control ¡hasta trampeamos cernícalos en un campus universitario mientras tomábamos unas cervezas! pasajeros tundrius, harris del aire, aplomados,... Un flipe, libertad absoluta... ¿no? Pués ellos flipaban con nosotros, que teníamos azores (claro, no me di cuenta que allá no hay) liebres y presas de pelo, perdices accesibles, gerifaltes, híbridos y demás y una sociedad cetrera con un notable grado de desarrollo (ojo, la de ellos no se queda atrás... pero lo dicho, cada uno ve las virtudes del otro).

Así las cosas no puedo negar que España cuenta con un notable equilibrio entre buenos terrenos, piezas, buenas comunicaciones, naturaleza todavía salvaje, y una sociedad cetrera muy nutrida e inquieta (publicaciones, campeonatos).

En USA, no hay que negarlo, tienen presas y terrenos de aupa... pero para ver a otros cetreros debes hacerte horas de coche y los terrenos de caza son remotos... la sociedad cetrera está muy envejecida y en retroceso (2400 asociados a NAFA en un pais de 300 millones de habitantes, aquí casi 1000 en AECCA para 45 millones).

Sudáfrica es un paraiso.... acceso a pasajeros, presas fabulosas, entorno envidiable.... pero hay pocos practicantes... y el acceso a terrenos necesita de contactos etc... amén de otras dificultades para "andar" por el pais.

En Marruecos, lo dicho por los compañeros, dependes de los contactos.

Europa del este... Chequia puede ser un sitio con gran densidad de cetreros y buen nivel... pero veo las fotos de sus campos y ni se acercan a los nuestros.

Respecto a los paises árabes es otro mundo social y cetrero... así que no veo la comparación... auqneu se de compañeros cazando por allí ortegas y tórtolas... pero es una caza no muy mantenible en el tiempo y los terrenos son complicados en el entorno de las ciudades.

No quiero caer en el chouvinismo fácil... pero tenemos una buena situación, a pesar de las limitaciones, claro...

Saludos

[Delaware]

Hola,

en este tema creo que en general envidiamos de los demás sus ventajas y no apreciamos mucho las nuestras. Esto lo vi claro cuando fui a Perú y conviví con los cetreros de allí (un saludo, amigos). Yo flipé con la abundancia y accesibilidad de presas (anátidas, ardeidas, pajarillos), con los enormes desiertos y con la laxitud o inexistencia de control ¡hasta trampeamos cernícalos en un campus universitario mientras tomábamos unas cervezas! pasajeros tundrius, harris del aire, aplomados,... Un flipe, libertad absoluta... ¿no? Pués ellos flipaban con nosotros, que teníamos azores (claro, no me di cuenta que allá no hay) liebres y presas de pelo, perdices accesibles, gerifaltes, híbridos y demás y una sociedad cetrera con un notable grado de desarrollo (ojo, la de ellos no se queda atrás... pero lo dicho, cada uno ve las virtudes del otro).

Así las cosas no puedo negar que España cuenta con un notable equilibrio entre buenos terrenos, piezas, buenas comunicaciones, naturaleza todavía salvaje, y una sociedad cetrera muy nutrida e inquieta (publicaciones, campeonatos).

En USA, no hay que negarlo, tienen presas y terrenos de aupa... pero para ver a otros cetreros debes hacerte horas de coche y los terrenos de caza son remotos... la sociedad cetrera está muy envejecida y en retroceso (2400 asociados a NAFA en un pais de 300 millones de habitantes, aquí casi 1000 en AECCA para 45 millones).

Sudáfrica es un paraiso.... acceso a pasajeros, presas fabulosas, entorno envidiable.... pero hay pocos practicantes... y el acceso a terrenos necesita de contactos etc... amén de otras dificultades para "andar" por el pais.

En Marruecos, lo dicho por los compañeros, dependes de los contactos.

Europa del este... Chequia puede ser un sitio con gran densidad de cetreros y buen nivel... pero veo las fotos de sus campos y ni se acercan a los nuestros.

