Cetreria patrimonio inmaterial de la humanidad.

[nisusesparverius]

Yo diria que no es tan inmaterial.
http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/07/pdfs/BOE-A-2011-4262.pdf
En la segunda pagina hay una dotacion de 55000 euros para la empresa Avium. Esta empresa emite un manual de buenas practicas. A esta partida del ministerio de cultura no opto ninguna otra empresa. Solo Avium.

Ni AECCA, ni ninguna asociacion se ha beneficiado de un duro de esta partida.
55000 euros hubieran venido muy bien para seguir pagando abogados y no tragar por todo lo que tragamos.
No hablamos de 1000 euros hablamos de 55000. El manual de buenas practicas si que es patrimonio material de avium.
Y otra cosa. Eso de que el libro es gratuito por la gracia de dios no es por que avium lo haya regalado a la humanidad. Era una de las obligaciones de quien se presentaba a la convocatoria de las ayudas. Que por cierto en algun sitio lo he visto que lo vendian.
Que me parece bien que avium se beneficie y aproveche de esta dotaciones. Es una empresa que funciona para ganar dinero y obtener beneficios. Pero tambien es licito saber con quien nos jugamos los cuartos todos los cetreros. Hay profesionales y aficionados.

A que huelen las nubes?

[Miguel de la Rabe]

Coño Esparverius, magnífica exposición. Decir que no se saca beneficio de un libro cuando te han dado 55000 euros no está nada mal. Y lo malo no es ganar un oscuro concurso sino mentir. Y lo malo no es dedicarte profesionalmente a sacarle un beneficio económico a la cetrería sino luego ir de hermanita de la caridad, de alma sacrificada por los cetreros españoles. Porque ¿quien eligió a este tipo para representar a España ante la Unesco? ¿quien lo eligió para realizar un informe , por supuesto pagado, por la comunidad de Madrid para regular la actividad cetrera? Informes que de manera grautita habían ya presentado la Federación de Caza y la Asociación Madrileña de cetrería. ¿Qué obligo al subsecretario a nombrarle "delegado de cetrería" cuando ninguna otra de las actividades ostentan ningun tipo de nombramiento? ¿Donde están las cantidades de dinero que la UNESCo suele reservar para promocionar las actividades reconocidas como patrimonio? ¿cuales son los verdaderos motivos que movieron a los arabes a iniciar este proyecto ¿ no será el conseguir legalmente capturar pasajeros argumentando que forma parte de su tradición ? En fin cuanta oscuridad y cuanto lamecu.... Eso si, si te haces todas estas prguntas es p`por envidia. Claro, no puede ser por otra cosa. Y los administradores cerrando post para que no se se pa la verdad del asunto

[Zapo_Harris]

ese dinero según leo es para el beneficio de la cetreria....
pero vamos.... acabara en el bolsillo de alguno que otro

[Aquilae]

Joeer.... Ya les vale... No si al final lo de los EREs no es el único trapo sucio por nuestra comunidad, vamos porque no es investiga un poco más... Digo yo, por qué solo opta a esto Avium??

[Miguel de la Rabe]

Aquilae: no tienes más que entrar en la página del BOE y leer detenidamente la convocatoria. a cualquier cetrero avispado todo le sonará bastante oscurantista. Como siempre en este país nada se hace de manera trasparente y siempre se beneficia a los mismos. Y encima los demás a estar agradecidos. Que fácil es ganar concursos cuando nadie se entera de su concovocatoria. Y que facil ganar dinero cuando s esta en una posicion dominante. Pero para mi lo más repugnante no es eso, que lo es, sino el cinismo de encima ir dando clases de honradez. Y lugo los lamecu... de siempre defendiendo lo indefendible por puro papanatismo. En mi opinión hay personas que aunque tengan conocimientos válidos se desacreditan solas por su comportamiento.

[VENDAVAL]

cetreria patrimonio material de unos cuantos,,,,,,,,,,,,,,,,,ya solo falta que urdangarin,camps,e,t,c e,t,c entren en el gremio,,,,,,,,,,,,,

[Aquilae]

Pues por eso mismo Miguel, porque suena oscurantista tirando a negro oscuro!! Aunque he entrado en la pagina de Avium y todo el "personal" tiene un curriculum de lo más estupendo. Que no digo que no sea así claro, pero que nadie se entere de la convocatoria y curiosamente solo opten ellos...... en fin, una perla más! .......

