¿Quien representa a los cetreros españoles ante el resto del

[Miguel de la Rabe]

stoy de acuerdo con d. Javier Ceballos cuando crtica al colectivo cetrero en su escrito. La culpa de estar desorganizados la tenemos todos los cetreros. Y como bien dice Ceballos no nos merecemos sus esfuerzos.
Sebastián Moreno habla de democracia pero acso han sido elegidos democraticamente Pareja Obregon, Feas,Ceballos o Rodriguez Villa o Don Antonio de Castro
Habla tanbien Ceballos de corralito pero Javier aunque usted tenga razón en algunas cosas, para corralito lo que se han montado todos los citados. Bueno no meto a Castro porque desde que lo conocí en Gandía soy un admirador de su obra y no lo oculto. El es un halconero independiente y coma ha dejado claro el no se considera representante de nadie excepto de los Reales Halconeros.

[Sebastian Moreno]

Desde el principio no he querido politizar el tema porqyue desde el primer momento de que existe IAF, RFEC y Real gremio de halconeros tengo claro que hay que aunar esfurzos para que la persona o delegación que represente a España en un evento sea elejido de forma consensuada, algunos si que han sido elegidos democráticamenet como Diego Pareja, el presidente de la RFEC ganó sus elecciones y es esta organización la encargada de nombrar un delegado nacional de cetrería, otra cosa es que queramos entre todos los cetreros elegir al delegado que nos represente.

Para mí y viendo que el tema se va un poco de las manos el representante de los cetreros españoles debe de venir de mano de la real Federación española de Caza, debe de ser cetrero y puede ser totalemente diferente al delegado nacional que en este momento es Diego Pareja, que el real Gremio haga su papel en otros actos a mi no me importa, ni siquiera como se financia o si sus miembros son o no cetreros porque es una asociación cultural, y mi propuesta son las personas que nombré al inicio del post, Feas si fué elegido democráticamente en algunas cuestiones porque fué designado por Diego Pareja, en otras como el falconry festival fué invitado por la organización y este es realmente el tema.
¿cuando un emiratí invita al gobierno español a un evento, sabe el emiratí si está invitando a un grupo cultural, a una asociación de cetrería minoritaria o a quien?, por lo menos que se tenga claro que existe un representante oficial que representa a la mayoría de los cetreros.

[A. Aguado]

Estoy sorprendido. Osea Diego Pareja, según Sebastián Moreno, ha sido elegido democráticamente porque lo designó el presidente de la Federación de Caza. Y a Fernado Feas lo eligió Pareja, y por eso también es democrático y representativo. ¡VIVA LA DEMOCRACIA POR DESIGNACIÓN! Eso lo que es es un CORRALITO en el que unos se eligen a otros en función de simpatías e intereses particulares. La cetrería española no tiene que tener ningún delegado nacional porque como bien dice Tomás Crespo la cetrería, como actividad cinegética, está transferida a las comunidades y por tanto no cabe un delegado nacional.
AQUÍ LO QUE HAY ES MUCHA GENTE QUERIENDO QUE LES PAGUEN LOS VIAJES, MUCHA GENTE QUERIENDO COLOCAR SUS HALCONES Y MUCHA GENTE QUERIENDO QUE LES PUBLIQUEN SUS LIBROS. Eso sí, disfrazados de representantes de la comunidad cetrera española. Supuestos representantes que lo único que hacen luego, además de promover sus intereses, es ponerse verde entre ellos y criticar ante cetreros y asociaciones extrangeras a aquellos cetreros y asociaciones españolas que a ellos no les gustan. Los emiratíes tampoco pueden saber si al que invitan es un memo vanidoso o un halconero de verdad y no de palo o una persona que no tiene donde caerse muerto y necesita de esas ayuditas.
Venga hombre dejémonos de tonterías. LA CETRERÍA ESPAÑOLA NO NECESITA REPRESENTANTES NACIONALES LO QUE NECESITA ES QUE LAS ASOCIACIONES FUNCIONEN Y MANTENGAN UNA RELACIÓN MÁS FLUIDA. TODO LO DEMÁS ES CORRALITO PURO.

[Javier Ceballos Aranda]

