Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[guarda]

Joer que projundos estáis¡¡

Yo digo otro dichu que me dicía muchas veces un compañero de trabaju, hijo de Pepe el loberu¡¡

CAA UNU¡¡ ES CAUNU¡¡ Y CAUNU¡¡ JACE SUS CAUNÁS¡¡


Adios.

[ELPI]

Muy guapo el detalle del video, gracias buteo.
Ismael la peli es dura, pero su principio (BUENISIMO) me inspiro el principio de un polémico articulo, ademas en una escena de la película describe la vida de un pasajero casi a la perfección.
Un saludo.

[ismael]

Elpi,estás más "loco"de lo que yo pensaba.
Me reafirmo en que eres un tio singular.
Si que es dura la peli..........

saludos

[ELPI]

Tengo mis momentos¡¡¡
Un saludo.

[CASTAÑO]

no sabeis bien lo loco que esta!!!!!! jajajajajajajajajajajaja,pero la verdad es que es unico!! un abrazo!!

[borja Menork]

Pues yo creo que esta mas cuerdo que todos vosotros,jajaja

[ELPI]

Es todo tan relativo, no os parece¡¡¡
Un abrazo a los locos y a los cuerdos a los ciegos y a los que ven, a los que vuelan y a los que se arrastran,etc etc. Pues en realidad creo que elegimos tan pocas cosas en esta vida.

[CASTAÑO]

eres un ... crak! y yo orgulloso de tantos años y tantos momentos vividos contigo!!!! un abrazoloco!!! jajajaja

[ELPI]

Hola D.Jorge, todavía me acuerdo de la mancha de carne que me dejaste en el CORSA, recién estrenado, te has hecho ya a madrugar cab....
Pitcher; Es seguro que estara contento, de cetreria no se si hemos hablado, pero de filosofía .....
Un abrazo.

[CASTAÑO]

q me dices de esto hermano!!!!!! no ha llovido ni na !!! sin duda de los mejores momentos de mi infancia cetrera,la cual comparti contigo.

[CASTAÑO]

despues de un momento de recuerdo me gustaria decir que uno de mis halcones vuela con estas alturas tales que no le veo cuando le sirvo,tengo otros cazando a 200 -250 mtrs haciendo esa cetreria a la llamamos mas controlada y nos da mas exito en las capturas,lo que quiero decir con esto es que yo personalmente y a modo personal y sobre todo respetando todas y cada una de las opiniones vertidas en este debate por mi maximo respeto a todos los que habeis dicho algo,quiero expresar que cada momento,con cada uno de mis halcones,disfruto enormemente,tanto con el que me vuela a 600mtrs(con altimetro)como con el que mato un pato a 200mtrs,como decia alguno de vosotros con mucho criterio! una forma no es ni mejor ni peor que la otra,solo es diferente,pero ricas en su esencia como tal dentro de la cetreria.como os digo amigos es una vision personal siempre respetando y como no admirando a todos los que habeis aportado alguna opinion,un saludo a todos.(ELPI"" te recuerdo que estuviste dandome la charla por la mancha un año!!! jajajajajajajajaja,que recuerdos tam buenos e irrepetibles!!!)

[Miguelvelez]

Hola, si os parece voy a pegar el resumen del libro con el que empezó este post para que aquel que no se haya leido el libro o el que lo desee consulte el asunto:

"A raiz de un post en cetrería general preguntando por el libro ha salido un pequeño debate acerca de las propuestas de este cetrero, Pitcher, en su reciente libro "The flying of falcons".

Pego aquí un resumen que hice (seguro que bastante defectuoso y, por fuerza, muy corto y pobre) y los comentarios siguientes. ¿Qué opináis?

"Bueno, el libro es estupendo... pero "su sistema" es dificilmente aplicable, en mi opinión, en la realidad del camp europeo al menos. El mismo insiste en que lo suyo es "un camino" no "el camino".

Básicamente (y voy a resumir con demasiada audacia) su plan es que los halcones maduren y se conviertan con el adiestramiento en halcones maduros independientes conscientes de ser unos predadores y de que la comida está ahí fuera, no en casa. No busca complicados trucos para que el halcón aprenda una secuencia de eventos con los que consigue la comida, como creo que hacemos casi todos.

para ello:
1.- coge un pájaro fresco, da lo mismo impregnado, socializado, de camara etc... aunque el prefiere parentales con crianza campestre.

