Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Y no solo es que no se ira a porblas del campo sino que cuando tu le sueltes uma entera puedeser que ni se moleste en bajar a por ella.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Hola, recordemos que en el método pitcher (me refiero a los pasos que meticulosamente explica y no a la filosofía o enfoque general) no se amansa en el sentido "tradicional" y, de hecho, se trata de manipular o tocar el pájaro lo mínimo posible. En ese sentido (y lo he comprobado) casi no hay margen para corregir errores. Pitcher se pone siempre en lo peor (se ve que a metido la pata con muchos halcones de muchas maneras) y aplica lo que cree que le va a ayudar a prevenir la conducta del peor de los halcones. Por eso creo que realiza el pestañeo. Para evitar que un halcon pegue botes en su primera semana y se asiente un patrón que, para solucionarlo, requiera un manejo que, precisamente, es lo que trata de aviar con su método... y si intervienes manipulando para solventarlo, se puede desbaratar todo el hilo conductor que tratas de establecer.
Si, haciendo un pitcheriano, amansas y manejas para evitar esos problemas (por ejemplo debatirse en el posadero)... ¡Ya ño estás siguiendo su método! (lo que puede ser estupendo y, quizás, puedas seguir el enfoque general, pero no los pasos de los que habla).
Saludos
Si, haciendo un pitcheriano, amansas y manejas para evitar esos problemas (por ejemplo debatirse en el posadero)... ¡Ya ño estás siguiendo su método! (lo que puede ser estupendo y, quizás, puedas seguir el enfoque general, pero no los pasos de los que habla).
Saludos
Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Buenos días:
Creo que será mi ultima intervención en este post, porque creo que no tengo nada más que exponer con respecto al método de Pitcher, no por otros motivos.
Cgalindo, tienes razón en cuanto a mi y lo de las alturas, creo que no expresé bien mis preferencias en alguna intervención mía anteior.
Trato de cazar con la mayor altura posible, aunque para eso tenga que desplazarme más de doscientos kilómetros desde mi casa para hacerlo, cazo con bien sabes en cotos idílicos para la práctica de la altanería, la Unión de Campos es uno de ellos.
Pero la cruda realidad de la altanería en España hace que la única presa por estos lares a los que puedas dedicar un halcón de caza sea la perdiz roja, esporádicamente algún pato pero no con la densidad suficiente al menos en mi zona de influencia como para dedicar un halcón a ello. En esto coincido al ciento por ciento con Elpi, la perdiz roja silvestre la que nació, se crío y murio en el campo es la pieza más difícil del mundo para cazar con un halcón por altanería, es más estoy plenamente convencido de que a los halcones que sometemos con cierta presión a su caza les desagrada altamente la caza de estas, me baso en esta apreciación en que las cuatro o cinco veces que a lo largo de los años junto con el bando de perdices se arrancó algún otro volátil de parecidas características el ataque del halcón se dirigió invariablemente hacia estos y no hacia las perdices...¿Por qué?, pues según mi opinión es debido a que no les gusta cazar perdices, las cazan obligados.
Lo que traté de decir es que a partir de 300 mts, es muy difícil encontrar un bando de perdices en la situación adecuada para ser cazado con un halcón que vuele a esas cotas, desenchando muchos posibles lances por exceso de altura del pájaro y haciendo de la jornada de caza en vez de una jornada de disfrute en un sufrimiento por la dificultad de cazar con un pájaro así.
Tal vaz si me pudiese dedicar a otro tipo de presas buscaría más altura, tal vez si la legislación me permitiese la caza del sisón volaría a mis halcones por encima de los 400 mts, tal vez si esta misma legislación me permitiese cazar ortegas y gangas buscaría más de 500 mts de altura en el vuelo de mis halcones, pero la realidad es que sólo puedo cazar perdices y para eso si pongo mi halcón a más de 300 mts., no podré practicar caza alguna y entonces en ese caso dejaría de practicar cetrería.
Un saludo.
Creo que será mi ultima intervención en este post, porque creo que no tengo nada más que exponer con respecto al método de Pitcher, no por otros motivos.
Cgalindo, tienes razón en cuanto a mi y lo de las alturas, creo que no expresé bien mis preferencias en alguna intervención mía anteior.
Trato de cazar con la mayor altura posible, aunque para eso tenga que desplazarme más de doscientos kilómetros desde mi casa para hacerlo, cazo con bien sabes en cotos idílicos para la práctica de la altanería, la Unión de Campos es uno de ellos.