Hola a todos
Tengamos por favor mayor cuidado en lo que escribimos. Muchos de los comentarios expuestos hasta el momento en este post evidencian falta de conocimiento de los temas que abordan, y lo que es peor, pueden sesgar maliciosamente la opinión de quienes cuenten con poco criterio.
La IAF es una Federación de Asociaciones de Cetrería. Su web www.iaf.org os puede ilustrar sobre sus actividades. Os animo, en particular a Antonio de Castro a que conozcáis mejor a esta asociación antes de hacer comentarios/preguntas que encuentran respuesta de forma inmediata a poco que se indague.
Sus asociaciones miembro (habitualmente una por país) son las que proponen al representante nacional anta la IAF. Hemos ido siendo delegados por España ante la IAF D. José Manuel Rodríguez–Villa (representando a las extintas AEC y UEDECA), y posteriormente a propuesta de la AECCA D. Fernando Feás y en la actualidad un servidor.
Se puede entender que la designación del representante ante la IAF es democrática, en cuanto a que es consensuada por la Junta Directiva de la AECCA. Por otra parte, los viajes, estancias y demás, se los paga el representante de su bolsillo o con las becas (que no “salarios”) que pueda conseguir. Si por remuneración, Antonio de Castro, te refieres a remuneración económica, he de aclararte que en este punto te equivocas.
Habláis de elección a dedo de Diego Pareja Obregón como Delegado Nacional de Cetrería por la RFEC. Para quien no lo sepa, Diego, en reunión convocada a tal fin en la que participaron representantes de más de 30 asociaciones, puso su cargo a disposición, siendo ratificada su elección por unanimidad.
Plantear un único representante nacional hoy por hoy me parece inviable, y desde luego que no es una prioridad. Sí que considero importante que la cetrería española cuente con representantes. De hecho, actualmente la cetrería española está mejor representada en el extranjero que en el Estado.
Estoy totalmente en desacuerdo con algún comentario que insinúa que no es necesario participar en eventos internacionales. O que la presencia española en Abu Dhabi no tiene repercusión en la cetrería española (nisussparverius lo expresa de una forma vulgar que prefiero no repetir). Cuando me refería a que a veces el colectivo no se merece nuestros esfuerzos, me refiero a comentarios como este. En la IAF, sin ir más lejos, se trabaja en frentes que acaban repercutiendo en nuestra práctica cotidiana de la cetrería. Sin ir más lejos estamos luchando en la actualidad por que se pueda mantener el empleo de exóticas en la cetrería europea (imaginaros que de un plumazo nos prohíben manejar harris, aplomados, escudadas, gerifaltes… híbridos…como plantean los grupos ecologistas ante el parlamento europeo).
Mientras valoremos las actuaciones tan sólo por su efecto inmediato en nuestra cetrería cotidiana, mal vamos. De hecho no estaría mal que nos preguntáramos si esperamos más de lo que estamos aportando al colectivo cetrero.
Como cetreros no debiéramos plantearnos el “yo me voy al campo, vuelo mi pájaro a todo, donde y cuando me da la gana y vuelvo a casa sin que nadie me tosa”. El que estemos en la situación que estamos es fruto del esfuerzo de unos pocos desde hace muchos años. A algunos nos ha ido mejor en cuanto al reconocimiento nacional e internacional, pero hay pesos pesados, como José Manuel Rodríguez -Villa o el propio Lorenzo Machín a quienes falta mucho por agradecer.
Nos falta, y no me canso de repetirlo, el sentimiento de pertenencia a la comunidad cetrera. Cuando se viaja un poco se relativizan las posturas. Puede uno ponerse mejor las botas del compañero y entender por qué lleva ese camino y no otro. Es fácil criticar sin documentarse, pero como informarse conlleva un esfuerzo añadido, es lo que habitualmente vemos en este foro. Los cetreros acostumbramos ser impulsivos, vehementes y del “todo o nada”. Seamos más respetuosos con quienes están dedicando su tiempo, esfuerzo y conocimientos por el bien de la cetrería.
Oigo y leo comentarios del proyecto UNESCO que me llaman la atención. Como artífice del reconocimiento, expongo las siguientes aclaraciones.
El reconocimiento ha sido fruto de una cuidada estrategia y de muchos apoyos. En total conseguí 56 cartas. Algunas de las aportadas por el Real Gremio, como la citada de la Real Academia de la Historia, habrán tenido su peso, como lo han tenido muchas otras recibidas por otras vías. Sin embargo, el factor determinante ha sido el respaldo de al menos una asociación o agrupación cetrera de todas y cada una de las Comunidades Autónomas que componen España. Es la primera vez que el colectivo cetrero participa en un proyecto de forma global. También es la primera vez (y ahí me estáis viendo en mi estrategia inicial) que un Patrimonio Cultural Inmaterial es reconocido por la UNESCO en todas y cada una de las Comunidades Autónomas de España. Me habría resultado infinitamente más fácil trabajar sólo para Castilla y León, única Comunidad Autónoma que me apoyó en los comienzos. Pasaría entonces, como en el caso del Flamenco o de los Castells, que el Bien de Interés Cultural en cuestión sólo está reconocido en la Comunidad Autónoma que lo propuso inicialmente independientemente de que en otros lugares de España tenga su representatividad.
En cuanto a si mi designación como Delegado de Cetrería del Ministerio de Cultura ha sido democrática o no, he de decir que es una resolución oficial propia del Ministerio de Cultura. No tiene remuneración económica alguna. Por poneros un ejemplo, cuando nos han "invitado" a Estrasburgo o a Reino Unido he tenido que sufragar los gastos de mi bolsillo. Tantas veces como he ido representando a España a Emiratos o a Francia he tenido que buscar la financiación, que nunca ha venido del MCU. Lo hago libremente, y además encantado, puesto que considero importante la aportación que puedo estar dando a la cetrería española. Cuando me canse ya daré relevo a tanta gente que parece estar deseando ocupar un cargo que le dé beneficios, en vez de estar al servicio de la cetrería.
En cuanto a mi participación en el Festival Internacional de Cetrería de Emiratos, aclaro que he representado a España ante la IAF (misión a la que fui encomendado por AECCA), participado como juez del Concurso Internacional de Fotografía y Arte cetrero (invitado por la organización), participado como ponente en el congreso (conferencia solicitada por Nick Fox sobre “Estrategias para la gestión de la imagen pública de la cetrería”) y participado en encuentros con ADACH (Departamento de Cultura de Abu Dhabi). Cada uno se va labrando su camino. Lo curioso es que vuelve a tener aplicación el dicho español de que “mientras uno trabaja veinte comentan y critican el trabajo del que está haciendo algo”.
Aquí rompo una lanza por el Real Gremio de Halconeros. Podrá gustar más o menos el estilo y el planteamiento de esta asociación. Sin embargo prácticamente todo lo que hace (que no es poco) es bueno para la cetrería. Si ha sido directamente invitada a un evento no queda más que alabar el gusto a la organización de turno. Seguro que ha representado lo mejor que ha sabido y podido a la cetrería española. Conseguimos más y mejores avances para la cetrería sumando esfuerzos que poniendo palos en las ruedas de cada carro.
Aún sin ser organizador de la delegación española en el Festival de Cetrería me gustaría hacerte, “Teresa”, unos comentarios. Lamento tu desencanto en tu intento de acudir. Si hubieras indagado un poco más habrías disfrutado un montón con el grupo de asistentes españoles. En absoluto fue un grupo cerrado y rancio como pretendes hacer creer. Estuvimos alojados en diferentes hoteles (como es habitual según se van llenando las reservas) participando cada uno en las actividades que escogió.
Por descontado que doy por hecho que no hablas del Real Gremio. Sin embargo no sé a quien te refieres. En particular me quedo atónito con tus insinuaciones de que alguien pudiera llevarse comisiones con el tema de los hoteles. Para tu información, quienes fueron invitados por la organización como delegados nacionales tuvieron pagada su estancia y hotel sin ver ni manejar dinero en efectivo en ningún momento. Quienes quisieron acudir, contrataron el programa y se reservaron viaje y estancia por su cuenta. De hecho compartimos vuelo la mayoría. Comentarios como el que haces considero que están fuera de tono y pueden molestar, a quienes han acudido como delegados nacionales invitados por la organización.
A A. Aguado, tan sólo comentarle que tenemos dos orejas y una sola boca para escuchar al menos el doble de lo que hablamos. Quienes hayamos podido representar a España en el extranjero nos llevamos estupendamente (que yo sepa nunca nos hemos puesto verdes entre nosotros). Diego, José Manuel, Fernando, Lorenzo, yo mismo… cazamos habitualmente con nuestros pájaros (no entiendo lo de cetrero de palo). Tampoco vendemos halcones, que por cierto no sé que problema tendría. Los libros que publicamos no dependen de los viajes que hacemos…
En fin, A. Aguado y compañía, que es muy fácil “ir de indignado” por la vida, pero lo importante es aportar en vez de criticar. Y si se critica que sea de forma constructiva, desde la paz (sobra tanta mayúscula) y con el único objetivo de ir al bien común. Es muy cómodo esperar que nos pongan la comida en la mesa. Cuando os paréis a pensar el tiempo, esfuerzo, y voluntariedad que conlleva, posiblemente escuchéis más en vez de decir tantas mamarrachadas.
Dr. Javier Ceballos Aranda
Delegado de Cetrería del Ministerio de Cultura, España
Delegado de España ante la IAF