Respecto a los paises árabes es otro mundo social y cetrero... así que no veo la comparación... auqneu se de compañeros cazando por allí ortegas y tórtolas... pero es una caza no muy mantenible en el tiempo y los terrenos son complicados en el entorno de las ciudades.

No quiero caer en el chouvinismo fácil... pero tenemos una buena situación, a pesar de las limitaciones, claro...

Saludos

Cada pais tiene sus ventajas y desventajas,hay que saber valorar y aprovechar las ventajas que tiene uno...

abrazo miguelito

[marcoshv]

Un pais con gran tradicion cetrera del que no se ha dicho nada es Escocia ¿ sabe alguien como esta la situación en este pais?
Respecto los paises americanos de habla hispana destacan Mejico y Peru aunque en mayor o menor medida hay cetreros en todos los pasises pero ¿cual de ellos tiene mayor nivel cetrero por nivel de practicantes, legislacion, rapaces, presas y espacios?
Con respecto Australia la cetreria esta, de forma generalista, prohibida, pero no sé si es una prohibición con matices, cmo ocurrrio en España durante algunos años, o es verdaderamente una prohibición tajante ¿Alguien podría aclararlo?
Visto como ha evolucionado el post, tal vez la pregunta que procede es:
¿Que lugar ocuparía España, según la opinión de cada uno, como destino cetrero dentro del ranking internacional de paises con cetreria activa?
saludos

[tutty]

en australia esta TOTALMENTE PROHIBIDA solo se usa para la rehabilitacion de aves
esta claro que cada pais tiene ventajas y desventajas pero hay algunos que tienen mas ventajas que otros y ese es el bueno
alemania tambien es muy buen pais , aunque en algunas zonas no dejan volar hibridos de halcon (por eso de la hibridacion ... )

[faliantonio]

Si me manejase yo con el árabe iba a tardar mucho en irme a Dubai... Sacaba billete mañana mismo... A demas ¿no eran los árabes los que podian tener más de una mujer?, pues anda que no me iba a entretener nada, de dia pajaros pa un lao y pajaros pa otro y por la noche

ofu ofu, hay que aprender árabe..

[tizon]

Para mí,Arabia Saudi,Emiratos,Catar, etc .Ahí si que se practica la cetreria sin restricciones de ningun tipo.Tienen todas las aves que quieren,muchas de ellas pasajeras,y espacios amplisimos. Carecen de leyes restrictivas y el único pero que se les podria poner es que es una cetreria cara,basada en el poder económico.En cuanto a España,es muy triste que para poder decir que tenemos un pais con facilidades para la cetreria se tenga que echar mano de el jamón iberico y de la cerveza.Eso está muy bien,pero a dia de hoy,en España entrenar rapaces,salvo en contadas situaciones y para determinadas personas,es una INFRACCION DE CAZA aunque lo estés haciendo al señuelo,y señores,mientras esto siga así,la cetreria en las Españas,y digo las Españas porque ya no somos un solo pais,sino varios reinos de taifas, está fatal

[papillon]

Hola los paises arabes, no lo tienen tan bueno, tienen que venir en invierno a Marrueco, como casi todo con dinero se arregla, si mi economia fuese como la de ellos tampoco tendria problema.
Saludos

[marcoshv]

En relacion a los paises arabes todos sabemos que sus limites como paraiso cetrero nacen de su organización social gerarquia su particular estructura socio-económica y que duda cabe que si los cetreros españoles dispusiésemos de los medios económicos que disponen muchos de los cetreros de paises arabes petroleros, la cetreria española seria muchísimo más pujante aún.
El compañero miguel velez ha comentado que " la sociedad cetrera (USA) está muy envejecida y en retroceso" lo cual es muy llamativo teniendo en cuenta las buenísimas condiciones para la actividad alli ¿sabrias decirnos los motivos de esta situacion de la sociedad cetrera estadounidense?
Con respecto a lo que apunta el compañero tizon coincido plenamente que en esta diversidad de situaciones legales de unas comunidades a otras incluso de unas provincias a otras, lejos de buscar la adecuacion a la circustancias de cada region, se ha convertido en un reparto de poderes, intereses y deseos de protagonismo que ha convertido la practica de la cetreria en España en una verdadera locura...lo que da miedo es que este tema no queda en la cetreria sino que afecta tambien a la educación, a la sanidad, a la seguridad publica, a la vivienda, a las subvenciones...