Pero la cruda realidad de la altanería en España hace que la única presa por estos lares a los que puedas dedicar un halcón de caza sea la perdiz roja, esporádicamente algún pato pero no con la densidad suficiente al menos en mi zona de influencia como para dedicar un halcón a ello. En esto coincido al ciento por ciento con Elpi, la perdiz roja silvestre la que nació, se crío y murio en el campo es la pieza más difícil del mundo para cazar con un halcón por altanería, es más estoy plenamente convencido de que a los halcones que sometemos con cierta presión a su caza les desagrada altamente la caza de estas, me baso en esta apreciación en que las cuatro o cinco veces que a lo largo de los años junto con el bando de perdices se arrancó algún otro volátil de parecidas características el ataque del halcón se dirigió invariablemente hacia estos y no hacia las perdices...¿Por qué?, pues según mi opinión es debido a que no les gusta cazar perdices, las cazan obligados.
Lo que traté de decir es que a partir de 300 mts, es muy difícil encontrar un bando de perdices en la situación adecuada para ser cazado con un halcón que vuele a esas cotas, desenchando muchos posibles lances por exceso de altura del pájaro y haciendo de la jornada de caza en vez de una jornada de disfrute en un sufrimiento por la dificultad de cazar con un pájaro así.
Tal vaz si me pudiese dedicar a otro tipo de presas buscaría más altura, tal vez si la legislación me permitiese la caza del sisón volaría a mis halcones por encima de los 400 mts, tal vez si esta misma legislación me permitiese cazar ortegas y gangas buscaría más de 500 mts de altura en el vuelo de mis halcones, pero la realidad es que sólo puedo cazar perdices y para eso si pongo mi halcón a más de 300 mts., no podré practicar caza alguna y entonces en ese caso dejaría de practicar cetrería.
Un saludo.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
INSAPRA, Yo comu tu creo que no asomare mas la gayta. Un halconero ingles, Ray Turner, refiriendo a la perdiz roja silvestre dice:
"VIVE LA DIFERENCIA"
Un saludo.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Entonces?
Parece que queda claro que el susodicho método no sería del todo eficaz por éstos lares...Es que ni lo pongo en duda, viniendo éstas opiniones de gente que conozco y con la que he asistido a alguna sesión de patirroja express... y de otra persona de la que intuyo unos conocimientos contrastados en el tema dadas las últmas reflexiones que ha hecho...En todo caso, gracias a todos por vuestras opiniones que seguro harán que mucha gente vea más claro la realidad de la cetrería en España que al fín y a la postre es el país dónde practicais altanería(digo practicais porque yo no hago altanería) y dónde , quizá, algún día algunos nos decidamos a hacerlo...
En todo caso, gente cómo vosotros hace falta por aquí...
Un saludo.
nacho.
Parece que queda claro que el susodicho método no sería del todo eficaz por éstos lares...Es que ni lo pongo en duda, viniendo éstas opiniones de gente que conozco y con la que he asistido a alguna sesión de patirroja express... y de otra persona de la que intuyo unos conocimientos contrastados en el tema dadas las últmas reflexiones que ha hecho...En todo caso, gracias a todos por vuestras opiniones que seguro harán que mucha gente vea más claro la realidad de la cetrería en España que al fín y a la postre es el país dónde practicais altanería(digo practicais porque yo no hago altanería) y dónde , quizá, algún día algunos nos decidamos a hacerlo...
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Sr. Galindo. Una de las frases que mas me gusta de libro y que tiene un gran mensaje, y lo queríamos compartir nada mas por ver la cetreía desde otro punto de vista es esta:cgalindo escribió:¡Que suerte tenéis algunos! Otros nos vamos a pasar la vida buscando eso que otros despreciáis.
Pregunta: ¿Cuantos queréis que vuestro halcón suba lo más rápido posible, cuanto más alto mejor, lo más centrado posible y que luego baje a matarse con lo que salga debajo?
Yo uno de ellos, no se si habrá alguno más. Es probable que si, pero visto lo visto, no es seguro.
Vamos a ver, seamos serios. Para dejar de ver a un halcón que está donde debe un día con cielo azul tiene que estar muy alto, hablo entre 350 y 400m. Si el cielo está cubierto esta altura se puede multiplicar casi por dos.