[Sebastian Moreno]

Con exposiciones como esta es por lo que me gustaría que semejante persona, respetuosa y culta me represente de forma internacional, y me da igual si lo hace como delegado para la cetrería del ministerio de cultura, de la RFEC o de la IAF, el caso es que a mi si me interesa tener un representante, más que nada para que no aparezcan representantes fantasmas que nadie ni ha elegido ni conoce y menos no están a la altura de las circunstancias.

Creo que el post anterior define lo que se busca en un principio, haber hay gente para todo, la mayoría creen que salen al campo con su áve porque es un derecho que les pertenece y es así porque hace unos años luchamos y lucharon por la cetrería para que todos pudieramos practicar este noble arte pero siepre me viene a la mente unas palabras de Luis Ciría, antecesor de Diego y que fue delegado nacional de cetrería de la RFEC y que dijo " basta que propongas a un delegado nacional de cetrería y que este sea cetrero para que vuestro propio colectivo vaya a su acoso y derribo", parece que es un mal endémico con el que tenemos que convivir y a estas alturas y por el potencial de muchos cetreros creo que esto es hora de que cambie y estos cetreros son el Sr. Ceballos, feas, Rodriguez-Villa, Machín etc en contra de lo que piensa mucha gente no conozco a la mayoría pero si que sé de su magnífica trayectoria, y lo que es peor lamento que tengan más prestigio fuera de nuestras fronteras que dentro, como se diría en el ámbito del fútbol no tiramos de cantera y no la valoramos.

Saludos Sebastián Moreno

[Antonio de Castro]

Hola Javier: me alegro de coincidir contigo en este foro y conversar aunque sea através de este medio. Espero que los que intervienen se sosegen un poco porque, en fin, estamos hablando de cetrería que es nuestra pasión y nuestra actividad se merece más reflexión y menos improperios. Siempre he definido la cetrería como el arte de la medida. Espero por tanto que, como cetreros, practiquemos también la medida en nuestras intervenciones.

El tema que planteaba Sebastián es muy interesante y se merece que reflexionemos y que no nos perdamos en otros derroteros.
Yo personalmente, y creo que tú también - estoy seguro que el comentario que ha disgustado a uno de los intervinientes y del que te responsabiliza, a saber: que los cetreros no merecen los desvelos de los que a veces los representan- fue un desliz de escritura, sin ninguna importancia. Yo personalmente -decía-, creo que los cetreros, todos en general se merecen cualquier desvelo pues tengo en alta estima a personas que como nosotros tenemos que sufrir mucho para conseguir menos. Como dice le aforismo halconero: "en cetrería y amores por un placer, mil dolores".

Yo personalmente, y es simplemente mi opinión, no creo en las representaciones individuales. Creo que son más efectivas y menos conflictivas, más completas y eficientes cuando los colectivos se ven representados por varias personas y no por una sola.
Lo digo por propia experiencia. Aunque creamos lo contrario, los cetreros tenemos opiniones muy diferentes y tenemos que aprender a aceptarlas sin enfados ni acritudes. Además menuda responsabilidad le caería al que cometiera el error de aceptar una responsabilidad de alcance nacional, por cierto, un término que nos remite a un hecho un tanto ambiguo, como a mi entender acertadamente expone el Sr. Crespo.