[chappapote]

Pues si que es curiosa la cosa. He entrado en la pagina de avium y mi sorpresa fue al ver al señor ceballos.
curiosa la cosa
Yo me lo guiso yo me lo como

[Miguel de la Rabe]

Hace tiempo leí en una revista de cetrería, ahora no recuerdo cual, lo mucho que le debía la cetreria a ceballos. Ja! mas bien todo lo contrario, diria yo ¡Cuanto le debe ceballos a la cetreria! Ahora me cuentan que quiere aparecer como el lider y representante de la cetreria española. ¿Será para seguir enterándose antes que nadie de los concursos y prebendas?

Esperemos que el colectivo cetrero no sea tan ingenuo y por lo menos se entere de la realidad y entienda el peligro de las represenatciones únicas y personales.

[Zapo_Harris]

Pues si que es curiosa la cosa. He entrado en la pagina de avium y mi sorpresa fue al ver al señor ceballos.
curiosa la cosa
Yo me lo guiso yo me lo como

AVIUM es su empresa creo , si no me equivoco.

[chappapote]

asi nos va en este pais

[chappapote]

el libro es
manual basico y etico de la cetreria
no se si lo de etico sobra

[Miguel de la Rabe]

Tienes toda la razon Chapapote. De alguna manera es reconocer que la cetreria tiene una forma poco ética de practicarse. Efectivemente seguramente la habrá. Como tambien el futbol, la abogacía o la política se pueden practicar o ejercer de forma poco etica. Pero nadie ha escrito u tratado de "Mnual básico y ético del ciclismo". Todo en el ceballos es muy sutil. Como desde mi punto de vista y atodas luces, si se leen con atención sus articulos, se puede observar que el lo que pretende es erigirse en lider de la cetreria española, creo que todos tenemos claro para que. Y para ello se permite enseñar cual es la etica d ela ceteria. Porque claro, el es muy ético y muy limpio y transparente.
A mi me parece bien que la cetreria tenga unos principios éticos. Ya los indicó Rodriguez de la Fuente pero que aparezca en un título y lo mencionen determinadas personas me chirría un poco y me parece poco afortunado.
Por otra parte yo me he entretenido en leerlo y la verdad tiene partes tediosas y aburridismas. En fin parece que es una critica continua al ceballos pero es que es verdad es un coña.... Què la vamos hahacer. Seguro que a otros les gustará.

[Javier Ceballos Aranda]

Voy contestando sobre el texto de anteriores mensajes

nisusesparverius » 02 Abr 2012, 17:11
Yo diria que no es tan inmaterial.
http://www.boe.es/boe/dias/2011/03/07/pdfs/BOE-A-2011-4262.pdf
En la segunda pagina hay una dotacion de 55000 euros para la empresa Avium.
JCA
¿y?

Esta empresa emite un manual de buenas practicas
JCA
Entre otras cosas. Puedes ver otros frutos del trabajo en http://www.mcu.es/novedades/2011/novedades_Patrimonio_Cetreria.html

A esta partida del ministerio de cultura no opto ninguna otra empresa
JCA
“Tan sólo” optaron 11 empresas, como puedes leer en el propio link que proporcionas. Aunque hubiera sido una sola tampoco veo donde está el problema.

Ni AECCA, ni ninguna asociacion se ha beneficiado de un duro de esta partida.
55000 euros hubieran venido muy bien para seguir pagando abogados y no tragar por todo lo que tragamos.
JCA
El concurso estaba convocado para empresas, no para asociaciones.
Orden CUL/3579/2010, de 1 de diciembre, por la que se conceden ayudas a empresas privadas para proyectos de puesta en valor, promoción, difusión y protección de bienes declarados patrimonio cultural, correspondientes a 2010.

No hablamos de 1000 euros hablamos de 55000. El manual de buenas practicas si que es patrimonio material de avium.
JCA
Contentos debierais estar de que en un concurso público, por primera vez, haya fondos para el estudio y divulgación de la cetrería

Y otra cosa. Eso de que el libro es gratuito por la gracia de dios no es por que avium lo haya regalado a la humanidad. Era una de las obligaciones de quien se presentaba a la convocatoria de las ayudas.
JCA
En ningún lugar figura la obligación de Avium de regalar el libro. Sin embargo el equipo consideró interesante difundir al máximo su contenido, renunciando a los royalties que todo autor tiene por la venta de cada ejemplar.

Que por cierto en algun sitio lo he visto que lo vendian.
JCA
Editorial Caïrel, Libros Clan, lo vende en formato libro por 24 euros
Avium ha cedido de forma gratuita los derechos de publicación para abaratar su PVP

Que me parece bien que avium se beneficie y aproveche de esta dotaciones.
JCA
Vaya, ya empezaba a dudarlo

Es una empresa que funciona para ganar dinero y obtener beneficios.
JCA
¿Hay alguna que no?

