Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[FALCON]

Hola,
Yo también acabo de leerlo me parece muy interesante , he sacado conclusiones acerca de la cetrería que he practicado durante los últimos años y de la que visto hacer a compañeros.
El adiestramiento de halcones niegos mediante tecnicas que estaban destinadas a halcones del aire,sean pasajeros o zahareños, nos hacen decir a muchos halconeros que no sacamos el 50% de las capacidades aereas del halcón y es verdad.

Que estos halcones llevados de esta manera están enfocados mas en conseguir comida del halconero quizas. Estan focalizados en volar asi.

Hay que abrir la mente para tener otra concepción de la cetrería y el manejo de nuestros halcones. Asi mejoraremos nosotros y los pajaros.

[Euro-Falconry]

Buenas tardes ....

Solo me sale un UUUUUUAAAAAAAUUUUU, menudo SUNAMIIIIIIIII. Estoy contentisimo, radiante de ver lo bien que está sentando el libro a la cetrería española, una grata, grata sorpresa.

[chappapote]

yo lo mhe leido y me he quedado un poco defraudado , aunque he reconocido varios fallos que tengo con mis halcones, me hubiera gustado que explicara mas como hace para pomer a sus halcones a esas alturas.
Tambiem me parece un poco esagerado en algunos lances que parecen de pelicula , repite las cosas varias veces a lo largo del libro y se hace un poco aburrido
No se pero a lo mejor se esta dejando algo en el tintero para un segundo libro, por que lo normal no es que de coger una pqaloma en el suelo pase a subir 600 metros de golpe y de ahi a 1800 metros, que ya me diras como lo mide

un saludo

[Miguelvelez]

Chappapote... ¿Cómo hace para poner los halcones a esas alturas? Me sorprende un poco la pregunta... Si hasta explica cómo da la primera comida, la segunda,...., cómo maneja el peso, etcétera...un capítulo para cada aspecto... Es meticuloso. Además insiste en que no quiere dar una receta (aunque la da en un detalle que solo había visto en el libro de -dermott) que solo quiere compartir reflexiones sobre el tipo de cetreria que ha hecho. Por esp me sorprende tu comentario...

Respecto a ser reiterativo estoy de acuerdo, el propio autor lo reconoce y justifica. A mi me parece que podía haber evitado micmuchas repeticiones, la verdad...pero el libro se escribió durante 25 años y asi es fácil perder el hilo, no?

LO de los cálculos de altura...el explica cómo los hace...pero estoy de acuerdo,y ya lo puse en este post cómo crítica, que no es muy creíble recordar un lance de hace 25 años y saber la altura y la distancia horizontal. De todos modos me parece irrelevante, ya que queda claro el orden de magnitud no?

LO de aburrido... lo he leído más de 20 veces y lo he traducido, corregido,... Y digo emocionándome con los lances, cómo cusndo releo el de Felix u otros, esto me sorprende de veras.

Un saludo y gracias por los comentarios

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Respecto a esp de cómo hace para subirlos.... Aunque lo comenta en detalle cómo ya dije, es cierto que se hecha en falta más comentarios y detalle sobre el tema de cómo suelta palomas, progresividad, grupos,... Cómo hace tras la musa o estar parados, etcétera. Probablemente hagan un segundo librillo sobre esto. Yo ya lo espero ansioso

[chappapote]

No hombre
lo de aburrido me refiero a las repeticiones
Y respeto al amansamiento lo pone muy claro,lo que se se nota en falta es que no profundizara mas en el tema de subirlos y hacer el libro mas tecnico en vez decontar tanta anectoda
Por lo demas me parece un libro interesante
Un saludo miguel

[trasguperez]

Hola chapapote, leyendote no puedo entender que este libro te resulte aburrido, repetitivo, o como lo quieras definir.
Es cierto que puede repetirse varias veces en la manera de expresar sus ideas pero en este caso "bendita repeticion", no olvidemos que por lo menos en mi entorno ( y creo que en el de todos los cetreros españoles) llevo escuchando mas de 12 años "paloma facil y sino paloma dificil", y a dia de hoy todavia no me he aburrido de escucharlo!!!!!

Yo no soy un lector empedernido, bueno mas bien no me considero ni en la franja de lector, pero me parece que cualquier cetrero que lo lea tiene que emocionarse imaginandose esos lances e imaginandoselos con sus pajaros!!!