[Miguelvelez]

Hola,

respecto a lo del envejecimiento y retracción de la cetrería en USA es algo de lo que ellos mismos se lamentan y no saben muy bien porqué... pero casi todo a punta a que la cultura rural se está perdiendo totalmente... y la caza, salvo excepciones, está vinculada a esa cultura. Es una sociedad muy alejada de la naturaleza (mucho más que la europea en general y aún más que la nuestra). Además allí la cetrería es algo sumamente minoritario, recordemos que no más de 3.000 en 300 millones de habitantes; en Europa sólo el Reino Unido debe andar por más de 10.000... Otra dificultad son las condiciones de vida en USA, allí la gente disfruta de 10 o 15 días de vacaciones al año, normalmente te hipotecas para tener estudios medios o superiores y te pasas veinte años para pagar esa hipoteca; realmente hasta los 50 años o más, si te ha ido bien, no disfrutas del tiempo libre que es habitual disfrutar en Europa. Si os fijáis en las fotos de eventos norteaméricanos casi todos tienen el pelo cano.... o definitivamente no lo tienen...

Y no nos engañemos, las zonas buenas del pais son áreas grandes pero remotas y despobladas, así que la mayoría de los cetreros americanos viven en la costa Este, que es muy flojo para cetrería o en California, que si sería más comparable a España.

Creo que somos un poco lloricas con nuestra situación. Vivimos en un pais europeo con un alto grado de desarrollo, con una densidad de población media, con una naturaleza que sufre agresiones (somos los únicos que tenemos un felino en peligro de extinción terminal)... así que es de esperar tener una ley restrictiva. Y es así... pero podemos volar nuestras ave, por lo general, las grandes autonomías incluso dan ciertas facilidades; en otras las facilidades son enormes (Galicia, Cantabria,...); cuando alguien no está del todo en la ley la situación suele ser benigna (pocas denuncias se ejecutan.... Podemos volar una variedad de aves (de acuerdo que hay leyes contradictorias y hasta diría que inútiles, pero en general podemos volar de todo), hacer reuniones, campeonatos,... ¡no sabemos lo que es Inglaterra o, incluso, Alemania!... Fijaos en Francia, es un desierto cetrero...

¿Alguien se quiere ir a vivir a Kazastán, Mongolia o Marruecos para hacer cetrería? ¿Alguien está dispuesto a esperar a los 50 o más para hacer cetrería como ocurre en USA?... Yo creo que España es un buen compromiso de calidad de vida y calidad de práctica cetrera...

Por cierto, Tizón, perdí de vista y post en el que comentabas algo de volar híbridos y peregrinos desde un punto de vista ético... ¿dónde está ese post?

Saludos

[Delaware]

Hola,

respecto a lo del envejecimiento y retracción de la cetrería en USA es algo de lo que ellos mismos se lamentan y no saben muy bien porqué... pero casi todo a punta a que la cultura rural se está perdiendo totalmente... y la caza, salvo excepciones, está vinculada a esa cultura. Es una sociedad muy alejada de la naturaleza (mucho más que la europea en general y aún más que la nuestra). Además allí la cetrería es algo sumamente minoritario, recordemos que no más de 3.000 en 300 millones de habitantes; en Europa sólo el Reino Unido debe andar por más de 10.000... Otra dificultad son las condiciones de vida en USA, allí la gente disfruta de 10 o 15 días de vacaciones al año, normalmente te hipotecas para tener estudios medios o superiores y te pasas veinte años para pagar esa hipoteca; realmente hasta los 50 años o más, si te ha ido bien, no disfrutas del tiempo libre que es habitual disfrutar en Europa. Si os fijáis en las fotos de eventos norteaméricanos casi todos tienen el pelo cano.... o definitivamente no lo tienen...