Pero tambien es licito saber con quien nos jugamos los cuartos todos los cetreros. Hay profesionales y aficionados.
JCA
¿Qué cuartos te has jugado con Avium o conmigo?

A que huelen las nubes?
JCA
Tú sabrás

Miguel de la Rabe » 02 Abr 2012, 19:25
Coño Esparverius, magnífica exposición. Decir que no se saca beneficio de un libro cuando te han dado 55000 euros no está nada mal.
JCA
En ningún momento he dicho que Avium no haya sacado beneficio por realizar el libro. En donde no tiene beneficio es en su difusión a través de la web del MCU o de su venta en la librería Clan

Y lo malo no es ganar un oscuro concurso sino mentir.
JCA
¿Por qué dices que el concurso es oscuro? ¿Dónde o en qué momento he mentido?

Y lo malo no es dedicarte profesionalmente a sacarle un beneficio económico a la cetrería sino luego ir de hermanita de la caridad, de alma sacrificada por los cetreros españoles. Porque ¿quien eligió a este tipo para representar a España ante la Unesco?
JCA
Inicialmente (2004) el comité internacional IAF-UNESCO, posteriormente el propio MCU como bien sabes

¿quien lo eligió para realizar un informe , por supuesto pagado, por la comunidad de Madrid para regular la actividad cetrera?
JCA
La Comunidad de Madrid. La verdad que es muy fácil. Sólo tienes que tener una licenciatura, un máster en Gestión Medioambiental, un doctorado mediante una tesis doctoral sobre cetrería (con premio extraordinario de la universidad), una empresa, y una buena trayectoria en asistencias técnicas a la administración.
Por cierto que hay tantas asistencias técnicas sobre cetrería que llama la atención que no haya más empresas/profesionales especializados en el tema


Informes que de manera grautita habían ya presentado la Federación de Caza y la Asociación Madrileña de cetrería.
JCA
Cada entidad aporta voluntariamente un informe. La Administración lo evalúa y en caso de considerarlo necesario externaliza asistencias técnicas.
En mi caso, comuniqué en su día mi participación tanto a la AECCA como a la Madrileña como a la F de Caza (sin tener por qué hacerlo).

¿Qué obligo al subsecretario a nombrarle "delegado de cetrería" cuando ninguna otra de las actividades ostentan ningun tipo de nombramiento?
JCA
Considero que no está bien aplicado el término “obligó”
¿Un reconocimiento a mi trayectoria? ¿La necesidad de contar con un especialista en el tema para seguir un expediente que puede mantenerse abierto en los próximos 20 años?
En cuanto al resto de actividades estoy convencido que de tener un expediente con la complejidad del de la cetrería agradecerían tener un delegado
Parece como si te molestase que la cetrería sea el elemento cultural que consigue abrir camino al resto. Me refiero a contar con un delegado, a optar a ayudas públicas, a tener presencia en la web del Ministerio…

¿Donde están las cantidades de dinero que la UNESCo suele reservar para promocionar las actividades reconocidas como patrimonio?
JCA
En el caso de la cetrería no es la UNESCO, sino el gobierno de cada nación. Si tanto te interesa anda pendiente de los concursos públicos. Si cuentas con un buen cv lo mismo hasta tienes posibilidades. Eso sí, te adelanto que habrás de tener constituida una empresa, con trayectoria en el tema y con un equipo competente.

¿cuales son los verdaderos motivos que movieron a los arabes a iniciar este proyecto ¿ no será el conseguir legalmente capturar pasajeros argumentando que forma parte de su tradición ?
JCA
Rotundamente no

En fin cuanta oscuridad y cuanto lamecu.... Eso si, si te haces todas estas prguntas es p`por envidia. Claro, no puede ser por otra cosa.
JCA
No hacía falta que lo reconocieras. Es evidente

Y los administradores cerrando post para que no se se pa la verdad del asunto
JCA
Los administradores deben estar cansados de ver que hay miembros del foro cuya actitud es intentar desacreditar, y sin argumentos, a quien trabaja honestamente por la cetrería.

Miguel de la Rabe » Ayer, 09:20
Aquilae: no tienes más que entrar en la página del BOE y leer detenidamente la convocatoria. a cualquier cetrero avispado todo le sonará bastante oscurantista.
JCA
Si por avispado entiendes tendencioso, mediocre y envidioso pudiera ser. Animo a quien quiera a que se lea el texto de la convocatoria. Por primera vez la cetrería recibe un dinero público para su puesta en valor y en vez de alegraros vais a por quien lo consigue.