Desde mi punto de vista sería más conveniente que, si efectivamente la cetrería española pretende estar representada en las ferias y simposium internacionales, cosa que me parece muy apropiada -tú sabes que siempre he defendido, tanto en foros nacionales como internacionales, que la cetrería española es la más rica en aspectos culturales en el mundo, mucho más que por ejemplo la emiratí o cualquier otra y que los cetreros españoles somos, con mucho, junto con los norteamericanos, los que practicamos una cetrería de mayor calidad. Como decía que si queremos estar representados lo hagamos de manera consensuada entre las asociaciones.

Desde mi punto de vista, en la actualidad, sólo representa a la cetrería de modo -oficial- la Real Federación Española de Caza. Pero obviamente Aecca, Acesur, Baharí, López de Ayala, la Riojana y, tantas otras... más grandes o más pequeñas merecen expresar sus criterios y que se las represente. Y, por supuesto, no puedo olvidar al Real Gremio de Halconeros que, aunque sólo sea por respeto a su antigüedad y a su patrono mayor, monárquicos o no el rey es el jefe del Estado, debiera tener un puesto de honor o de respeto entre todas. No es necesario decir que lo manifestado es sólo una opinión, no una imposición, ¡qué no se me eche nadie encima!

Reflexionemos ¿qué es una feria?: un emplazamiento donde determinada actividad va a vender sus productos y a promocionarse. Como españoles nuestro objetivo debe ser dar la mejor imagen y vender nuestros productos y eso cuanto más organizados se esté mejor. Te voy a poner un ejemplo. El Gremio -Esteban Martín de Aecca lo sabe- había conseguido más que un importante presupuesto de una importante compañía española para asistir a Emiratos. Me puse en contacto con Aecca, pues en primer lugar soy socio y además considero que tiene una gran capacidad organizativa para que, entre el Real Gremio y Aecca, patrocinásemos a los mejores artesanos, artistas y criadores españoles y que la cetrería española estuviera más que convenientemente representada. Pues señores, como bien sabe Esteban fue imposible. Y básicamente no por culpa de los españoles, que también -yo nunca supe quien realmente estaba organizando la feria en España- sino por la propia organización del festival que para mí fue un desastre.

Si efectivamente estas ferias se van a seguir realizando las asociaciones españolas, interesadas en participar, debieran agruparse con tiempo suficiente para encontrar finaciación o repartir la financiación emiratí de forma consensuada y sin arbitrariedades.

Si efectivamente cada cierto tiempo la IAF se reune a tratar asuntos interesantes para la promoción de la cetrería. El representante ante la IAF debería estar en contacto con el mayor número de asociaciones o, por lo menos, con las que quisieran dejarse oír en ese foro para al menos tener una idea aproximada de las necesidades o propuestas del colectivo cetrero, como ahora gusta llamarlo.

En fin Javier yo no estoy a favor de representaciones individuales porque, y yo no he sido el primero en utilizar ese termino, promueven el "corralito". Por otra parte, parece que tú valoras mucho la IAF, pero me permitirás que yo, aunque me parece positiva su existencia, no la considere, en cambio, demasiado eficaz. Es mi opinión, pero bueno, si me convencen de lo contrario puedo cambiarla.

Y, para terminar, a todos los que son escepticos en valorar las actividaes del Real Gremio de Halconeros les informaré de una cosa:
como todos sabéis la caza está transferida a las comunidades autónomas, pues bien, en la gran mayoría de las comunidades, por no decir en todas en las que se ha regulado su práctica, se justifica su autorización por el hecho cultural y tradicional. Fijaos si son importantes los valores culturales de la cetrería y si han de ser tenidos en cuenta. Más aún, en Castilla-La Mancha, el senador o diputado que defendió el levantamiento de la prohibición de la cetrería utilizó en su argumentario un texto integramente publicado en uno de los folletos que el Real Gremio editó y que el Ministerio de Asuntos Exteriores me encargó cuando visitamos Malta. Sólo por esta circunstancia para mi sería causa suficiente que justificaría la existencia del ,para muchos, querido y respetado Real Gremio de Halconeros.

Un cordial saludo,

Antonio de Castro

[nisusesparverius]

Cada uno cuenta la feria como le va.
A mi la feria que me va es la de las comunidades autonomas y sus magnificas ordenes y leyes de caza, ademas de la de Abril.

A mi la feria de Abu Billa dabi y todo lo que represente para la cetreria española (voy a poner palabras cultas) no merecen para mis necesidades perentereas y economicas la mas minima estima.
Y quien vaya en representacion de todos nuestros compañeros no es algo que me quite mi descanso nocturno.
No daria un real de plata para gastarse en estos fastuos tan alejados de la practica diaria del noble arte y su problematica.

Y habra que ver si para el resto de cetreros españoles, asociaciones, club de amigos y demas representan algo esta feria. Y el posible beneficio.

Sr. Ceballos ud. parace una hermanita de la caridad. Deberia ser nominado al proximo nobel de la paz y economia.
Ser representante ante el ministerio del patrimonio de todos los cetreros españoles no le reporta ningun beneficio? Ni a usted ni a AVIUM?

Me dira elegantemente que son licitaciones abiertas a todo el mundo, donde por puro bien hacer y gestion solo se presenta AVIUM y gana a las propuestas de las demas empresas, autonomos, asociaciones etc.

Me alegro.