2.- Lo pestañea, arma y lo pone en una percha baja.
3.- sólo lo coge cuando tiene el digestivo entero vacío (cagadas un poco verdes) y le da de comer cuanto quiere pulverizando agua en la comida para hidratar; la comida es carne ligeramente lavada.

4.-Tras tres o cuatro comidas así (recordad, come a placer, luego hay que esperar uno o dos días para dar otra vez) quita el pestañeo y sigue hacinedo lo mismo, coger sólo para comer y dar a tope.

5.- En la 6 sesión (es variable, claro) prueba a dar sin caperuza, siguiendo lal línea de dar de comer a tope y no tocar nunca salvo para dar de comer.

6.- Hasta ahora la idea es bajar el peso reduciendo los peligros de deshidratación, de debatidas o de malas experiencias/hábitos.

7.- Cuando come sin caperuza (sólo lo ha intentado una vez, si ha ido bien le ha dejado hincharse y ha esperado de nuevo a las cagadas verdes), le da una paloma viva en el puño, si la mata se la quita con cuidado y tira una viva atada al suelo, a unos metros. La coge y el lo levanta con la paloma y, como siempre, lo ceba a tope.

8.- El halcón sigue con su régimen de vida de siempre encaperuzado y sólo cogerlo para la lección. En la tercia siguiente (ahora el peso estará en límites cercanos, como el dice, no sólo al hambre sino a la supervivencia) la paloma atada se pone más lejos; así siguen unas cuantas lecciones en las que es cogido únicamente para desencaperuzar y que salga zumbando a por una paloma cada vez más lejana, al final usa pestañeadas-aunque no lo dice en ellibro pero queda claro en un ar´ticulo que escribió en La NAFA). El halcón no está adiestrado, no come en el señuelo ni en el puño, sólo tolera, por mera supervivencia, la llegada del cetrero que lo coge y le da la paloma entera en el puño (siempre sacrifica una paloma y la limpia antes de cogerlo para que vea que el premio es máximo).

9.- Ahora el halcón empieza a subir de peso para poder llegar a las palomas cada vez más lejanas (a kilómetros incluso), así muscula y sale de la zona peligrosa, pero, como dice Pitcher "ya ha sido tocado por el Angel de la Muerte" vamos que ya sabe, como cualquier pollo de halcon en la naturalez, que si no caza... muere.

10:- Depende de los pájaros por este momento enjardina. Recordemos que el halcón no está akmansado y solo se le coje para su lección cada dos o tres días, depende de lo que tarde en bajar el buche y limpiar el digestivo. Para ello lo pone en el jardín y allí le coloca el baño, un día con buen sol. Lo deja sólo, que se bañe, se seque se olee y en ese momento suelta una paloma atada en el jardín... se debatirá hacia ella y aprovecha para acercarse y ponerse en el banco y cogerlo... sin que se haya espantado de él porque estaba atrento al estímulo de la paloma. Su idea es no cogerlo con comida o al menos qu eno te desee por la comida.

11.- Un buen día, con el hal´con ya fuerte con la subida de peso y las tiras a por las palomas lejanas... lo suelta sin más. El halcón busca y se va lejos a por su paloma... que no ve por ningún lado. Dice que es clave aguantar duro y soltar paloma (pestañeada, entiendo) cuando ya esté alejado sobre medio kilómetro o más.

12.- A partir de ahí premia en actitudes de subida y esfuerzo claro, no se preocupa de centrados y similares, sigue dando premios máximos, aunque ahora ya no espera a las cagadas verdes.. "para que tenga fuel par el motor". Tarda bastante en dar palomas que se escapen y no lo lleva a cazar hasta que vuela altísimo, independiente. Quizás un año o dos.

13:- Al final los vuela gordos cuanto quieren, incluso les da de comer un "pequeño snack" por la mañana antes de salir a volar. A diario (ya no hace tercias, gastan cuanto les da de comer). Y se preocupa de mantener el estilo de caza más que de cazar mucho.

Su idea es que maduren, como los salvajes, desde un status de perseguidores/supervivientes (como los pollos el primer otoño) a, como el dice "unseen asessins" es decir cazadores no vistos, o por sorpresa, que es como dicen que cazan los a´dultos. Es decir se esconden en lo alto y entran sólo a presas que no los hayan visto aproximarse.

