cernicalo comun vs yanki

[FenixnoIkki]

http://www.youtube.com/watch?v=LuwNJwq_Kg4&feature=relmfu

Este video es de un tailandes que caza con azor crestado y tambien tiene esta cernicala comun asiatica quizas sea un poco mas grande que la nuestra.

Mirad donde vuela y aunque un poco a su bola la cerni pilla una paloma.

Yo soy de los que piensa, cree y afirma que al cerni comun se le infravalora por que no tiene velocidad por que "H" por "B" o por lo que sea, que el yankee es mucho mas efectivo, mas rapido y demas.

Si, vale estoy de acuerdo, he manejado poco ambos y no ha caza real por falta de presas.

He visto cazar en noviembre a los comunes jilgueros, verderones, estorninos y meterle mano y hacerle la raya en medio a palomas urbanas. Los he visto (normal mente a los torzuelos contra las presas menudas, pero con las presas mas robustas las primas) en tu magnifico vuelo cernido y a ras de suelo por medio de la haza de papas barrer como si fuera un accipiter, polvareda y salir volando a velocidad maxima con la presa en las garras, irese al techo de una nave descabezar y preparar la presa para luego entregarla a la hembra, bien es cierto que esto lo hacen con mas ganas en epoca de cria, pero son aves muy listas y eso es un grandisimo punto para usarlos en cetreria.

Como dice Zarza en cetreria no tenemos por que llevar al ave por su linea(cernicalo comun lagartijas, insectos y micromamiferos y pare usted de contar) tanto en el post de mediterraneo que cazó estorninos como la prima que tenia Sergiu(Gosh) que la metio a escapes de urraca y la cerni ya sabia como empezar y acabar la faena. En este nuestro arte somos nosotros los que ponemos los limites, siempre vigilando la salud y la integridad fisica de nuestra ave para no liarla, y si nosotros nos lo proponemos podemos hacer que nuestra rapaz cace lo que le digamos que cace.

Si de manoxmano el cerni pilla codornices de escape es por que puede con ellas no? Lo que pasa es que el cerni comun siempre ha sido el paso anterior al halcon mas grande, los que lo manejan para altaneria se divierten mucho con ellos, con sus escapes y pa lante, cosa que me parece genial y que me gustaria a mi hacer, pero y si el que empieza coge un cernicalo comun y se pone con él a muerte, a hacerlo una bestia, a muscularlo hasta el maximo posible, a meterle en la cabeza que es lo que hay que hacer, a darle confianza, a dedicarle tiempo, pues lo que pasara sera que quizas no en la primera temporada pero puede que a la mitad-final de la segunda si cace presas reales para asi en la tercera arrasar.

Al ser mas grande que el yankee tienes un poco mas de margen de error con el temple, tambien algo mas duro de salud.

En mi opinion escoge el cerni que mas te guste, pero ten muy claro lo siguiente:

- Que tiempo tengo?
- Que sitio de vuelo tengo?
- Que presas tengo factibles?
- Cuanto es el nuemero de esas presas?
- Podre tener un minimo de 5 lances diarios a esas presas(esta es un ejemplo mio)?
- Que es lo que realmente quiero hacer con el cerni?Volar a escapes o caza real?

No se es que es mas bien una decision tuya propia, desde luego para esto esta el foro para ayudar a los que lo necesiten.

Seguro que elijas el que elijas si le pones ganas y mucha ilusion haras un gran pajaro.

Saludos y siento el ladrillaco.

P.D: Todas las rapaces cazan a su modo y manera pues el fin de ellas es comer todos los dias y para ello se hace lo que sea necesario, para mi todas estan al mismo nivel. Siempre nos sorprenden y nos sorprenderan.