[DONCEL]

Hola señoras y señores.Pido permiso para entrar.
En primer lugar me alegra vertemas de verdadera importancia, en esta pagina donde tanta gente se expresa... como el que nos acontece.Para empezar, quiero presentarme como un simple practicante de este noble arte que representa a una asociacion de cetreria en una autonomia. En la cual como en el resto de autonomias de este pais nos encontramos con un problema comun y al parecer de dificil solucion.
Esta muy bien el que haya un escaparate precioso de la Cetreria representando lo que fue, pero es muy necesario que se abra otro representando lo que actualmente es.Me refiero, a que todos sabemos la problematica adminisrativa que padecemos y que parece ser una ignorancia consentida en todos y cada una de las puertas municipales a las que llamamos, que curiosamente cuando presentamos cualquier evento ,costeado en muchas ocasiones por nosotros mismos y con el fin de dar a conocer esta practica ancestral los politicos nos aplauden, y en la mayoria de los casos y si se les pide que ese reconocimiento sea practico ,los aplausos dejan de oirse.
Yo como presidente de una asociacion de cetreria exhigimos que se abra la tangible posibilidad de una FEDERACION ESPAÑOLA DE CETRERIA con sus diferentes delegaciones repartidas por toterritorio.
Por que realmente el apoyo logrado por parte de la actual federacion de caza , de todos es sabido que es poco mas que un detalle con el gremio cetrero.Somos el colectivo cazador que mas necesidades tiene, y que curiosamente federados o no menos ayudas recibe, tenemos la misma respuestaINDIFERENCIA.
Por eso creo que todo el esfuerzo colectivo se tendria que canalizar para pedir de una vez y a una, la constitucion de una FEDERACION DE CETRERIA.por y para el cetrero, y creo que de esta forma todos los practicantes del noble arte nos veriamos representados verdaderamente en este pais.
Saludos, Juanma.

[nisusesparverius]

Por cierto Sr. Ceballos, yo no estoy en contra de la IAF. Muy habilmente pone que la IAF es un organismo que trabaja por los cetreros (cierto) y extiende mi expresion a este organismo de lo del mojon. No extienda la mierda, lo que yo digo que ABU DABI es un mojon para el interes del cetrerito medio. Nadie tiene que ver lo de abu dabi con la IAF. No confunda.

Ya le pongo en otro post que solo fueronr IAF y AEC las que bajaron a las trincheras a defender el 4/89. Nadie mas hizo nada. Ni la tan mencionada federacion ni nadie.
Y este organismo lo tengo en muy alta estima, tanto que nunca se como AECCA le permite a Usted ser delegado con sus consabidas denuncias y ganas de joder a AECCA y a sus socios, y aun mas le jodio que en las siguientes le volvieran a decir los cetreros que no, es mas en un anuario de aecca leo que le pega un tirito a la propia AECCA por defender la orden de castilla-leon, diciendo que por defender nuestros intereses no hemos conseguido nada por denunciar a CL, y que su magna persona, si lo ha conseguido, con lo del apoyo al patrimonio de esta comunidad sin denuncias de por medio.
Es ud tan agradecido que no respeta ni las lineas que le presta AECCA para difundir su buena nueva.
Aun asi es ud. delegado.
Me alegro.

[Orejeras]

Rajoy en la actualidad, al igual que Zapatero hasta hace poco, representaba a España como pais, y a los españoles como ciudadanos tanto dentro como fuera de España. Representaba incluso, hasta a los que no les hubieran votado. NO entiendo el origen de este post, tampoco su finalidad, me parece que se esta buscando otra cosa.

[bury]

Rafa, no por ser más irónico tienes o llevas más razón.De todas formas creo que si como dices quien vaya o no a Abu Dabi y demás eventos te da igual no se porqué sigues insistiendo y te sales del tema.
Creo que el tema de la Federación Española de cetrería es importante y creo que la mejor manera de funcionar es que cada asociación aporte un mínimo representante hasta un máximo de 2-3 según el número de socios. El representante lógicamente ha de ser el Presidente de cada asociación y en caso de que aporten más de uno,pues el Vicepresidente o el Secretario...Estos votarán a la Junta de la Federación(Presidente,Vicepresidente,Secretario,...de entre los representantes de las asociaciones)Esta Federación nombrará de entre los socios(la suma de los socios de cada asociación firmante) un representante a nivel internacional y uno a nivel nacional ya que creo como dice Antonio de C. que no es bueno la sobrecarga en una persona y más cuando tenemos buenos posibles representantes.Cada representante coordinará con la Junta los asuntos bien a nivel de Comunidad autónoma,bien a nivel nacional,que puedan ir surgiendo así como de ir planificando una política de actuación para hacernos notar y mejorar nuestra situación.
Si os parece puedo abrir un post y podemos ir aportando ideas

[guarda]

Buenas a todos.

Como ya se están tocando varios temas a la vez, me gustaría comentar lo siguiente:

Seguro que habrá varias personas muy capacitadas para representarnos a nivel internacional y estarán entre las que habéis citado anteriormente. Creo que como bien ha dicho en su primer intervención Javier Ceballos,"a mi juicio" nos debemos de preocupar sobretodo de como funcionan las asociaciones autonómicas, pues últimamente al menos la de mi comunidad (Cantabria) está en riesgo de inactividad total. Muchos conocéis lo mucho que hemos conseguido en Cantabria desde que a últimos de los 80 se nos prohibió la cetrería"justo cuando ingresé en dicha asociación".
Hoy en día escepto el pequeño y gran artículo que conseguimos meter en la Ley de Caza de Cantabria, estamos perdiendo muhco de lo que habíamos conseguido para la práctica de la cetreria aquí. Permisos para cazar en la Reserva del Saja"como quién dice media cantabria", desnides autorizados y controlados, diferentes trabajos de conservación, rehabilitaciñon de aves silvestres,etc.