En fin... duro para hacerlo aquí ¿no?

A mi me parece un sistema idéntico a como los adiestran los árabes (salvo la parte de altanería), en el que hay que hacer todo muy bien y tener una pizca de suerte para que no se te pierda el pájaro detrás de algo---- el vuela en semidesiertos del oeste de USA, conmo Gerald Richrds

Saludos"

[pechaco]

Miguel.
Gracias, un detallazo!!!

[ELPI]

Hola Miguel, YUJU-YUJU (es broma)
Muchas gracias por la explicación, como estoy casi seguro que supones me queda mucha música en la guitarra, lo que pasa es que no quiero que parezca lo que no es. Aunque no te lo creas lo que yo hago se parece bastante a eso, con la diferencia de que es; menos peligroso y mas simple, por lo tanto en mi opinión mejor, se basa en los mismos principios pero creo que yo como los moros hemos viajado mas a la esencia. Hay cosas ante las que sencillamente no me puedo callar, no te parece que decir que lo que hace Pitcher y los árabes se parece tiene alguna laguna, los árabes vuelan básicamente; gerifaltes, hembras de geri-pereg y pasajeros, el método de Pitcher no vale con ninguno de estos pájaros como el muy bien dice.
Me esta empezando a dar la impresion de que va a parecer que los pájaros que cazan 40 0 50 presas al año o solo vuelan a poco mas de 150 metros o no tienen estilo, he visto matar perdices desde 300m o mas de primer vuelo y e visto hacer lo mismo desde mas de 200m en sitios donde 100m entre erida y erida eran una quimera, si eso no es estilo.... Yo siempre digo; que para saber como va a bajar un pájaro solo tengo que verlo subir.
Jorge, una par de preguntas. El pájaro que te vuela a 600m dirías que lo has hecho mediante el método de Pitcher??
Te acuerdas como volaba el Estofer de Isaias en 1993 mas o menos??
Un saludo.

[Miguelvelez]

Hola, cuándo dice pitcher que su "metodo" no vale para gerifaltes, hibridos, pasajeros, etc? Al contrario, dice que lo aplica en todos sus pájaros, ya sean pasajeros, praderas, etcétera. El que más le gusta es el peregrino porque según el tiene más repertorio, un abanico más grande de maneras de atacar y volar y esto le gusta más que los, según el, metódicos praderas, gerifaltes o híbridos.

En otro orden de cosas mi peregrino "pitcheriano" (por el método seguido para hacerlo, no por sus prestaciones) lleva ya un mes bajando de techo y actitud en su semana en el"infierno asturiano" (vuela a semanas alternas en un buen campo una y otra en un polígono industrial o peor).. De unos 180-240 metros asentados ha ido bajando, bajando y ayer se posó directamente. Aqui en asturias hasta me pia (ha fallado muchas palomas y con solo pestañeadas se ve que ño se siente cazador-cazador). Hoy he vuelto a palomas a la tira aqui (ya tuve un episodio asi rl año pasado y tuve que reiniciar). La conclusión que saco es que este método hace que los pajaros sean mucho más dependientes de su confianza y trado de capturas, al menos en mis circunstancias (realmente pésimas).

Saludos

[ELPI]

Miguel en primer lugar y muy importante, no se ni tan siquiera si nos hemos visto alguna vez, "es solo hablar de pájaros".
Si quieres te puedo contar que creo que pasaría si ponéis en practica el método de Pitcher en España con un gerifalte y con un pasajero ni te explico, es bastante corto los árabes vuelan pájaros del aire casi sin amansar porque vuelan a presa vista, cuando el halcón sale del puño ya es por algo, exactamente igual que sucede en el campo, puede ser para montar eso por supuesto pero si monta también es por algo, en la naturaleza todo tiene un porque nada es gratis.
También si quieres te puedo dar mi opinión de lo que podría pasaría, si un pasajero de verdad se acostumbrase a seguirte para que le levantases las presas, de momento te diré que creo que su altura te defraudaría bastante.
Un saludo.