No me cuadra que cuando de lo único que se habla últimamente es de las alturas, Elpidio diga que no quiere un pájaro que no vea y haya voces que le secunden.
Iñigo, a ti no te creo porque te conozco y se lo que te gusta. A ti Buteo-zahareño no te conozco, pero si a Manolo , al que según veo tienes en gran consideración. Por eso me cuesta creer que pienses eso siendo amigo de Manolo y volando con él, ya que es uno de los culpables de que la cetrería en España haya evolucionado tanto y gran precursor de que los pájaros vuelen muy altos.
Dicho con todo el respeto, no me lo creo, y no llamo mentiroso a nadie, pero estoy en mi derecho de no creer todo lo que se dice y eso que, como diría un amigo, en ocasiones es más fácil creerlo que averiguarlo, pero en esta no.
Y si mi halcón mata una perdiz o lo que sea desde una altura tal que no lo he visto, pues miel sobre hojuelas. Prefiero enterarme mañana que me ha tocado el gordo a saber hoy que tengo la pedrea, Seguro que alguna vez lo veré y con eso me conformo.
Resumiendo, creo que una de las razones por la que el libro del Sr. Pitcher ha gustado tanto, a parte de su narrativa e ideas, es porque todos soñamos con esos lances.
Un amigo me relató el pasado Troreal un lance que había hecho en Marruecos desde más de 600m y a mi se me caía la baba. Reconocía que probablemente sea el lance de su vida, pero estoy seguro que lo va a intentar más veces. ¿A que si Fran? Yo si pudiera también.
Creo que fue el año pasado salió un Post en plan coña titulado “Tengo un problema: mi halcón vuela demasiado alto” ó algo así. ¿A ver si va a resultar que lo decía en serio?.
Un saludo Carlos Galindo
P.D. Ricardo, no vengas tú ahora con esas. El libro habla de halcones, de lances de caza, de adiestramiento, de psicología animal y de una forma de ver esto diferente. Que entre unas ideas y otras Hay detalles sobre las relaciones personales y sobre la vida misma, cierto. Pero los cetreros con lo que nos quedamos en esencia es con los lances de Cristal, Budy y compañía. Que se la va ha hacer la mente humana, por los que se ve, es muy simple.
“Si tu objetivo es “volar el halcón” en vez de “matar un pato” comienzas tu camino para permitir que el halcón aprenda acerca de sí mismo y de sus facultades. Si tu prioridad es “matar un pato” aprenderás acerca de ti mismo y de tus facultades para matar patos con tu halcón… No es la misma cosa y no da los mismos resultados.”
Esto de tener un halcón centrado, controlado, como robot, (y que puede hacer a TODOS los halcones iguales, y que no son nuestras intenciones) no tiene NADA de malo, nada mas que a mediados de los 70's me di cuenta que para mi había otro mundo que existía en la cetrería,
Esto fue una de las razones por las que escribimos el libro. Compartir otro punto de vista, sin las intenciones de pretender cambiar algo. Compartir y dar a alguien una idea y la oportunidad de tratar algo nuevo.
Un problema con muchos comentarios en este foro es el mal entendimiento o rumores de las cosas que se siguen alegando sin entender las cosas. Esto lo he mencionado antes, por ejemplo; que la manera de como nos gusta volar los halcones es totalmente descontrolada, que los halcones están volando y matando por su cuenta, matando tan lejos que no es posible ver los vuelos.
Matando o persiguiendo raleas tal ves pase una o dos veces por temporada y seria lo mas normal con cualquier estilo de vuelos, pero no es algo que pasa cada semana. Como dije, esto es algo que se inventaron ustedes aquí.
Otro ejemplo: que la única manera de como se debe volar un halcón es desde las nubes, y esto lo he tratado de corregir antes: lo que queremos ver, o preferimos ver es un halcón con la mentalidad correcta volando a la altura que sea, antes de estar por las nubes sin quitarle el ojo al morral.
De la manera de como vemos las cosas es que para nosotros seria un crimen volar un halcón a 200 metros cuando uno tiene el espacio y distancia para ver algo mas. Hay lugares en donde no hay raleas, y si sale algo, nos va a salir de los pies. Si el halcón mata siempre lo podremos ver.
Por ejemplo;
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Una foto más, como campos como este son mas comunes.
Saludos y espero vernos en Junio.