Como siempre en este país nada se hace de manera trasparente y siempre se beneficia a los mismos. Y encima los demás a estar agradecidos. Que fácil es ganar concursos cuando nadie se entera de su concovocatoria.
JCA
No mezcles churras con merinas ni hagas demagogia barata.
Si no te dedicas profesionalmente a la consultoría es fácil que se te pasen los concursos públicos.

Y que facil ganar dinero cuando s esta en una posicion dominante.
JCA
Si por dominante entiendes dar trabajo, en época de crisis, a compañeros cetreros te puedo decir que de fácil nada

Pero para mi lo más repugnante no es eso, que lo es, sino el cinismo de encima ir dando clases de honradez. Y lugo los lamecu... de siempre defendiendo lo indefendible por puro papanatismo. En mi opinión hay personas que aunque tengan conocimientos válidos se desacreditan solas por su comportamiento.
JCA
No sé si hablas de ti mismo. Yo no me doy por aludido

Miguel de la Rabe » Ayer, 19:26
Hace tiempo leí en una revista de cetrería, ahora no recuerdo cual, lo mucho que le debía la cetreria a ceballos. Ja! mas bien todo lo contrario, diria yo ¡Cuanto le debe ceballos a la cetreria!
JCA
Siempre lo he dicho. Debo mucho a la cetrería. No ya en el plano económico (si tuviera que cuantificar mis horas dedicadas a la cetrería y lo que he cobrado por ello quizá llegara a los 10 céntimos de euro/hora) sino en otros muchos. He desarrollado valores/habilidades como la paciencia, la capacidad de observación, la estrategia, la perseverancia, la humildad… propios de cualquier cetrero. He hecho buenos amigos, disfrutado cazando con mis aves, viajado por medio mundo, obtenido reconocimientos por mi trabajo…La cetrería forma parte de mi vida en el plano personal, y en el profesional.
En cuanto a lo que la cetrería pueda deberme a mí eso no me toca a mí establecerlo. Objetivamente hablando te costará poco seguir mi trayectoria.

Ahora me cuentan que quiere aparecer como el lider y representante de la cetreria española. ¿Será para seguir enterándose antes que nadie de los concursos y prebendas?
JCA
Desconozco tu fuente (si es que la tienes).
El liderazgo no lo impone uno, son quienes te rodean quienes te lo otorgan.
A la cetrería española tan sólo la represento ante la IAF, comisionado por AECCA y a través del Ministerio de Cultura ante el expediente de la UNESCO.

Esperemos que el colectivo cetrero no sea tan ingenuo y por lo menos se entere de la realidad y entienda el peligro de las represenatciones únicas y personales.
JCA
No te preocupes por el colectivo cetrero, que de ingenuo tiene bien poco. El tiempo pone las cosas en su lugar. La realidad no es la que intentas hacer creer sino la que es. Por mucho seguidor que encuentres a tus post (me refiero a Zapo Harris, Aquilae, Vendaval, Chappapote…) que se animan a hacer comentarios sin cuestionar la veracidad de lo que pones, no son reflejo (menos mal) del colectivo cetrero.


JCA Javier Ceballos Aranda

[Zapo_Harris]

bueno ya que soy un fan incondicional de estos post (es en el primero que escribo de este tema en este foro) opinare.de una de las cosas que has escrito,
" Contentos debierais estar de que en un concurso público, por primera vez, haya fondos para el estudio y divulgación de la cetrería"
de que sirve estudiar y divulgarla si los propios cetreros no podemos ni practicar cetreria sin que nos ponganalguna pega? no se deveria invertir ese dinero en beneficio de la cetreroa , como bien dicen los compañeros a asociaciones como aecca que son los que verdaderamente luchan por la cetreria , vease las diferentes charlas con guardia civil , conferencia
s comunicados en prensa etc etc... ejemplos claros de" divulgacion".
no intento crear ninguna polemica aunque usted lo crea, solo intento luchar por lo que me interesa , que es la cetreria, y ese dinero no se como se esta gestionando lo unico que se esque a salido un libro (muy interesante por cierto) pero que cuando se publico en el foro no se dijo nada de ese dinero !! y si tan buena noticia es ese dinero no se porque no se dijo, todos tendriamos que celebrarlo...

un saludo

[nisusesparverius]

Sr Ceballos veo que en este post no firma como Delegado de cetreria del Ministerio.
Me hago una pregunta.
Como un delegado con competencias en un ministerio, se presente a un concurso publico para optar a dinero publico que tienen que ver con las competencias que ud. tiene en ese ministerio?
Perdone pero desconozco si es compatible o no. Lo digo a nivel legal.
A nivel moral que cada uno lo valore.

