Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[ELPI]

Un esperto es una persona que ha cometido todos los errores
que se pueden cometer en un determinado campo.
Niels Bohr.

[Asterio]

No hay problema Elpi, para nada me siento molesto, ni aludido, es una frase “políticamente correcta”, si yo hubiese puesto “puede haber gente media tonta, no tonta entera” mi exclusión de esa generalización es evidente y no seria correcto, aquí nadie somos mas listo que nadie (yo el primero) y estamos en constante aprendizaje. Pienso que no deberíamos utilizar los comentarios del libro de Pitcher, para hacer “grandes reflexiones” y si para “arrancar” de nuevo (últimamente se ha desviado por un variado juego de pin-pon) el objetivo principal de este post, que es debatir sobre un ¿supuesto? “nuevo método” de entrenamiento para la Altanería.

Saludos.

Asterio.

[Ricardo Velarde]

Sr. Velarde, gracias a ud. por su consideracion hacia mi comentario, hare todo lo posible por estar en Junio en la reunion de AECCA (de la cual soy socio). En cuanto a mi comentario simplemente he expuesto lo que yo he entendido y mas me ha gustado (entre otros aspectos) acerca del "particular metodo de Pitcher", principalmente la relacion entre el cetrero y el halcon, creo este un aspecto que muchas veces se nos pasa por alto, al focalizar todo en el adiestramiento.

De nuevo, le quiero dar las gracias. Parece que mucha gente piensa que el libro es sobre halcones volando desde las nuves, y eso es nada mas como nos gusta hacer las cosa por el campo que tenemos disponible.
Si pudiera resumir el libro en muy pocas palabras (y que de una manera ustede lo a echo), el libro se trata "De las Relaciones" que podemos desarrollar con nuestros halcones, amigos, familia, etc... antes de como volar un halcón, etc....
Nos vemos en Junio.
RV

[bury]

Elpi claro q ya sabía de antes que cada pájaro es un mundo,igual q las personas a lo q m refería es que es algo q todos sabemos pero a la hora d la verdad los pájaros se hacen asi y he oído muchas veces a compañeros frases de en una semana tiene que estar volando o en una semana tal y no darse cuenta d q el pájaro pide ya ir más rápido o al revés y tb se de buenos cetreros darse x vencido cn algún halcón xq no actuan como el resto de los q han hecho cn su método.
Para mí el episodio del praderas improntado m hizo entender comportamientos d uno q tuve y q hacía cosas q no entendía y q entendí posteriormente y ahora ratifiqué

[cgalindo]

¡Que suerte tenéis algunos! Otros nos vamos a pasar la vida buscando eso que otros despreciáis.

Pregunta: ¿Cuantos queréis que vuestro halcón suba lo más rápido posible, cuanto más alto mejor, lo más centrado posible y que luego baje a matarse con lo que salga debajo?

Yo uno de ellos, no se si habrá alguno más. Es probable que si, pero visto lo visto, no es seguro.

Vamos a ver, seamos serios. Para dejar de ver a un halcón que está donde debe un día con cielo azul tiene que estar muy alto, hablo entre 350 y 400m. Si el cielo está cubierto esta altura se puede multiplicar casi por dos.

No me cuadra que cuando de lo único que se habla últimamente es de las alturas, Elpidio diga que no quiere un pájaro que no vea y haya voces que le secunden.

Iñigo, a ti no te creo porque te conozco y se lo que te gusta. A ti Buteo-zahareño no te conozco, pero si a Manolo , al que según veo tienes en gran consideración. Por eso me cuesta creer que pienses eso siendo amigo de Manolo y volando con él, ya que es uno de los culpables de que la cetrería en España haya evolucionado tanto y gran precursor de que los pájaros vuelen muy altos.

Dicho con todo el respeto, no me lo creo, y no llamo mentiroso a nadie, pero estoy en mi derecho de no creer todo lo que se dice y eso que, como diría un amigo, en ocasiones es más fácil creerlo que averiguarlo, pero en esta no.

Y si mi halcón mata una perdiz o lo que sea desde una altura tal que no lo he visto, pues miel sobre hojuelas. Prefiero enterarme mañana que me ha tocado el gordo a saber hoy que tengo la pedrea, Seguro que alguna vez lo veré y con eso me conformo.