RV
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Otro comentario para aclarar las cosas. Esto de los papos a tope. Creo que hablamos de usar un buen criterio en todas las cosas. Lo que hacemos es el no robar el halcón de su comida. Les damos la oportunidad de comer lo que quieren, en lugar de racionar su comida al principio del entrenamiento, que es lo que causa muchos problemas en el futuro.
Si llegan a comer demasiado, los ponemos en un lugar muy fresco para evitar problemas. Igual que todo, hay que tener cuidado.
RV
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Buenos Días ...
Lamento con extremo dolor contemplar la degradación que está soportando este tema, en gran medida debido a ciertas aportaciones de ciertas personas que como mínimo debo calificar de inadecuadas.
En el caso del ídolo y su sequito de apóstoles, adoradores y aduladores me parecío completamente fuera de lugar su coméntario a cerca de que, en vez del libro de un cetrero publicado con la ilusión de compartir 40 años de experiencia, hemos asistido al truco y "business" de un Show-Man. Siento vergüenza ajena y me entristece profundamente, vayan por delante mis mas humildes disculpas a los autores del libro.
Por otra parte, creo que muchos necesitan releer el libro con mucha más atención y mente abierta, quizás al estilo que lo ha hecho Asterio, a el le han bastado 7 veces, alguno no entenderá nada con menos de 70 lecturas.
Digo esto por que en el 90% de ocasiones se discute y conjetura sobre cuestiones que o no se han entendido o peor aún, ni siquiera salen en el libro. Como ejemplo claro, las cebas completas o tércias. Ni cristo se ha enterado de nada en esos aspectos, por favor, LEED, ESCUCHAD en vez de OJEAR, OIR.
En cuanto a las perdices, es todo mucho más simple. Es quizás la presa para nuestros halcones altaneros más abundante en España, y muy especialmente en Andalucía. Buteo, faltaría más que en vuestras condiciones, circunstancias y medios no hicierais lo que estáis haciendo. Soys unos privilegiados entre todos los españoles, por mil razones, caza, densidad, terrenos, variedad, halcones, maestros, etc, ... no os quito mérito, pero Buteo, así cualquiera no, pero MUCHOS SI.
Discrepo en lo de que hay que forzar a nuestros halcones para querer las perdices, no es así, les llama poderosamente la atención aquel botijo emplumado con evidentes limitaciones aerodinámicas de todo tipo. Para muestra, no sería ni la primera, ni la segunda vez, que un pasajero o zahareño que aparece de quien sabe donde le peina la perdiz a nuestro halcón en sus morros.
Lo más grave, la cruda realidad, para mi caso, para la altanería "extrema" que a mi me gusta, es que la perdiz roja no vale, no sirve. Ata a mi halcón a la tierra, le impide subir, le impide volar, por que si la quiere, invariablemente tiene que estar cerca del terreno, si no, solo una vez de cada cien la perdiz ofrecerá la autónomía suficiente para permitir un lance de poder a poder.
En cuanto a los escapes, defiendo una afirmación del propio Ed, un buen halcón a palomas será un buen halcón a caza. Eso si, hay que saber de que tipo de palomas hablamos. Si hablamos de palomas, fuertes, sanas, entrenadas, con las ideas claras, aún siendo un escape, su captura es de mucho más esfuerzo, nobleza y merito que la más dificil de las palomas.
La perdiz no es dificil en si, alicorta, sin cola, deposito limitado, etc, ... es dificil por el terreno y sus artimañas, se esconde, se entierra, desaparece, pero no gana noblemente. No olvidemos que es una gallinacea que si por ella fuera, JAMAS volaría. La perdiz en tierra está en su medio, el pato en el agua está en su medio, la paloma hallá su medio en el aire, al igual que el halcón.
Otra cosa que no debéis olvidar, que un señor llamado Edward John Pitcher, residente en Idaho (US) diga que prefiere matar 5 patos desde 1500 m, en vez de 1500 patos desde 5 m, o elija volar a sus halcones en vez de cazar con ellos, tiene mucho mérito, más cuando la otra opción es muy, muy, muy factible.
Una de las facciones de la cetrería americana es su practicidad, tienen todo para ello, medios, legislación y una abundancia enorme de caza. El Sr. Pitcher no habla por boca de ganso cuando toma su elección, tiene alternativas MUY REALES.