[Héctor Fresno]

Buenas cernícaleros, veo que habéis recuperado un viejo post que había por ahí.
En su día participe activamente en el, Taiga y yo por aquel entonces estábamos conociéndonos he intentando doblegar a las presas del campo, con mucho esfuerzo y poco éxito, gracias a Dios ahora ya hemos matado bastantes presas juntos. Tras estas dos temporadas que han pasado desde entonces (creo) mi opinión al respecto sigue siendo muy parecida o igual, y por supuesto respetando absolutamente todas las opiniones de los compañeros.
No hay que llevarse a engaños y aunque como bien se dice, “en cetrería se puede hacer cazar a un pájaro presas que no captura o por lo menos no lo hace con regularidad en estado salvaje” es verdad, pero la naturaleza es sabia y ha dotado a cada ave con una morfología que va muy relacionada con las presas sobre las que actúa.
Si ya de por si las aves en cetrería no pueden competir con sus congéneres del campo, imaginaros si capamos aun mas a nuestras aves desplazándolas demasiado de su acometido en la naturaleza… Los cernícalos en la naturaleza todos sabemos de lo que se alimentan, es por ello que tienen manos no muy grandes, cola larga, no son compactos y carecen de penetración, ¿son capaces de cazar volatería de forma regular en cetrería? Por supuesto, pero no hay que olvidar que están muy limitados para tal empresa y que hay que usar técnicas para poder darle esa ventaja que supla su no especialización en la caza ornítica.
Por supuesto que no es mi intención devaluar para nada al cernícalo, poseo una prima que me ha dado todo lo que podía pedirla y soy cernícalero empedernido, yo les aprecio mucho pero cada pájaro es lo que es y volviendo a lo de que hace cada especie en la naturaleza:

Cernícalo en la naturaleza se alimenta principalmente de topillos, insectos, lagartijas, avecillas = esta limitado en la caza de volatería.

Gavilán en la naturaleza se alimenta principalmente de aves = es un especialista y ejecuta esta caza a la perfección, por el contario nos costaría hacerle cazar mamíferos pues no está preparado para ello.

Esmerejón / alcotán son ornitofagos estrictos = igualmente cazan muy bien la pluma, en el caso del alcotán se usa poco en cetrería, pero veremos en un futuro…

Todos hemos visto u oído alguna proeza como que el cernícalo vulgar mato una paloma, mato un conejo ataco una perdiz… todos los que habéis volado halcones por altanería y habéis presenciado lances a perdiz (de campo) habréis visto que muchas veces el “vertebrado mas rápido del mundo” y especialista en la caza de aves se ve “morado” para matar a la patirroja, imaginaros intentar cazarla con un cernícalo, por muy toro que le pongamos y muchas mudas que tenga, sinceramente creo que la caza de la perdiz de forma regular con cernícalo a día de hoy es casi imposible, y si hay alguien que lo esté haciendo que me calle la boca por favor, que yo sepa no se está haciendo.
Pero vamos es una opinión basada en lo que he visto, el cernícalo es muy apto para la cetrería, particularmente para mano por mano prefiero el yankee, pero cualquiera de los dos te dará alegrías, sin olvidar que están bastante limitados para la caza de volatería y hay que ayudarles para suplir esas carencias en este tipo de caza, es solo una humilde opinión no busco polemizar.

Un saludo cernícaleros.

[FenixnoIkki]

Por eso digo yo que si quieres cazar con cernicalo comun tienes que ver las presas que tienes, si tienes millones de perdices esta claro que el comun no, pues buscas otro para esa presa, pero si tienes estorninos suficientes como para realizar varios lances en cada jornada te centras en poner el pajaro al maximo para esa presa en especial, luego si en el coto hay tortolas, mirlos u otras presas que a priori son "imposibles" para el comun puedes hacer lances a esas presas como si fueran el postre, la ginda, lo principal, el "primer plato" seria la presa que mas abunde y en esa dedicarle todo el esfuerzo, las demas presas son lances posibles y si la pajara quiere esa presa pues lanzamos por que el lance regular es otro no ese, pero no por ello no le vamos a permitir intentarlo.

Rafa Rivas le hizo escapes de perdiz a una cernicala por altaneria y creo recordar que mató 2 ó 3 y en el ultimo lance no llegó a tiempo para ayudar en la lucha a la cernicala y la perdiz le luxó un dedo y la presa se escapó. Luego no queria nada mas grande que una codorniz, escape que fulminaba a la perfeccion.