[josemontero]

Hombre Elpi creo que tu "guitarra" acaba de entonar la melodía perfecta...de niño vi volar al gran "Estofer" en Ecija 1991, "atacando el cielo" (plomizo y muy frío por cierto) como ningún halcón lo había hecho en aquel campeonato (ni siquiera la pájara ganadora de aquel año, creo que de Miguel López)...años después tuve el enorme placer de conocer y trabajar junto a su maestro D. Isaías Martín...."Estofer" no fue casualidad, era consecuencia de un "saber hacer bien las cosas" ¿filosofía Pitcheriana? no lo sé, ¿conocimiento "psicológico" del halcón, previsión de lo que se espera del pájaro y expresión del mismo? Seguro...conocí varios "estoferes" (con otros nombres),pájaros cazadores desde muuuuuuuchos metros de altura (no había altímetros), capaces de zumbar lo que saliera debajo (poner vosotros nombre a las piezas jejeje) pero sobretodo....autosuficientes. Pitcher es un coloso, Isaías es un gigante

[buteo_zahareño]

Miguel, ¿porqué abusais tanto de pestañeadas?.
Yo he leido el libro y tal, pero lo cierto es que directamente no lo entiendo muy bien.
Te aseguro que hay muchas formas de poner un halcon a esas alturas de las que hablais, no es facil obviamente (tampoco con el metodo de Pitcher lo es), pero se puede, y creo que los halcones salen con mejor coco. Mi peregrina, al mes de estarle soltando palomas ya mataba mensajeras, pocas pestañeadas solté, y no me interesa eso porque si quieres un halcon a perdices en sitio de palomares mejor que falle las mensajeras.

Yo no se con gerifaltes, pero este año maneje un 7/8 muy muy agerifaltado, y te digo que si lo amansas a lo Pitcher nunca hubieras tenido un pajaro manso, y en ese tipo de aves que se estresan tanto no es bueno, terminaria volando mas bajo de peso y con problemas de salud. Yo me pegue bastante tiempo de amansamiento a la vieja usanza (comida, caperuza, y poca luz gradualmente), y terminó siendo un borrego que metia la cabeza en la caperuza y con un trato inmejorable, nunca se debatia, y volando muy alto de peso porque confiaba en mi (salio de la camara en 1070 gr y yo lo volaba en verano en 1010 gr.). Si inviertes tiempo en construir una buena base, luego lo demas es mas ligero de hacer.

El amansamiento es muy importante para no bajarlo de peso, yo te digo que con el clima de aqui, si a un pollo, en verano, encima de que pierden el apetito por "la caló" de aqui, le haces eso, se te muere, el angel de la muerte como dice se lo lleva seguro. Esos pesos hay que evitarlos, a un halcon pollo que está con los musculos tiernos aun, hay que darle gazuza.

Yo opino una cosa, en el inicio del adiestramiento hay que bajar de peso lo minimo posible, ya que el peso que le quites ahi sera peso que no le puedas quitar cuando realmente te haga falta quitarselo.

Otra cosa, el señuelo, es primordial, me gusta ser elegante en el campo, no quiero que el pollo se me pierda y tengo que usar una paloma atada.

Y lo ultimo, esta muy bien la progresión, siempre y cuando no des un traspiés, si lo das con un halcon mal amansado y sin ser señolero, el batacazo vale por dos y das el doble de pasos hacia atras.
Un halcon parental, de camara, sin campestre ni nada, si en buenas manos cae termina volando gordo como una pelota, y con snack de por la mañana tambien, sin ir mas lejos yo le daba un pollito por la mañana a la peregrina y la volaba por la tarde, porque es improntada y no queria que me piase, solo hay que pillarle el peso y tener un halcon bien canino y fuerte, un halcon fuerte gasta mucho.

Un saludo!.

[ELPI]

En primer lugar dar las gracias a GuienGari, por las palabras que me dedico antes, emocionantes.
Isaias hizo mucho por la altanería al menos por la mía, Kino discípulo suyo y este es en guiño a buteo, decía que era como Curro romero el día que tenia la tarde desaparecía. Me molesta un poco que parezca que los pájaros de entes eran de mentira o que solo se pueda poner un pájaro en la estratosfera si lo pestañeas y tal y tal.
Un saludo.

[ELPI]

Buteo no se donde has aprendido eso, pero felicita a tu maestro o maestros de mi parte.
Un saludo, ahora si que ya no tengo nada que decir.