Es como si Gallardon posee una empresa de ordenadores, y se presenta a dotar a todos los juzgados de equipos informaticos, siendo Gallardon el responsable de firmar la concesion de ese concurso y a quien se le adjudica.
Que si que me podrá decir que es sobre cerrado y que no se puede dudar y tal y tal...
En fin.
Aunque no lo crea tengo cierta experiencia en esto de las ofertas publicas. Y esas experiencias me lleva a ser muy desconfiado.
Pero como le digo a nivel de empresa, AVIUM para ganarse el pan puede hacer lo que quiera, siempre que despeje el interrogante si ud. como administrador de esta empresa y a la vez delegado por el ministerio de cultura, no tiene ningun tipo de incompatibilidad para presentarse a un concurso del propio ministerio.

A mi me da exactamente igual, por que mi nivel cetrero es muy basico y solo me dedico a gastar lo que puedo en cetreria y volar pajaros, pero si hubo 11 empresas REALES, que todos sabemos al menos yo, que en algunas ofertas publicas se rellenan de empresas afines para que quede todo mas licito (y no me diga que no que se de lo que hablo), y ninguna de estas 11 empresas ha visto nada anomalo, pues todas mis dudas quedan aclaradas.

Otra cosa Sr Ceballos. Sus horas dedicadas a la cetreria de verdad, no a la empresarial, un buen cetrero ni la cuantifica. Ni se plantea cuantificarlas. Para cualquier cetrero le faltan horas de dedicacion, por mucho tiempo que se emplee. Choca que haya cetreros que la valoren, pero eso es a nivel profesional del cual yo no entiendo ni papa.

Y antes que UD hubo muchisimos cetreros que emplearon gran parte de su tiempo luchando por la cetreria, a nivel aficionado. Sin cobrar un duro, dejandose media vida en asociaciones. De forma altruista.
Al final todos le dicen que son tontos. Pero me gusta que el mundo este lleno de tontos. Antes que de listos. Debo pertenecer a este grupo.
Y de los que conozco o tuve la suerte de conocer ninguno busco mas alla de mejorar la cetreria que se PRACTICA. La real, la de la calle. De verdad espero que sigan quedando tontos. Por nuestro bien.

Saludos

[Ruben Garcia]

Sr. nisusesparverius, como siempre de acuerdo en todo, un saludo maestro.

[chappapote]

si realmente habia 11 empresas pido mis disculpas aunque no creo que hacer un libro sea la mejor manera de promover nada, ahora bien siendo delegado de cetreria como dices lo estas haciendo fatal si realmente eres delegado y no es una fanfarronada
promueves la cetreria para que ? para que haiga mas jovenes cetreros con los mismos problemas que ahora tenemos?
los cetreros tienen innumerables trabas para poder volar sus pajaros, necesitamos que se ponga en los cotos YA POR LEY la cetreria y no estar encasillado en un slo coto al cual se le paga un paston y no puedes ni soltar ni una paloma
poder volar los pajaros en zonas de seguridad
eso por el momento
si hay alguien que vea que se me escape algo que lo ponga aprovenchando que el señor delegado esta por estos lares
menos promover y mas mover
la verdad no le veo utilidad a que la cetreria sea de la unesco
,

[chappapote]

si realmente habia 11 empresas pido mis disculpas aunque no creo que hacer un libro sea la mejor manera de promover nada, ahora bien siendo delegado de cetreria como dices lo estas haciendo fatal si realmente eres delegado y no es una fanfarronada
promueves la cetreria para que ? para que haiga mas jovenes cetreros con los mismos problemas que ahora tenemos?
los cetreros tienen innumerables trabas para poder volar sus pajaros, necesitamos que se ponga en los cotos YA POR LEY la cetreria y no estar encasillado en un slo coto al cual se le paga un paston y no puedes ni soltar ni una paloma
poder volar los pajaros en zonas de seguridad
eso por el momento
si hay alguien que vea que se me escape algo que lo ponga aprovenchando que el señor delegado esta por estos lares
menos promover y mas mover
la verdad no le veo utilidad a que la cetreria sea de la unesco
,

[chappapote]

perdonar problemas con el ordenador y me mando el mensage repetido