Bueno voy a ser claro: La cetrería en España " a nivel general" se está conservando en la CLANDESTINIDAD. SI señores sí, de esto es de lo que nos debemos de preocupar realmente. Con la normativa que tenemos hoy en día en la mayoría de las comunidades autónomas la cetrería en ESPAÑA estaría desaparecida. Estamos practicando y sobretodo me refiero a entrenar a nuestras aves para poder ir de caza el fin de semana o el día que sea, de forma ilegal. Repito para poder ir de caza al coto o para poder entrenar a nuestra ave para un campeonato o simplemente para volar a mi ave, necesitamos que se adecué la normativa a nuestra actividad que poco tiene que ver con las armas de fuego. Las leyes cinegéticas están hechas y pensadas para y por las armas de fuego.

Seamos realistas y pensemos cada uno el día a día de nuestra practica cetrera, escapes de palomas???, zonas de adiestramiento??, zonas de seguridad, Arroyos, rios??,especies pequeñas..., escapes con especies cinegéticas??.No voy a seguir dando pistas...

Tampoco voy a profundizar en la gente que lleva poco años y no sabe del esfuerzo que otros hemos realizado para conseguir que nos dejen ...simpelmente volar al señueloo al puño...en cualquier época o terreno por ejemplo. Me pongo de muy mala leche por no decir otras palabras....viendo este foro y como la gente pone a diario, habla y comparte¡¡¡ fotos de especies protegidas..a diario si¡
Hablan de cifras y de dias de caza que no son hábiles de mil ¡¡ cosas más pero que irresponsabilidad para el colectivo¡

Bueno aún sin estos irresponsables, los demás, los que intentamos ir de legales, practicamente no podemos, pues las normas impiden que se pueda practicar LA CETRERIA en España.

En esto es en lo que ami juicio y creo que en el juicio de cualquier cetrero realista es en lo que hay que aunar esfuerzos y luchar.

Saludos....yo no voy a poner mis titulos nobiliarios..jejeje

[nisusesparverius]

Quien vive bajo una legalidad pura y permanente guarda?
No debemos rasgarnos las vestiduras por este aspecto. Quien publique ilegalidades haya con sus consecuencias.
Vete al trafico y los coches. Limites, cedas, semaforos. En internet cuelgan videos cometiendo ilegalidades. Todos somos unos cafres por que haya ese video en internet? Muy simplista creo yo que es el enfoque.
Vete al tabaco, a consumo, a cualquier tema que quieras tocar.
Eso en lo mas evidente, seguro que en miles de temas que desconocemos estamos infringiendo la ley una y 100 veces y ni lo sabemos.

El problema es que tenemos un parlamento y 30 reinos de taifa legislando y prohibiendo a trocho y mocho por que de eso viven. Y tienen que justificarse. Pero sin usar el mas comun de los sentidos.
Prohibir y prohibir. "Impuestar e impuestar", el ciudadano que se joda. Esta son las libertades de la democracia? Mantener a una panda de vagos y castas que joden a quienes tienen que dar servicio?
Vease el sangrante caso Marta.
Que a un intocable le hubiera tocado la desgracia. Moverian tierra y cielo. Pero el criminal no se iba de rositas. INTOCABLE= Juez o politico.
Lo peor es que en esta partitocracia dual no tenemos alternativas. La masa es la que manda.

[nisusesparverius]

ENVIDIA es la que le tengo a las rapaces del campo. Que gran aspiracion para un cetrero normalito alcanzar con su pajaro a los del campo en actitud, aptitud.
Hay es donde tengo una envidia que me corroe el alma. Por acercarme a lo puro.
Y es por lo que cada año emprendo la lucha, mirando el pasado y viendo que aun sigo lejos.

LO DEMAS ES FOLCLORE.

Guarda tienes toda la razon del mundo en que nuestro problema esta dentro, entre nosotros mismos. Nunca caminaremos unidos. Las autonomias nos dieron la puntilla hace años. A nosotros y a todos los que se enfrenten a estos entes inutiles que lo unico que saben es colocar y malgastar. Y veintiplicar gastos.

[laupersaints]