En sintesis, el libro si LEE y se ENTIENDE al 100% no se presta a conjeturas o interpretaciones, uno puede aceptarlo, compartirlo o NO, pero poco más.
Lamento con extremo dolor contemplar la degradación que está soportando este tema, en gran medida debido a ciertas aportaciones de ciertas personas que como mínimo debo calificar de inadecuadas.
En el caso del ídolo y su sequito de apóstoles, adoradores y aduladores me parecío completamente fuera de lugar su coméntario a cerca de que, en vez del libro de un cetrero publicado con la ilusión de compartir 40 años de experiencia, hemos asistido al truco y "business" de un Show-Man. Siento vergüenza ajena y me entristece profundamente, vayan por delante mis mas humildes disculpas a los autores del libro.
Por otra parte, creo que muchos necesitan releer el libro con mucha más atención y mente abierta, quizás al estilo que lo ha hecho Asterio, a el le han bastado 7 veces, alguno no entenderá nada con menos de 70 lecturas.
Digo esto por que en el 90% de ocasiones se discute y conjetura sobre cuestiones que o no se han entendido o peor aún, ni siquiera salen en el libro. Como ejemplo claro, las cebas completas o tércias. Ni cristo se ha enterado de nada en esos aspectos, por favor, LEED, ESCUCHAD en vez de OJEAR, OIR.
En cuanto a las perdices, es todo mucho más simple. Es quizás la presa para nuestros halcones altaneros más abundante en España, y muy especialmente en Andalucía. Buteo, faltaría más que en vuestras condiciones, circunstancias y medios no hicierais lo que estáis haciendo. Soys unos privilegiados entre todos los españoles, por mil razones, caza, densidad, terrenos, variedad, halcones, maestros, etc, ... no os quito mérito, pero Buteo, así cualquiera no, pero MUCHOS SI.
Discrepo en lo de que hay que forzar a nuestros halcones para querer las perdices, no es así, les llama poderosamente la atención aquel botijo emplumado con evidentes limitaciones aerodinámicas de todo tipo. Para muestra, no sería ni la primera, ni la segunda vez, que un pasajero o zahareño que aparece de quien sabe donde le peina la perdiz a nuestro halcón en sus morros.
Lo más grave, la cruda realidad, para mi caso, para la altanería "extrema" que a mi me gusta, es que la perdiz roja no vale, no sirve. Ata a mi halcón a la tierra, le impide subir, le impide volar, por que si la quiere, invariablemente tiene que estar cerca del terreno, si no, solo una vez de cada cien la perdiz ofrecerá la autónomía suficiente para permitir un lance de poder a poder.
En cuanto a los escapes, defiendo una afirmación del propio Ed, un buen halcón a palomas será un buen halcón a caza. Eso si, hay que saber de que tipo de palomas hablamos. Si hablamos de palomas, fuertes, sanas, entrenadas, con las ideas claras, aún siendo un escape, su captura es de mucho más esfuerzo, nobleza y merito que la más dificil de las palomas.
La perdiz no es dificil en si, alicorta, sin cola, deposito limitado, etc, ... es dificil por el terreno y sus artimañas, se esconde, se entierra, desaparece, pero no gana noblemente. No olvidemos que es una gallinacea que si por ella fuera, JAMAS volaría. La perdiz en tierra está en su medio, el pato en el agua está en su medio, la paloma hallá su medio en el aire, al igual que el halcón.
Otra cosa que no debéis olvidar, que un señor llamado Edward John Pitcher, residente en Idaho (US) diga que prefiere matar 5 patos desde 1500 m, en vez de 1500 patos desde 5 m, o elija volar a sus halcones en vez de cazar con ellos, tiene mucho mérito, más cuando la otra opción es muy, muy, muy factible.
Una de las facciones de la cetrería americana es su practicidad, tienen todo para ello, medios, legislación y una abundancia enorme de caza. El Sr. Pitcher no habla por boca de ganso cuando toma su elección, tiene alternativas MUY REALES.
En sintesis, el libro si LEE y se ENTIENDE al 100% no se presta a conjeturas o interpretaciones, uno puede aceptarlo, compartirlo o NO, pero poco más.
Saludos y gracias.
Guillem Garí.