Resumiendo, creo que una de las razones por la que el libro del Sr. Pitcher ha gustado tanto, a parte de su narrativa e ideas, es porque todos soñamos con esos lances.
Un amigo me relató el pasado Troreal un lance que había hecho en Marruecos desde más de 600m y a mi se me caía la baba. Reconocía que probablemente sea el lance de su vida, pero estoy seguro que lo va a intentar más veces. ¿A que si Fran? Yo si pudiera también.

Creo que fue el año pasado salió un Post en plan coña titulado “Tengo un problema: mi halcón vuela demasiado alto” ó algo así. ¿A ver si va a resultar que lo decía en serio?.

Un saludo Carlos Galindo

P.D. Ricardo, no vengas tú ahora con esas. El libro habla de halcones, de lances de caza, de adiestramiento, de psicología animal y de una forma de ver esto diferente. Que entre unas ideas y otras Hay detalles sobre las relaciones personales y sobre la vida misma, cierto. Pero los cetreros con lo que nos quedamos en esencia es con los lances de Cristal, Budy y compañía. Que se la va ha hacer la mente humana, por los que se ve, es muy simple.

[Asterio]

Hace mucho tiempo, un gran amigo mio (uno que anda cerca de la frontera portuguesa) me dijo:
Asterio, cuando salgas al campo, sal a que tu halcon disfrute, es la manera mas sencilla de disfrutar tú. Y eso es lo que trato de hacer, si rebuscamos puede haber ciertas similitudes con algun "metodo".
Los que me conocen, me han oido muchas veces decir, que para mi, los mejores lances son los amigos que gracias a la Cetreria, he podido conocer, aunque los cuente con los dedos de una mano y me sobre algun dedo. Es curioso como hay reflexiones "extracetreras" muy parecidas, a ambos lados del charco.

Saludos.

Asterio.

[ELPI]

Hola, como ya he dicho considero el libro de Pitcher una obra maestra y a su autor un numero 1. Pero igualmente tengo que decir que aporta muy poco a la realidad de la altanería en España, cuya mete final al menos para mi no puede ser otra que la caza real. En mi opinión lo del pestañeo es mas un lio que otra cosa, pero lo que menos me gusta es su manejo de la comida y del hambre, aunque se basa en los mismos principios que los míos, creo que aquí hay gente que lo hace mejor arriesgando menos la salud del pájaro y con un riesgo mucho menor de perdida.
Buri, como dices hay pájaros que se pueden introducir en la caza en el primer año y con otros que a lo mejor son hermanos tenemos que esperar casi a finales de la segunda temporada, en mi opinión mas de esto es demasiado tiempo comiendo sin cazar y para muchos pájaros demasiado tarde ya saben que de esta no mueren.
Yo solo vuelo pájaros criados de una forma muy concreta lo que me garantiza un comportamiento mas o menos estandarizados.
Cagalindo, he volado un macho de gerifalte a patos que en la vertical y sobre todo en la 3 temporada no se veía, por desgracia esto me pasaba con mucha regularidad, solo lo cuento porque hay gente que lo ha visto. Espero vallar una hija suya, solo le pido a dios que vuele un poco menos.
Muy interesante todo, un saludo.

[Asterio]

Elpi, esos pajaros que vuelas criados de una forma concreta y estandarizada, vuelan todos con el mismo estilo? el tiempo de adiestramiento es el mismo? adaptas el ave al adiestramiento o el adiestramiento al ave? consideras que un halcon que esta dos años volando a palomas, el tercer año no vale para la caza.
"Pero igualmente tengo que decir que aporta muy poco a la realidad de la altanería en España", segun tu cual es la realidad de la altaneria en España? Realmente piensas que se ha escrito este libro para cambiar "la realidad de la altaneria española"
"creo que aquí hay gente que lo hace mejor arriesgando menos la salud del pájaro y con un riesgo mucho menor de perdida". mejor o diferente?
Saludos.