Por ejemplo:

"Aerial llega a el a una velocidad fulminante. acuchilla duro un costado del grouse... una explosion de plumas y el sonido del impacto: muerte instantanea. Aerial hace la punta sobre el lugar donde ha caido el grouse.Rodeada de plumas que flotan baja por su presa. OK Chula... y ambos llegamos al lado de la presa."

No me jodas!!!! es para irse al baño ya!!!!!.
En fin que a mi personalmente me parece que te puede gustar el sistema o no, quererlo probar o no, pero de lo que no tengo duda es que su lectura le entusiasmara a todo cetrero.

un saludo

[Miguelvelez]

Ah! Cómo habías puesto separadamente aburrido y reiterativo supuse que era n dos cosas diferentes. Hablas de amansamiento... justo algo que no hace Pitcher! (solo en un par de casos estemos que menciona de hecho)... todas las fases de las que habla son partes integrales de cómo propone "desarrollar" a lls halcones, y la consecuencia es que vuelen alto. El libro conviene leerlo varias veces y "digerirlo" para después hacerse una idea de conjunto.

Me atrevo a decir que aquel que busque la receta mágica o el santo grial de cómo hacer subir a un halcón se llevara una desilusión, el propio pitcher dice en el libro que, que el sepa, eso no existe.

Un saludo Oooo

[laupersaints]

Estoy a mitad (robándole tiempo al sueño, lo voy mordisqueando a escondidas, pues tengo otras obligaciones y no puedo darle de lleno), pero es muy ameno, a mi juicio especialmente descriptivo e interesante en cuanto a los lances y anécdotas, se echaba de menos algo así. Muy bueno el alegato en defensa de la cetrería y de la caza, comparto totalmente las ideas del autor y envidiable la experiencia de este maestro americano. Discrepo en muchísimas cosas pero es admirable la congruencia con la que defiende sus tesis y la profundidad de sus razonamientos. Si hay que poner alguna pega diría que parte de premisas que da como ciertas y universales y no tiene en cuenta (algunas veces) que puedan existir otros criterios y gustos que prefieran otro tipo de vuelos o de cetrería. Hay cetreros que quieren profundizar en la mente y comportamiento de su halcón, otros que quieren disfrutar de la espectacularidad de su vuelo, otros que lo único que buscamos es un ratito de huida del mundanal ruido entre las plumas de alguna presa, etc. No todo el mundo ha de tener ese prisma filosófico que preconiza y defiende Pitcher. Ni se es más ni menos, mejor o peor por pensar de forma diferente. él mismo dice que esto es sólo un camino y no "el camino", aunque luego no lo tiene siempre en cuenta a la hora de su enfoque del tema que sigue siendo muy parcial y subjetivo hacia sus preferencias y gustos.
Para mi es de lo mejor que he leído hasta ahora, aunque difiera en lo más elemental en muchas de las cuestiones.

[Euro-Falconry]

Buenas Noches,

Solo insistir en que hay que darle tiempo al lector, para bién y para mal. Hacerme una idea global y clara del mensaje del autor me costó multiples lecturas (mi ejemplar parece un mosaico de escritos mios, preguntas y reflexiones que plagan casi todas las páginas), muchas horas al teléfono con Ricardo y la grán fortuna de algunos e-mails de Ed.

Aún con todo, el verano pasado estaba emocionado, pero aterrorizado hasta el punto de comentarle a Ricardo que no lo iba a poner en práctica por que seguía teniendo muchos cabos sueltos, demasiados.

Finalmente, me decidí a intentarlo desde el más profundo convencimiento, pero con los mayores temores por lo desconocido. Bendita la hora, hoy por hoy, es la única forma que comprendo y que me cabe en la cabeza para tener un halcón.

Pero eso si, es un proceso, no una reacción.

[bury]

Andrés es lógico que su enfoque sea parcial y subjetivo orientado a sus gustos, si tú después de 40 años concibes la cetrería de una manera y aparte ves mejores resultados desde tu propio prisma,pues tenderás a eso.Piensa que Ed no es un escritor,es un cazador de sueños como lo somos todos,que cuenta o habla sobre su pasión y su manera de ver las cosas,como bien dices y comparto muy bien fundamentadas.Me alegro que te estés animando a leerlo para así poder luego comentar tu enfoque,sin duda tendrás cosas que aportar.