Tlf: 607437749
@: eurofalconry@hotmail.com
Mallorca (I. Balears)
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Mallorca (I. Balears)
Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
GuiemGari:
Ese botijo emplumado como tú escribes, con aparentes limitaciones aerodinámicas como tú escribes, al cual yo admiro profundamente por ser la pieza con la que mis halcones se baten el cobre día tras día en el medio natural en el cúal nacieron, vivieron y algunas murieron en sus garras es la pieza más difícil de cazar en el mundo con un halcón por altanería.
Es cierto les atraen profundamente las primeras que ven...pero a la quinta que fallan ya no le atraén en absoluto.
Si la manera de escapar del ataque del halcón es noble o no es noble es una apreciación muy muy subjetiva tuya que desde luego no comparto, y estoy seguro que tampoco ninguna perdiz de este mundo.
Una perdiz cazada de un único vuelo sin revolar, nunca, desde luego es en todos los aspectos un juego limpio y desde luego mucho más meritorio que cincuenta palomas mensajeras que nacieron cautivas, vivieron cautivas y murieron cautivas, aunque sea después de tratar de escapar del halcón durante quince minutos. ¿Porque opinas que ésta si es una manera noble de tratar de escapar y no la otra?
Trata de cazar perdices con un halcón,y entonces comprenderás lo que te digo.
Las refelxiones basadas en suposiciones habitualmente llevan al error.
“El retirarse no es huir ni el esperar es cordura.”
Miguel de Cervantes Saavedra
Un saludo.
Ese botijo emplumado como tú escribes, con aparentes limitaciones aerodinámicas como tú escribes, al cual yo admiro profundamente por ser la pieza con la que mis halcones se baten el cobre día tras día en el medio natural en el cúal nacieron, vivieron y algunas murieron en sus garras es la pieza más difícil de cazar en el mundo con un halcón por altanería.
Es cierto les atraen profundamente las primeras que ven...pero a la quinta que fallan ya no le atraén en absoluto.
Si la manera de escapar del ataque del halcón es noble o no es noble es una apreciación muy muy subjetiva tuya que desde luego no comparto, y estoy seguro que tampoco ninguna perdiz de este mundo.
Una perdiz cazada de un único vuelo sin revolar, nunca, desde luego es en todos los aspectos un juego limpio y desde luego mucho más meritorio que cincuenta palomas mensajeras que nacieron cautivas, vivieron cautivas y murieron cautivas, aunque sea después de tratar de escapar del halcón durante quince minutos. ¿Porque opinas que ésta si es una manera noble de tratar de escapar y no la otra?
Trata de cazar perdices con un halcón,y entonces comprenderás lo que te digo.
Las refelxiones basadas en suposiciones habitualmente llevan al error.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
hola guiemgari!
decir que una perdiz es un animal poco aerodinamico, y un botijo emplumado es cuanto menos atrevido.
dime cuantas perdices cogera un azor al primer vuelo aunque le salgan de las narices.... y dime cuando patos y cuantas palomas. una perdiz es un proyectil viviente, si poseyese la agilidad de una tortola o de una urraca, sencillamente no habria pajaro capaz de capturarla.
las palomas al igual que todas las presas, se encerraran si es su unica salida y los halcones cogeran muchas a punto de entrar en la herida.
un halcon puede ser una máquina a perdices o a patos y ser un absoluto negado a palomas! para mi que sea muy diestro cogiendo palomas no quiere decir que sea bueno en caza. porque son tecnicas y presas diferentes.
de acuerdo contigo en que para altanería extrema lo unico que sirven son los patos. pero creo que todavía no has comprendido que hay gente que le gusta cazar perdices y que quiere ver volar y bajar a su pajaro, todo el mundo no está interesado en la altanería extrema. es simplemente una modalidad de caza, como la semialtanería a urracas.
un saludo!!
decir que una perdiz es un animal poco aerodinamico, y un botijo emplumado es cuanto menos atrevido.
dime cuantas perdices cogera un azor al primer vuelo aunque le salgan de las narices.... y dime cuando patos y cuantas palomas. una perdiz es un proyectil viviente, si poseyese la agilidad de una tortola o de una urraca, sencillamente no habria pajaro capaz de capturarla.
las palomas al igual que todas las presas, se encerraran si es su unica salida y los halcones cogeran muchas a punto de entrar en la herida.
un halcon puede ser una máquina a perdices o a patos y ser un absoluto negado a palomas! para mi que sea muy diestro cogiendo palomas no quiere decir que sea bueno en caza. porque son tecnicas y presas diferentes.
de acuerdo contigo en que para altanería extrema lo unico que sirven son los patos. pero creo que todavía no has comprendido que hay gente que le gusta cazar perdices y que quiere ver volar y bajar a su pajaro, todo el mundo no está interesado en la altanería extrema. es simplemente una modalidad de caza, como la semialtanería a urracas.
un saludo!!