[Asterio]

Elpi, esos pajaros que vuelas criados de una forma concreta y estandarizada, vuelan todos con el mismo estilo? el tiempo de adiestramiento es el mismo? adaptas el ave al adiestramiento o el adiestramiento al ave? consideras que un halcon que esta dos años volando a palomas, el tercer año no vale para la caza.
"Pero igualmente tengo que decir que aporta muy poco a la realidad de la altanería en España", segun tu cual es la realidad de la altaneria en España? Realmente piensas que se ha escrito este libro para cambiar "la realidad de la altaneria española"
"creo que aquí hay gente que lo hace mejor arriesgando menos la salud del pájaro y con un riesgo mucho menor de perdida". mejor o diferente? ¿Como?
Saludos.

[ELPI]

Bamos a ver Asterio, a la mayoria de las preguntas que me haces ya he respondido, no te ofendas pero no voy a volver a escribir lo que ya he escrito.
Si de cada 10 pájaros con los que intento practicar una altanería (CAZA), lo consigo de 8 y tu por ejemplo del mismo numero de individuos lo consigues con 2. creo que estoy en mi derecho de emplear la palabra mejor, tu no??
Un saludo.

[Asterio]

Puede valer Elpi, no te voy a insistir, me doy por contestado.
En cuanto a conseguir 8 o 2, es cuestion de "cantidad o calidad", cada uno tenemos una escala de valores, y por ende pone en tela de juicio el que un metodo sea mejor que otro.

Saludos.

Asterio.

[ELPI]

Gracias por tu aprobación, de momento los hechos al menos en España me dan la razón.
Sin duda cada uno tenemos una escala de valores y te garantizo que yo estoy pero que bien contento con la mía.
Un saludo

[bury]

Elpi considero que cualquier halcón de cetreria en poco tiempo sabe que no morirá de hambre se dan cuenta rápido,los lleves a caza real o sueltes palomas.Yo por suerte o por desgracia me encantan ls torzuelos pequeños de peregrino,asi que entre eso y que el encontrar un coto de perdiz asequible y cercano es imposible me he dedicado a soltar palomas y las pocas ocasiones q he tenido de ir a perdiz he ido y x circunstancias del propio lance pues no pudo ser.No me gusta soltar palomas de mano,procuro evitarlo,aprovecho para decir que eso de la caja de lanzar es un invento cojonudo.
Como te decìa no cazo,pero intento tener un halcón perfectamente apto para ello y todos los que me conocen lo sabeb,eso sí,quizás por la despreocupación que da el no tener prisas o apremio por la apertura d la temporada intento mirar más allá,profundizar en la etología de nuestros halcones es algo que me apasiona y que creo vital sin duda.Un saludo

[ELPI]

Como ya he dicho aquí mas de una vez un aplauso por hacer lo que te de la gana,
En lo de los escapes no estoy deacuerdo pero es largo de espaciar.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Hola amigos.
No quiero crear polemica con este post, pero me he dado cuenta de que mis post han importunado a algunas personas, o eso creo entrever.
Mientras los comentarios y críticas del post eran "pro-Pitcher" todo bien, ahora desde que comentamos algunos nuestra opinion un poco mas crítica parece que ya los que entran son algunos unos maestrillos de internet. Yo no entro a juzgar la cetreria de nadie, sino a dar mi personar, respetable y humilde opinion sobre el tema del que se habla.