[listo]

bueno voy ha ser un poco critico con el libro que tanto os gusta.acabo de releer el libro en español y sigo con la misma sensacion que antes con el ingles no me acaba de convencer casi nada .
me explico un poco el libro es un verdadero toston 400 paginas para decir que se quiere conseguir un pajaro con la mentalidad de sus hermanos salvajes o sea enfocado fuera de nosotros aun asi no esta mal el planteamiento pero con muchos condicionantes .el libro esta lleno de filosofia y trata de convencerte con ejemplos humanos que no son para mi entender los mas adecuados.es repetitivo hasta la saciedad parece que entras en una secta leyendolo pero con los pies en la tierra tiene multitud de contradiciones.para mi el llamarlo con palomas es focalizarlo a nosotros igual que un señuelo tambien utiliza el señuelo en ocasiones ,habla de confianza y rutinas nada nuevo otra vez .la idea quizas convinada con otra como mcdermott no se a tan mala.creo que con rutina y pesos altos se consigue lo mismo con casi cualquier adiestramiento.no me parece para nada que edd sea humilde da la sensacion de soberbio de que todo lo que dice es palabra de dios jajaj.no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que el da por sentado y cierto una pincelada de esto que digo es el echo de que los pajaros pien para relacionarse sin hambre de pollos ...si haces un pollo imprintado puedes hacerlo perfectamente sin que pie ¿por que? segun el eso no seria posible.
trasgu los lances estan bien y quizas emociona leerlos cierto es pero hay muchos libros que emocionan con los lances.
la gente creo que esperaba mas de este libro ese es mi parecer.contentaros con la idea.es medianamente buena.
sigo pensando que si hacer un pollo como el lo hace tendras que reconducirlo en algun momento hacia partes de la cetreria tradicional u otras ideas.
bueno aver que opinais.

[IgnacioMoncada]

lo que opino listo, intentare no ofender pero no puedo mentirte, es que no te vas a enterar...ni en ingles ni en español.
es un nivel de comprension del idioma de los halcones y para esto además de experiencia, hacen falta cualidades innatas. llamalo arte si quieres y todos no lo tenemos. ya es un punto reconocerlo y no pretender ejercer de critico de Picasso, desconociendo a sus predecesores. no se si me explico. para quien no lo asimile o no le vaya(vale) pero tus comentarios son cuando menos atrevidos.
pena que no puedas al menos saborearlo.
un saludo, ignacio.

[listo]

pena que no pueda saborearlo? no pueda?jajajaj en la vida se escoge quizas yo escojo otros metodos que para mi son mas satisfactorios .veo halcones del aire y los disfruto tambien.a ver si te crees compañero que no se puede criticar a picasso jajaa a mi tampoco me gustan sus cuadros y podria criticarlos tranquilamente sin ser critico de arte.el expresar mi opinion libre para mi es mas arte que ninguno y si soy atrevido digo lo que muchos opininan y no se atreven a decir o simplemente se callan.para mi un pajaro manso enfocado al cetrero es tan o mas bueno como un pajaro del aire todo depende del cristal con que lo mires.¿que prefieres un lobo o un perro? yo los dos pero tengo perro no lobo entiendes..... o tambien te tengo que hacer un libro de 400 paginas con anecdotas para convencerte.

[borja Menork]

Pues yo también pienso que a la hora de hacer altanero no explica mucho, es todo muy detallado pero cuando llega el momento de seguir explicando como poner el pájaro a los mil metros suyos no continua. Un saludo

[Miguelvelez]

Hola,

Creo que ya el hecho de suscitar este debate y generar opiniones es un éxito que hay que concederle al libro, no?

Respecto al tema de"cómo hacerlos altaneros?": el propio objetivo de Pitcher no es, en esencia, hacerlos altaneros. La altaneria, según se propuesta sería una consecuencia no forzada del planteamiento de su manejo. Es muy simple: imita lo que a un halcón le pasaría en la naturaleza y acabará haciendo lo que hace en la naturaleza. No amanses ) asi no se vincula a ti, algo que no ocurriria en la naturaleza), vuela a la tira en pesos muy serios (cómo les pasa a los pollos al independizarse) y luego, simplemente, suelta palomas cada vez dejando más tiempo y dando fe. En uno, dos o tres años ese halcón desarrollará su propio estilo, normalmente volar muy alto dominando al cetrero y su entorno, no necesariamente en su vertical perfecta.

Dicho esto yo también hecho en falta, cómo ya he dicho, más detalles sobre las palomas. Pero discrepo de que"no diga cómo los hace altaneros" ¡si todo el libro es cómo hacer que vuelen cómo su naturaleza dicta: ocultándose para cazar, ya sea en el cielo (lo que nosotros promoveremos, verdad?) o desde un posadero para lanzarse solo por presas que sean una oportunidad.