Compañeros, permitidme intervenir para intentar poner paz en todo este asunto de la manera más breve posible.
Si no me equivoco, el post iniciado por Sebastián, pretende ahondar en la idea de quién nos representa en foros internacionales o quién debería hacerlo. A continuación, desde fuera de esta velada contienda, comienza a distinguirse una lluvia de críticas, más o menos encubiertas al principio, más incisivas y radicales conforme ha ido desarrollándose el post, con el correspondiente derecho de réplica de los directamente aludidos y mencionados. Todo ello tomando un feo cariz agresivo que no conduce a otra cosa que confirmar nuestra más profunda ignorancia sobre los acontecimientos y las personas y sobre los modos más elementales para defender una postura que conduzca a algo positivo.
En primer lugar, es muy sencillo criticar a alguien conocido, con una imagen pública, sobre todo amparado en el anonimato y haciéndolo desde la inoperancia más absoluta, es decir, podemos criticar a los que han hecho cosas (unas estarán mal, tal vez, pero otras seguro que están bien y es obvio que alguien las ha estado haciendo por nosotros, mientras cazábamos con nuestros pájaros tan ricamente), sin haber hecho nada por la cetrería salvo sembrar la discordia sin aportar nada positivo a este ¿colectivo?, en el que cada vez es más difícil mediar y tratar de conciliar y poner orden en los intereses generales, como venimos haciendo desde hace décadas varios halconeros españoles, unos más calladamente que otros, pero con igual o mayor transcendencia y siempre con la idea presente de que nuestra generación cetrera actual sea digna merecedora de lo que nos ha sido legado.
Estos piques y tarascadas no son nuevos. A Félix ya le llovieron unas cuantas en su día, le pasa a Nick Fox, le ha ocurrido A Rodríguez-Villa y le seguirá pasando a cualquier cetreo que brille y destaque por el motivo que sea. Si ha escrito un libro (se de lo que estoy hablando), los envidiosos le sacaran fallos, aunque la crítica especializada lo ponga por las nubes. Si gana una competición, lo acusaran de que eso no es capaz de repetirlo en el campo (conmigo lo han hecho varios que luego no tuvieron reparos de entrar en el mundo de la competición),si destaca en el campo, será porque ese pájaro ha salido así, si su halcón vuela más alto, será porque no caza habitualmente, si vuela más bajo, es que no tiene estilo... y así sucesivamente. Por muy bien que lo hagamos, siempre tendremos ese aburrido, frustrado o envidioso (según cada caso), pendiente de meter su dedo en nuestra particular llaga. Somos humanos, todos podemos tener días malos (incluso temporadas completas), todos podemos tener fallos, posibilidad de hacer las cosas mejor, pero lo que no podemos criticar nunca son las trayectorias de muchos de los aquí nombrados y el tremendo esfuerzo y sacrificio que han dado por y para la cetrería. Que la suerte, la fama o el trato preferente les haya sobrevenido a continuación son "daños colaterales", "efectos secundarios" derivados de su esfuerzo y trabajo por todo este colectivo tan heterogéneo e individualista como desagradecido.
Cualquier cetrero español debería sentirse orgulloso de que alguno de los mayores protagonistas y responsables de que la UNESCO nos haya dado la distinción que tenemos, sea compatriota nuestro. Debería sentirse agradecido de todo lo que eso supone o puede suponer para la historia de este arte de caza. ¡Claro que no tiene una repercusión visible e inmediata!, ¡claro que no vamos a cazar dónde y cuándo nos de la gana!, ¡claro que no van a hacernos un homenaje y una distinción a cada uno de nosotros, ya sea por volar un yanqui al puño, un siberiano a la cometa o un gerifalte a los patos!. Y por supuesto, también es lógico que las mieles del triunfo, las migajas visibles del asunto las disfruten quienes más las han trabajado (y vuelvo a repetir, mientras otros dormíamos a pierna suelta).
Con respecto a lo de Emiratos, estuve allí, junto con otros fotógrafos internacionales, por una foto premiada y puedo dar fe de lo acontecido (echadle un vistazo a Federcaza de Febrero). Me hubiera gustado que España tuviese una representación que se ajustase más a su peso y raigambre cetrera, pero lamentablemente nuestra desunión y falta de organización nos lleva siempre ha tener que intentar defender nuestra imagen con los pocos medios que tenemos al alcance. Si todas estas voces que ahora se alzan aquí, se hubieran alzado (con razones meditadas, no con descalificaciones envidiosas) en la reunión de AECCA (a la que no asistió ni el gato) o en cualquier otro foro, presentando las oportunas alternativas, hubiéramos tenido la ocasión de variar el rumbo de las cosas. Pero nadie se ofreció a excepción de Marino, por lo que nadie, excepto él, debería tener derecho a decir ni "mu" sobre la cuestión.
Diría y pienso mucho más, pero creo que es suficiente con lo expuesto. Estamos esparcidos, extendidos, enfrentados, recelosos, enfadados, frustrados, resentidos y decepcionados (según los casos), pero lo que no deberíamos es estar tirando estas pedradas sobre nuestras propias halconeras. No respetamos ni las canas ni el trabajo hecho ni la trayectoria. Si Aurelio viviera nos daría un tirón de orejas a más de uno y nos enseñaría a tratar con mayor respeto a nuestros semejantes y colegas, me consta que esta situación le pondría muy triste y al menos, a mi, en su memoria y por el bien de la cetrería, pediría que si hemos de cambiar las cosas o elegir a nuestros representantes, o lo que sea, lo hagamos desde el respeto a la cetrería y a las personas que han luchado por ella, con sus luces (que las tienen) y con sus posibles sombras (que si las hay debiéramos suavizar entre todos en lugar de acentuarlas).
Si algo tengo claro es que Manuel Diego Pareja-Obregón de los Reyes ha hecho mucho por la cetreria en nuestro país y que Javier Ceballos Aranda ha hecho mucho por la cetrería en el mundo y sólo por eso ya merecen todo mi respeto y consideración, al margen de que haya o pudiera haber otras consideraciones positivas o negativas posibles sobre sus acciones, que no afectan a sus logros y a su lucha que son innegables e impagables.
Se despide atentamente Andrés López, esperando un poco de cordura, respeto y sensatez en todos aquellos amantes de la cetrería que nos sentamos a opinar delante de un teclado.

[A. Aguado]

Andrés

todo lo que cuentas está muy bien pero no vamos a estar toda la vida agradeciendo a los pocos o muchos que han trabajado por la cetrería. Además todos han tenido su reconocimiento NO QUERAMOS PENSAR QUE LOS CETREROS SOMOS TAN DESAGRADECIDOS. En este post estamos considerando unos nombres respecto de la representación de la cetrería. Y yo y muchos no queremos que nos represente una persona si no que creemos que esa representación debe ser mancomunada.
Otra cosa, en este post en cuanto se critica algo parece que se hace movido por la envidia y no es así. Simplemente unos o varios o muchos no tienen que estar de acuerdo con la forma de actuar. ¡Ya está bien de personalismos! y de representaciones y agradecimientos. Si en la vida esto fuera como algunos quieren, España debiera estar en el presente todavía gobernada por la UCD.
Y otra cosa, yo creo y, esto no es por envidia, ni por crítica sino porque lo creo así. La cetrería no puede estar representada correctamente más que por CETREROS DE VERDAD. No por uno que se dice cetrero porque ha adiestrado dos pájaros en su vida. Una persona así no habla de cetrería más que por referencias y no tiene una idea verdaderamente profunda de las necesidades de la cetrería.