Mi humilde opinion cgalindo (a usted tambien le tengo estima y leo con interes lo que escribe pues se por Manolo precisamente que eres un buen altanero y ademas vi su halcon en alguna reunion), es la misma que la de Manolo pues aprendo de el y pretendo tener su misma "escuela" porque aparte de que es uno de mis mejores amigos creo que es un gran halconero, es cierto que cuanto mas alto un halcon mejor, pero siempre unas alturas que rondan los 180 m - 250 m, incluso a veces los 300 m (en caza real, aqui en nuestros cotos, mas no) cuando los pajaros llevan unos dias seguidos llendo a patos, ellos mismos se regulan.
Eso si, halcones regulares, haciendo siempre lo mismo y sin condiciones, a pelo sin termica, centrado como un clavo, disciplinados, sin descentrarse, sin irse a por palomas, "volando en una maceta" y volando en 7 "cotos" diferentes, uno de ellos un poligono industrial. Vuelos completamente compenetrados halconero-halcon-perro. ¿Más metros?, ¿más de 200 m para perdiz donde nosotros cazamos?, ¿mas de 300 m para pato?. Ya con esas aturas se nos ponen los bellos de punta, y nos quedamos con una sonrisa de oreja a oreja. La altaneria que practica Manolo y yo me incluyo es sobre caza real, tenemos la suerte de poder cazar todos los dias de Lunes a Viernes, el la ultima paloma la ha soltado este año a mediados de Septiembre, sus halcones (y los mios) ya no ven mas palomas en el resto del año, ni amarrada ni sin amarrar, solo las pocas raleas que matan esporadicamente sobre todo los pollos, solo perdiz y pato, perdiz y pato. Y mantener esas alturas con caza real no es facil, ustedes lo sabeis. Mas altura con pestañeadas, buenos llanos, solo pidiendole metros al halcon y mil artimañas vale, se consiguen, pero al final mirad, terminas equivocandote, el halcon se acostumbra a lo facil, a su rutina, te coge las vueltas y acaba posandose o cosas raras, para el halcon tiene que ser siempre un reto, lo que le mete la prisa al halcon en el culo por subir es que no sabe cuando sale la perdiz, ni de donde, eso les mete el ritmo de asesinos, si el sabe cuando va a salir la paloma porque siempre le sale cuando el se da una vueltecita, vuelve y se centra, no tiene prisa, sale cuando el quiere. Yo no difiendo los 100 metros, me parecen respetables para quien los tenga para si mismo, pero ya he dicho cuantos me gustan a mi. Se busca un halcon poderoso, como dije paginas atras y alguno ironizó se busca tener un halcon con el fisico de un pasajero, y sabiendo que llega, se consigue, Carlos, usted vio a la Clarita el año que ganó el Sky trial, Manolo la presento a sky trial y a perdiz con perro de muestra, el primer dia mató la mensajera y la perdiz, el segundo dia también creo recordar que mató la mensajera y no mató la perdiz porque se descentro un poco y mató una paloma lejos, la pajara de este año es tres cuartos de lo mismo. Y menciono a Manolo porque ustedes lo habeis mencionado, que a el no le gusta esto de los foros.

Yo me he leido el libro, me parece una tecnica completamente respetable y admiro a Pitcher por como escribe y como sabe transmitir, pero nada más, yo lo encuentro interesante pero nunca lo pondre en practica, pues por ejemplo, ¿para que tanta prisa y tan mal hacer el inicio del adiestramiento si luego vas a tardar tres años en llevarlo a cazar?, disculpadme pero yo personalmente, sin meter la opinion de ningun maestro mio aqui, pienso que el inicio que hace no es el idoneo, antes de empezar con nada, hay que tener un halcon señolero, manso y caperucero, para poder volar gordo, y además ¿si no tiene prisa al final para que al principio?, ¿para que pestañear?, no tengo problema, veterinario ni moral ni etico con el pestañeo, yo mismo se pestañear, y veo comprensible que los tramperos pestañeen, pero el cetrero encaperuza, y en su mano esta que su halcon se debata luego o no, de su buen hacer depende.

Y simplemente pienso que aqui tantos metros no sirven para cazar, porque yo opino como Insampra, cetreria es caza, ustedes direis "prefiero 2 perdices a 500 m que 20 a 250 m", pues yo tengo muchas perdices a mano y prefiero lo segundo, además cuando un halcon pasa de los 250 m la diferencia que tu aprecias visualmente hasta que desaparece en el cielo es poca, la diferencia esencial es que tarda mas en llegar al suelo y que ve mas palomas desde ahi, tu a ojimetro no sabes si tu halcon estaba a 350 o a 500, es tonteria, lo sabes porque luego baja y lo miras en el altimetro.
Ni sirve un halcon que se descentra, el halcon debe volar bloqueando las perdices, centrado y por delante, ni me sirve un halcon que salga del puño buscando caceria, precisamente porque aqui a poco que vuele se tropezara con un palomar.

En tres años, cuando Pitcher empieza a cazar, aqui tenemos una peregrina maestra con un poderio increible, bloqueando caza, subiendo como un cohete, bajando como un diablo, volando por encima de los 200 m todos los dias, sin termicas, sin atacar palomares, matando y acuchillando como un pasajero, y con un monton de caceria matada (desde pollo). O eso, o se nos ha matado o se estropeó, todo puede ser.

Esta es mi opinión personal, la opinion de Francisco Pérez Martínez, yo no soy el transcriptor de las opiniones de nadie. Por muy buenos maestros que yo tenga y muy zagal que yo sea.