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Buenas de nuevo,
Hola Insapra, no te centres en mis ironías, centrate en mi mensaje que no es otro que, la perdiz roja no me sirve para la altanería que quiero y deseo por que no me ofrece una autonomía de vuelo suficiente y busca, excesivamente, refugio en tierra o heridas.
Eso es todo, nadie discute que no haya mucha gente que disfrute de su caza por altanería, ni que ello sea de mas o menos valor. Pero YO no lo quiero, no me sirve, Prefiero volar mas, mas alto y cazar cuando puedo sin deteriorar la prestación de mis halcones.
En cuanto a sus aptitudes para el vuelo, no lo voy ha discutir contigo, solo hace falta ser un poco fisónomista, compara una zurita del campo recién cogida, o una mensajera en pleno entrenamiento con una perdiz, observa las alas, observa el timón, en fin, poco más que añadir al respecto.
Falco330, olvídate de heridas, olvídate de azores, ni comparaciones o extrapolaciones que no llevan a nada. Yo sigo creyendo que el mejor halcón palomero, si cuando está a 200 o 250 m le cortas la ascensión por que le levantes una perdiz y este baja, si la perdiz no se encierra o no llega a la herida es carne de cañon, sobretodo si hablamos de machos grandes o hembras de cualquier tamaño.
Si al mejor halcón perdicero, en idénticas condiciones que el anterior, le sirves una EXCELENTE paloma yo contigo no me apuesto ni una piruleta.
En síntesis, respeto y admiro cualquier forma de disfrutar con los halcones, sea como sea, sea donde sea, sea quien sea o a lo que sea. Pero un halcón capaz de matar de forma continuada escapes de palomas enteras de excelente calidad me merece el mayor de los respetos y creo que el lance ofrece un espectaculo de una nobleza, deportividad y plasticidad inusual, por idóneo.
Nunca lo sabremos, pero si Diós puso a las palomas en el mundo es por que existían halcones, o viceversa.
P/D: "Insapra, no es un mérito de la perdiz, si a cualquier halcón le haces fallar un número de lances determinados a una misma presa, acabará por no quererla, pero vamos, quererlas, las quieren, vamos que si las quieren"
Hola Insapra, no te centres en mis ironías, centrate en mi mensaje que no es otro que, la perdiz roja no me sirve para la altanería que quiero y deseo por que no me ofrece una autonomía de vuelo suficiente y busca, excesivamente, refugio en tierra o heridas.
Eso es todo, nadie discute que no haya mucha gente que disfrute de su caza por altanería, ni que ello sea de mas o menos valor. Pero YO no lo quiero, no me sirve, Prefiero volar mas, mas alto y cazar cuando puedo sin deteriorar la prestación de mis halcones.
En cuanto a sus aptitudes para el vuelo, no lo voy ha discutir contigo, solo hace falta ser un poco fisónomista, compara una zurita del campo recién cogida, o una mensajera en pleno entrenamiento con una perdiz, observa las alas, observa el timón, en fin, poco más que añadir al respecto.
Falco330, olvídate de heridas, olvídate de azores, ni comparaciones o extrapolaciones que no llevan a nada. Yo sigo creyendo que el mejor halcón palomero, si cuando está a 200 o 250 m le cortas la ascensión por que le levantes una perdiz y este baja, si la perdiz no se encierra o no llega a la herida es carne de cañon, sobretodo si hablamos de machos grandes o hembras de cualquier tamaño.
Si al mejor halcón perdicero, en idénticas condiciones que el anterior, le sirves una EXCELENTE paloma yo contigo no me apuesto ni una piruleta.
En síntesis, respeto y admiro cualquier forma de disfrutar con los halcones, sea como sea, sea donde sea, sea quien sea o a lo que sea. Pero un halcón capaz de matar de forma continuada escapes de palomas enteras de excelente calidad me merece el mayor de los respetos y creo que el lance ofrece un espectaculo de una nobleza, deportividad y plasticidad inusual, por idóneo.