Un saludo

[Halcón Peregrino]

Pero entonces, ¿Pitcher qué propone exactamente? Intentar hacer un halcón lo más parecido a un pasajero... eso le lleva varias temporadas, no? y luego? Quiero decir, cuándo comienza a cazar con su halcón presas salvajes? En algún momento realiza lances controlados (aunque sea a alturas brutales) o durante toda la vida el halcón caza unos días con él y otras por su cuenta?

Un saludo.

[Miguelvelez]

Hola,

Varía con cada ejemplar, halcón peregrino, pero tras uno, dos o tres años soltando palomas, casi todas desde caja de lanzar puesta a muchos cientos de metros, soltadas en grupos, con grano y sdia en el buche, sin buche, ligeramente mojadas, enteras, mensajeras, cimarronas, mezcladas, repetir un montón de intentos por vuelo, etcétera... entonces va a por país o grouses, sin más. El pájaro está altísimo y con gran confianza y, probablemente, trate de cazarlos también. Con algunos pajaros ha llegado a cazar muchas presas silvestres, con otros no tanto. Con alguno a tenido que empezar ya cazando desde casi el principio (un torzuelo a perdices pardillas)... Todo varía con cada ejemplar.

Cómo el dice: "prefiero cazar cinco presas desde 5000 pies (1000 metros) que 5000 presas desde 5 pies".

Este sistema no prioriza la caza, eso está claro.

Saludos

[Halcón Peregrino]

Muchas gracias por la respuesta, Miguel.

Cuando dices que "entonces va a por grouses, sin más", en esa fase cómo tiene al halcón? volando muy alto pero ya centrado y haciendo vuelos ordenados de cetrería? quiero decir, con un esquema de vuelo "normal" (aunque suba muy muy alto) o sigue saliendo del puño y volando a su aire, alejándose hasta perderse de vista, atacando sin la ayuda del halconero, etc... quiero decir, sin seguir al cetrero.

Porque si lo tiene así, imagino que muchas veces no podrá hacer lance porque el halcón no vuela "con él", y se va a su aire y le deja al cetrero digamos "plantado" (con el bando de perdices rojas ahí delante, sería en nuestro caso)

En algún momento Pitcher con este sistema tiene al halcón haciendo lances controlados (a alturas brutales, pero vuelos digamos "ordenados": salida del puño, montar -aunque suba a 2000 metros- seguir al halconero que le saca la caza, picar y matar?) o es una filosofía que apuesta por tener siempre el halcón volando a su aire?

Muchas gracias de nuevo, y perdón por tanta pregunta.

Un saludo.

[Miguelvelez]

Hola de nuevo...

Mejor leer el libro varias veces sin prejuicios... pero intentaré seguir tu hilo, halcón peregrino.

Los halcones de Pitcher no vuelan "a su aire nunca" todo está orquestado desde el principio para volar cómo un pasajero. Es decir salen del puño sabiendo que van a cazar pronto, baten cómo locos porque la caza va a aparecer, suben para ocultarse de la caza y pillarla por sorpresa, cómo haría un pasajero... y saben que todo eso ocurre en un entorno (grande) alrededor de ti. Así que si se va no se donde que hay una charca con patos, verificará que están (cómo hacemos todos) se irá muy lejos y soltará. El halcón subía cual loco, cada uno a su estilo, y se posicionará, algunos encima de el, otros alejados...recuerda que son"pasajeros" y lo que esperan es atacar a una presa desapercibida, nunca a una que sepa que está ahí y que lo descubra antes de lanzar el ataque. Bien, con el halcón encima o alejado sacará los patos, lo hace suave para no espantarlos todos. Los patos, que no saben quien está ojo avizor, se alejarán y cogerán altura. Si el halcón lo considera una oportunidad los atacará emboscado, tratando de ser descubierto al final... y capturará uno desde mil metros de altura. Quizás ño vaya a por ellos, porque considere que saben que está o cualquier otra cosa.... entonces sacará el resto que quedaban en la charca, imagina que lanza el ataque, se dan cuenta y se titan de vuelta a la charca, entonces dará un grupo de palomas y a vet que pasa. Con los grouses, es similar pero sobre muestra de perro...

Asi que ño tiene el concepto de lance"ordenado" o normal de hecho dice que ese tipo de lance "normal" solo lo e es para el cetreri, para el halcón es totalmente antinatural...

Saludos