Un abrazo.

Pd: Para que un halcón vuele bien no tiene porqué haber corrido riesgo de muerte, ese razonamiento me parece muy muy tonto. Un poco mas de sensibilidad por favor, con castigarlo un poco sabiendolo hacer ya vale.

[ELPI]

Hola quiero pedir perdón porque he escrito mal el nimbre del señor C.Galindo, lo siento e intentado transcribir el nombre del foro y lo he hecho mal.
Un saludo.

[jmmillan]

Hola a todos, hace como unos veinte años que deje de cazar con halcones, por lo tanto no me siento halconero pero si estoy siguiendo este post con atencion, el cual se esta destorsionando en parte. Por lo tanto tengo que aplaudir y estoy totalmente de acuerdo sobre todo en la ultima parte del ultimo post o esposicion escrito por buteo_zahaeño, donde da su opinion sobre esta la obra de Ed.
Personalmente pienso que esta obra, como alguna otra escrita anteriormente sobre los accipiteres, no es escrita para que pueda ser desarrollada por cetreros europeos.
Un saludo
Jose Madrid

[josemontero]

Buteo, ni siquiera echáis paloma cuando el halcón lo esta haciendo realmente bien y por las circunstancias que sean, no lográis levantarle caza? en tales situaciones que hacéis, recogeis con señuelo? no os tienta meterle un palomazo? de ser así, tremenda disciplina la que manteneis, os felicito de veras, yo no podría.
El post esta muy interesante.
saludos.

[buteo_zahareño]

Siempre llevamos una paloma pero es por si mata darle de comer calentito, o por si por malas del destino no entra al señuelo, este año no hizo falta echarsela amarrada, pero siempre hay que prevenir.

Si va a perdices y las perdices nos dan coba y no estan o andamos un poco con el perro a ver si cerquita hay otro bando, o se le da señuelo, no es malo, de hecho es una buena leccion, cuando los halcones tienen mucha caza o estan muy empalomados les cuesta bajar al señuelo y dudan, si de vez en cuando en medio de una accion de caza les das señuelo evitamos que sean malos señoleros aprovechamos esos dias en los que nos fallan las perdices para hacer esto. Además, el señuelo no es solo para castigar, si lo hace bien pero no hay perdices, lo llamas al señuelo y le das bien de comer en el, creo que estas confirmandole algo bueno. La paloma le aportaria lo mismo, le confirmarias igual, solo que la pestañeada le hace que estropee el picado va con las patitas sacadas como un avion al aterrizar y haciendo un tirabuzon en el aire porque sabe que eso no se va a ir, y encima de eso la empalomas, y aqui si el halcon se te va a palomas ya lo puedes encerrar porque te amarga la temporada. Todavia me acuerdo de un barbary que vole que era soltarlo y salir del puño haciendo una tira cogiendo altura porque sabia que se tropezaria tarde o temprano con palomas.

Volviendo al tema de Pitcher, otra cosa que no entiendo bien es el tema de los papos a tope, una vez comen y se sienten satisfechos, aunque sea medio papo la leccion es mas o menos igual asimilada, o eso creo yo, ese tema de los papos grandes y con el peso bajo aqui en verano que es cuando coincidiria, da problemas, un halcon bajo de peso le cuesta digerir, y si le das mucho de comer se le puede fermentar en el buche del calor y morir por una infeccion generalizada o sepsis, eso lo aprendi con un gavilancillo jejeje, por eso le daba dos veces de comer.

Pero bueno, no todo lo que voy a decir de Pitcher es contrario!, que os vais a enfadar conmigo!, dentro de su orografia y sus presas y su clima si que entiendo perfectamente su filosofia.

Un abrazo.

[falco330]

No cre que un halcon que vuela en un peso bajo le cueste digerir mas que a otro volando en peso alto. Y si... Cuando los pones como tocinos corres el riesgo de buche acido y qie lo vomite. Por eso cuando le tengas que dar mucha.cebadura , metele mucha pluma y veras como no se le hace acido, si solo le das carme.amagra le va a costar un mundo digerirla.

Yo para evitar que se haga palomero le soltaria las palomas totalmente pestañeafas o simplemente atadas, asi no aprende a emtrarles bien a las del campo.