Como digo antes todas las rapaces son capaces, pero en la naturaleza su objetivo es comer todos los dias da igual que sea una cosa u otra si se mueve y puede con él lo va a trincar, y en epoca de cria lo principal es que salgan los pollos adelante y si papá o mamá tienen que arriesgar para suministrar mas nutrientes pues se arriesga. Con cualquier rapaz poniendole mucho empeño es su adiestramiendo y dirigiendola a la presa adecuada hara lo que tenga que hacer, ahi es donde redica la belleza de la cetreria en conseguir lo que te propongas.

Es mi opinion.

Saludos.

[practicante]

Las cernicalas cazan habitualmente en la naturaleza gazapos de conejo, yo lo he visto, empiezan a comerselos vivos por el hocico, tambien es habitual que cazen perdigones que no vuelan aun estan empezando a volar, una perdiz adulta , lo veo complicado.
En cetreria tanto el vulgar como el yanky son muy buenos con aves de hasta el tamaño de un mirlo, mano por mano, y siempre buscando algun tipo de ventaja en el lance. Me gusta mas el yanky. Aunque hay que tener tambien en cuenta cada ave, hay torzuelos que por encima de 85 grms no cazan, estos no valen para nada, y otros lo hacen en 125grms, solo estos valen para la cetreria, el problema es que los criadores no seleccionan las lineas

[Héctor Fresno]

Fenix, de ahí que haga tanto incapie en el tema de para que estan dotadas las diferentes especies en la natutaleza, esa perdiz luxo el dedo por que el cerni no tiene manos para abarcar semejante presa, esa luxo el dedo, y otras de tamaño similar dejaran al cernicalo con un puñado de plumas port todo botin, por no poder abarcar tanto, los cernicalos son muy validos para la cetreria, pero para ese tipo de presas o similares hay otras opciones en las que no se va tan justo y dependiente de la proeza.

Un saludo.

[FenixnoIkki]

Claro Hector, de ahi que tengas que tener muy claro la presa que tienes abundante en tu voladero/cazadero para saber que ave es la adecuada para ti.

Antes de mirar que ave me pillo es mejor mirar que tengo para cazar.

Saludos.

[Zarza]

Compañeros, vamos a hablar de cetrería, no de aves del campo, ni de capturas esporádicas.
Creo que al cernícalo no se le conoce como un ave con extraordinarias cualidades para la caza aérea o sus grandes proezas, no es un ave de cetrería en la que el cetrero se despreocupa casi desde el comienzo de la jornada, en el que alza la mano y suelta pihuelas sabiendo que su ave de presa capturará en casi cualquier circunstancia. El cernícalo tiene limitaciones bien definidas, desde el momento que nos propongamos cazar con ellos sabremos cuales son y si no las supiéramos deberíamos haberlas averiguado ya porque, no solo se trata de ir a por la presa mas abundante, sino de las mas factibles y esto, la mayoría de las veces se consigue utilizando la técnica adecuada.
Todas las técnicas que se utilizan en cetrería son ventajosas, desde los techos estratosféricos e invisibles que nos comenta Pitcher hasta la posición del cetrero situado por encima del matorral donde reposa la presa azorada y muestra el perro. Si queremos cazar con cernícalos debemos cambiar la mentalidad, la prioridad no debería ser la belleza del lance (al menos inicialmente), ni tampoco cosas como lo haría el esmerejón, el alcotán o el gavilán que comenta el amigo Héctor. Para cazar, hay que facilitar la ventaja y si hay suerte podremos ser testigos de ciertos lances muy bien resueltos, al final, incluso veremos la belleza en casi en todos, porque al final, pensaremos como lo hace un cernícalo, ese día seguramente serás cetrero, serás un cernicalero.

[Quiko_Rey]

yo me considero cernicalero pork es un ave k me encanta aunke digan k no vale para nada yo he echo lances de codornices buenisimos, no han volado ni 30 metros la codorniz, eso fue con un machito en cuanto pueda me are de uno, hace poco ley algo sobre los cernicalos en un libro de cetreria ebangelista...