Y no nos engañemos, las zonas buenas del pais son áreas grandes pero remotas y despobladas, así que la mayoría de los cetreros americanos viven en la costa Este, que es muy flojo para cetrería o en California, que si sería más comparable a España.

Creo que somos un poco lloricas con nuestra situación. Vivimos en un pais europeo con un alto grado de desarrollo, con una densidad de población media, con una naturaleza que sufre agresiones (somos los únicos que tenemos un felino en peligro de extinción terminal)... así que es de esperar tener una ley restrictiva. Y es así... pero podemos volar nuestras ave, por lo general, las grandes autonomías incluso dan ciertas facilidades; en otras las facilidades son enormes (Galicia, Cantabria,...); cuando alguien no está del todo en la ley la situación suele ser benigna (pocas denuncias se ejecutan.... Podemos volar una variedad de aves (de acuerdo que hay leyes contradictorias y hasta diría que inútiles, pero en general podemos volar de todo), hacer reuniones, campeonatos,... ¡no sabemos lo que es Inglaterra o, incluso, Alemania!... Fijaos en Francia, es un desierto cetrero...

¿Alguien se quiere ir a vivir a Kazastán, Mongolia o Marruecos para hacer cetrería? ¿Alguien está dispuesto a esperar a los 50 o más para hacer cetrería como ocurre en USA?... Yo creo que España es un buen compromiso de calidad de vida y calidad de práctica cetrera...

Por cierto, Tizón, perdí de vista y post en el que comentabas algo de volar híbridos y peregrinos desde un punto de vista ético... ¿dónde está ese post?

Saludos

Miguel velez, nunca crei que la vida en USA era tan asi,yo creia que por su nivel de economia que tienen disfrutaban mas de su tiempo libre de vacaciones,de las cosas buenas de la vida....y no como lo cuentas tu...

ESta muy bien lo que aportas,me diste otra vision con respecto a este pais (USA) y con respecto a otros tambien....te agradesco por el aporte

gracias y un abrazo

[tizon]

Amigo Velez,muy acertada tu intervención (Como casi todas las tuyas) sobre la cetreria en Usa y muy errada por subjetiva sobre la cetreria en España. Quiza´haya alguna comunidad,Cantabria por ejemplo,en la que se pueda ejercer con tranquilidad,pero en la mayor parte de ellas todo son problemas(Y gordos)Incluyo en estas últimas a la medio tuya y medio mia Castilla y León,mucho patrimonio de la comunidad pero a la hora de la verdad,nada de nada.Leete el post maldita sea o verticales o coto y veras que opina la gente.
En cuanto a lo que me preguntas está en Los más interesantes,en "la mismidad de la caza",pero nadie ha respondido,así que un fracaso más de los mios.je.je,

[Miguelvelez]

Hola Tizón,

Pero... ¿dónde está lo de la "Mismidad de la caza"? cuando leí tu comentario pensé en contestar pero en ese momento no pude... luego ya no lo encontré nunca. Si me haces el favor de "subirlo" y decirme en que temas está (general, ...), me parecía muy interesante.

REspecto a lo de nuestra situación cetrera. Como todo en la vida es relativo; por supuesto que todos querríamos lo ideal, que nos dejasen cazar todos los días en cualquier sitio sin permiso ni cortapisa alguna, ¿no es así?... pero rápidamente nos damos cuenta que no puede ser así, que igual que se exigen controles y limitaciones a los que pasean perros, a los que sólo paseamos (no podemos pisar cultivos, autopistas,...) ... también los cetreros tendremos que asumir alguna.

Y mi apreciación es que dentro del contexto de pais desarrollado, europeo, tenemos una regulación bastante buena; mucho mejor que casi cualquiera de nuestro entorno. En Castilla y León, que mencionas como ejemplo, puedes cazar en cualquier coto como cualquier otro cazador, sin dar más explicaciones; hasta ahora el vacío legal te permitía volar donde te diese la gana, literalmente, ahora, con la nueva normativa, podrás hacerlo casi todo el año en terrenos de entrenamiento especificados (lo que supone alguna limitación, por ejemplo para los que quieran entrenar en la era de su pueblo o para los que lo hacemos en zonas periurbanas). Hay limitaciones absurdas, como la de las águilas o los machos de foráneas, pero, sinceramente, ¿eso limita la cetrería que la mayoría practicamos de forma seria?, también son tediosos los pasos para registrar un ave... pero compáralo con tener un arma o, simplemente, un perro.