[nisusesparverius]

Opinar no es faltar el respeto.
Cada uno trabaja como puede por la cetreria.
Y aqui estamos opinando gente que ha trabajado por la cetreria sea a nivel internacional o a nivel amigo de principiante del pueblo de al lado. La cetreria no funciona por que tengamos megapersonalidades, funciona por que cada cetrero se ha interesado en traspasar conocimientos a quien lo haya requerido, de buena fe y sin cobrar ni un duro. Por el simple amor a este arte, al reves perdiendo tiempo y dinero.
Esa es la cetreria de base. Y estamos tratando de que la cetreria de base esta muy mal.
Y opino que salirnos de España para sumarnos al folclore sin ningun beneficio para la practica del dia a dia, primero arreglar lo de España y ya nos sumaremos al folclore cuando haga falta, o que cada uno a titulo personal haga lo que le venga en gana. Pero de su bolsillo.
Como socio de AECCA me joderia una representacion en ABU DABI sin ningun beneficio para los socios, cuando la mayoria de representantes van buscando beneficios a titulo personal. A esos no les tengo envidia. Les tengo pena.

Cada uno tiene un camino en esta vida, y si se tiene suerte es largo, el tiempo al final te pone en tu sitio.

No hay nadie intocable, si tu interes personal lo antepones al del colectivo. Eso es lo que no aguanto. Envidiar? Tengo cosas mas importantes en la que pensar y hacer que tener tiempo para la envidia. Lo que nunca admitire es que me tomen el pelo. Son muchos años ya viendo como nos toman el pelo.
Peino canas y mi maxima aspiracion es volar en condiciones los pajaros que tengo. Y que con el esfuerzo de todos se pueda mejorar nuestra practica diaria. Lo demas me viene grande.
Y como bien dices hay maestros en la cetreria que nunca han desentonado con su compañeros, al reves se percibia que su humildad y sabiduria eran infinitamente superior a la de cualquier cetrero. Por eso eran grandes. Y nunca hicieron gala de ello. Al reves, te escuchaban y preguntaban cuando tenias la suerte de hablar con ellos. Es cuestion de personalidad y como bien dices de respeto a los demas.
Pero hay otros en las que solo veo interes de cualquier tipo menos en el de ayudar a los compañeros, muy lejos del cetrero que sin interes y perdiendo su tiempo y dinero ayuda al principiante vecino de su pueblo. Para mi cetrero al que verdaderamente admiro. Es cuestion de donde pones el punto de mira en tu vida.
Tambien hubo cetreros que recorrieron el mundo y eran tan humildes que les dolia.

RRG
Enfermero en volateria.

[DONCEL]

El cetrero practicante, el que esta en el campo con su pajaro , el que no quiere saber nada de lo que hay fuera,en resumidas cuentas cualquier practicante, tiene la imperiosa necesidad de que como representantes suyos y repito como representantes suyos sea mediante y como ya antes se ha mencionado.Por una FEDERACION DE CETRERIA,y ya esta ,lo demas son cabezas visibles que nadie niega ni pone en duda su trabajo y dedicacion para este arte y que sea conocido por el resto de los mortales.Pero yo no voy a ir a pedirle que me solucione el problema que haya podido tener en cualquier coto o zona de caza, o cualquier propuesta al respecto a ningun particular por muy conocido que sea. Tiene que haver un organismo que luche al dcien por cien por nuestros imntereses , y no puede ser de otra manera que mediante una ya necesitada FEDERACION DE CETRERIA.
La ley nos exhige que debemos tener nuestros pajaros ejercitados, pero curiosamente cada vez es mas dificil encontrar sin tener problemas sitios para volarlos, cada vez que queremos preguntar en cualquier coto ser incluidos (la mayoria) nos deniegan el asociarnos, parecemos poco menos que delincuentes cuando salimos con nuestros pajaros.Esto si que son problemas reales y mientras tiremos por otros derroteros seguira siendo asi excepto para unos pocos priviligiados.
Vuelvo a repetir... lo unico que nos puede representar es una FEDERACION DE CETRERIA.Saludos.Juanma.
Pdta. seguramente Aurelio , nos aconsejaria tiar por ese camino, que eso si nos afecta a la mayoria.

[laupersaints]

Me gusta mucho más el tono, ojalá lleguemos a entendernos. Si de verdad sólo nos preocupa la cetrería, dejaremos a un lado prejuicios y chorradas y nos centraremos en defender únicamente lo nuestro. Lo que ocurre es que a la hora de currar, reunirnos, etc, al final todo queda en agua de borrajas, cada uno tira para su lado, que tiene algún bicho que atender y a bailar con la más fea siempre los mismos, que a la postre son los que peor quedan. Perdonadme, pero sólo consideraré a quien vea dar el callo, además de que sea un buen cetrero y hasta la fecha son muy pocos los que hacen o pueden hacer ambas cosas. Un saludo y gracias por el respeto que percibo.

[bury]

Yo no se si soy buen cetrero,pero me apasiona la cetrería y yo ya he empezado a moverme,no lo digo por ponerme una medalla,lo digo porque quizás si alguien rompe el hielo,hay más gente que se anima...
Por cierto Andrés,un placer como siempre leerte e intercambiar impresiones contigo.Un abrazo