[FenixnoIkki]

Los cernicalos son MAESTROS DE MAESTROS.

[Quiko_Rey]

Efectivamente yo siempre digo k aparte de tener un cetrero cerca k me ayudo en todo, los cernicalos fueron lo k me enseñaron lo k en si era tener un pajaro pesarlo y hacerlo a la caza, yo voy de vez en cuando a verlos y paseaba con mi mujer por la zona y vi como un cernicalo le hacia un picado a una paloma y salieron plumas por todos lados y esta mi mujer de testigos k nos kedamos flipados seguramente sea alguna lucha de territoriedad pork fue al meterse la paloma en el agujero justo en ese momento le pego el rasparazo nos kedamos helados ...

[FenixnoIkki]

Yo vi mientras me comia el bocaillo en el campo cuando estaba con las papas tres jilgueros meterse en la haza de las coliflores y a los 5 segundos caer una mancha marron que entraba por el lateral escuchar el griterio, lenvantarse polvo y salir el torzuelo con el jilguero entre las garras dejando una estela de plumas, irse al tejao de la nave que era su atalaya favorita y alli preparar la presa para llevarla al nido que estaba y esta en el tejado de una de las casas cercanas al campo de golf de motril.

Me quedé como las gargolas de piedra y con la boca abierta, era algo que no se podia creer aunque lo vi, cuando se lo conte a mi cuñao me dijo que ese cernicalo lo habia visto ya varias veces meterle mano a los verderones, a los gorriones, a las lavanderas y a los estorninos e incluso un dia le metio un susto enorme a una paloma la tuvo sujeta por lo menos 10 segundos, pero que no podia trincarle la cabeza, mi cuñao lo vio desde el tractor, y me dijo que tenian coones esos pajaricos.

Si es cierto que hacen lances a presas dependiendo de la necesidad del momento, pero con buen terreno, abundancia de presas y procurando hacer lances factibles se puede conseguir un cernicalo cazador regular.

Saludos.

[Quiko_Rey]

ha mi me han contao k an visto nidos de cernicalos en los cortijos abandonados llenos de patas de perdices, eso me lo dijo una vez mi jefe k estavamos comentando algo del tema y mi jefe es escopetero ....

[FenixnoIkki]

Y seguro que los compañeros del otro lado del charco tambien tienen historias de las proezas de los pequeños yankees que son muy valientes tambien y de seguro que si tuvieran el tamaño de los comunes serian espectaculares.

Saludos.

[Héctor Fresno]

Esta claro, todos lo hemos oído o visto alguna vez, lo que yo suelo fijarme bastante en lo natural, pues siempre es mas adecuado que lo forzado, amen de las proezas que son eso...
Si tomamos un ser preparado para x habra que forzar y moldear -, pero como comenta Zarza quizas hemos desviado demasiado el tema inicial de ayudar al sacar conclusiones de ambos cernis para elegir.

Un saludo compañeros.

[FenixnoIkki]

Tienes razon Hector se nos ha io la almendra 3 pueblos.

Es que hay que saber que presas y terreno tiene para poder aconsejar mejor o mirar mejor el tema

Saludos.

[el zamorano]

con el yanki cazas codornices tordos gorriones y estorninos por bajo vuelo con el vulgar es mejor la altaneria a codornices tordos perdices e incluso palomas el vulgar es mas facil de adiestrar y no necesita tantos cuidados como el yankie

[el zamorano]

con el yanki cazas codornices tordos gorriones y estorninos por bajo vuelo con el vulgar es mejor la altaneria a codornices tordos perdices e incluso palomas el vulgar es mas facil de adiestrar y no necesita tantos cuidados como el yankie

[mgarciamon]

Yo vole el año pasado una hembra de comun y si la vuelas por altaneria a codornices de escape te diviertes mucho y te puedes sorprender de lo que suben bien hechas.
Un saludo Manolo.