En Inglaterra no puedes soltar ningún escape, nunca; en Alemania adiós a los híbridos; en Francia la cetrería es una rareza extravagante que todavía se asocia a las clases pudientes de antes de la Revolución, Italia tres cuartos de lo mismo, en algunos paises escandinavos está directamente prohibida, en Holanda es un via crucis... quizás haya que irse a Chequia o Hungría para encontrar algo más parecido a nosotros...

USA, Asia y África quedan descartados por lo comentado... quizás sólo me atrevería a decir que latinoamerica puede tener condiciones parecidas a las nuestras de campo-normativa (o ausencia)-desarrollo.

Saludos

[tizon]

Más arriba ya te contesté,que está en el apartado de los más interesantes ,en el post de Ortega y Gaset la mismidad de la caza. Los más interesantes ,debajo de mercadillo y al lado de aves perdidas,ya no tiene pérdida,je,je.En cuanto al tema sigo pensando que para muchos es imposible entrenar a los pajaros sin cometer una infracción y eso deberian resolverlo los representantes de las asociaciones.
Y eso que dices de terrenos especificados me gustaria que lo ampliaras para saber a que atenerme.

[Miguelvelez]

Hola Tizón,

ahora mismo me voy a buscar el otro post...

Respecto a Castilla y León en este momento, sin haber entrado en vigor la nueva normativa puedes volar donde te de la gana, así de simple, hay un vacío legal y no están conculcando ninguna ley si vuelas tu pájaro (evidentemente salvo que estés contraviviniendo otras leyes; como en todo en la vida... es decir si vuelas en la mediana de una autopista pues está creando u peligro público, si estas cazando estás violando la ley de caza, ... en la práctica si vuelas en un sitio "normal" no te pueden decir ni mu). Si sueltas escapes (una paloma es un escape) es una acción de caza que sólo se puede hacer en un coto de caza intensiva. Y cazar sólo puedes hacerlo como los demás de escopeta (días, fechas, cotos,...)

Con la nueva ley se especifica que el entrenamiento de las aves de cetrería se tiene que hacer en un terreno de un acotado señalizado al efecto (como los campos de entrenamiento de los perros), ya no recuerdo las fechas pero era muy amplio y todos los días de la semana.

Eso no es lo ideal para el cetrero, tampoco para el animalista (que prohibiría la cetrería), al ecologista le parecerá bien (se acota y no se prohibe, que suele ser lo que quieren los ecologistas de verdad -la inmensa mayoría-) y al legislador le parece una solución satisfactoria.... en condiciones reales es algo bastante positivo para el cetrero.

Y sigue siendo infinitamente mejor que todo el resto de Europa occidental...

Saludos

[Delaware]

USA, Asia y África quedan descartados por lo comentado... quizás sólo me atrevería a decir que latinoamerica puede tener condiciones parecidas a las nuestras de campo-normativa (o ausencia)-desarrollo.

Saludos

Pues si,aca o por lo menos e mi pais(uruguay) podemos cazar en cualquier campo,con cualquier ave (niega o del aire) todo el año y sin permiso alguno a menos que vivieramos de la cetreria trabajando en algun aeropuerto o algo asi...

pero como todo pais tenemos desventajas tambien,una de ellas es no podemos volar hibridos ni volar pajaros criados en cautividad aunque a mi esto no me preocupa ya que prefiero pajaros del aire a criados en cautiviad...

Y es algo complicado al momento de iniciarce,debido a que hay pocos cetreros aca y nuestro mayor recuerso son los libros...pero eso no preocupa demasiado ya que terminamos aprendiendo y practicandola igual

abrazo

[Miguelvelez]

Y... ¿qué presas tendríais pensando en la altanería? imagino que sobre todo acuáticas... ¿cuáles? ¿y tinamúes? ¿hay perdices introducidas?...

Saludos