Nunca lo sabremos, pero si Diós puso a las palomas en el mundo es por que existían halcones, o viceversa.
P/D: "Insapra, no es un mérito de la perdiz, si a cualquier halcón le haces fallar un número de lances determinados a una misma presa, acabará por no quererla, pero vamos, quererlas, las quieren, vamos que si las quieren"
Saludos y gracias.
Guillem Garí.
Tlf: 607437749
@: eurofalconry@hotmail.com
Mallorca (I. Balears)
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Si una perdiz tuviese el vuelo y agilidad de una tórtola se llamaría......ganga!!!!! 

Jorge Serrano
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Guillermo, no podía estar mas deacuerdo con tus exposiciones, esta claro que una PALOMA con mayúsculas (creo que no hay que ser ornitólogo o biólogo para entenderlo) se defiende mucho mas que una perdiz, por la sencilla razón de que tiene todo el cielo para hacerlo y unas "capacidades de vuelo" que no tiene la perdiz, bien es verdad que la perdiz sale como si fuese disparada por un cañón en un potente vuelo rectilíneo (no le vamos a quitar merito a la reina de nuestra caza menor), que las hay que en el ultimo instante, embarran o dan un pequeño golpe de riñón esquivando al halcón, las hay, yo lo he visto (pero son las menos). Como la perdiz no tenga un refugio a 100m máximo, es victima del holocausto. He podido comprobar en propia carne, como palomas disminuidas (y todos sabemos las diferentes maneras de hacerlo) le decían al halcón, nos vemos mañana. ¿Porque se utilizan palomas, en los grandes campeonatos de Altanería? ¿Cuantas se capturan? Que pasa que los halcones que se vuelan ¿son mancos?
Me gustaría saber, que os pasa algunos, que todavía no entendéis que haya gente, que disfrute "simplemente" con ver volar a su halcón, soltándole una paloma, si si si, ya se que CETRERIA es el arte de Cazar animales salvajes con aves de presa, todos reconocemos esta definición y ese es el génesis de la Cetrería. Pero todo en esta vida evoluciona, y dudo pero mucho, que nadie (al menos que yo conozca) haga de la Cetrería su medio de subsistencia (para comer se entiende, que aquí hay que explicarlo todo). Hoy en día la Cetrería ya no es una necesidad, es una "vocación" o "devoción" o “adicción”, me vale cualquier definición, cada uno la siente de diferente manera. Pero para mí la Cetrería, aparte de su “tradicional definición” que acepto sin reproche alguno, engloba otras series de virtudes, que hacen que me resulte tan “adictiva”.
En cuanto al tema principal que es el origen de este post, pues nos gustaría y hablo por aquellos que nos resulta interesante el mismo, que en lo sucesivo lo que se exponga sea referente al “particular método de Pitcher”, y que no se utilice de un modo “irónico” el nombre de los autores del libro, como se esta haciendo en otros post, creo que esa actitud puede crear una “mala imagen” del colectivo cetrero español.
Saludos.
Asterio.
Me gustaría saber, que os pasa algunos, que todavía no entendéis que haya gente, que disfrute "simplemente" con ver volar a su halcón, soltándole una paloma, si si si, ya se que CETRERIA es el arte de Cazar animales salvajes con aves de presa, todos reconocemos esta definición y ese es el génesis de la Cetrería. Pero todo en esta vida evoluciona, y dudo pero mucho, que nadie (al menos que yo conozca) haga de la Cetrería su medio de subsistencia (para comer se entiende, que aquí hay que explicarlo todo). Hoy en día la Cetrería ya no es una necesidad, es una "vocación" o "devoción" o “adicción”, me vale cualquier definición, cada uno la siente de diferente manera. Pero para mí la Cetrería, aparte de su “tradicional definición” que acepto sin reproche alguno, engloba otras series de virtudes, que hacen que me resulte tan “adictiva”.
En cuanto al tema principal que es el origen de este post, pues nos gustaría y hablo por aquellos que nos resulta interesante el mismo, que en lo sucesivo lo que se exponga sea referente al “particular método de Pitcher”, y que no se utilice de un modo “irónico” el nombre de los autores del libro, como se esta haciendo en otros post, creo que esa actitud puede crear una “mala imagen” del colectivo cetrero español.
Saludos.
Asterio.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Nunca mejor explicado desde el mayor de los respetos a todas las modalidades . Totalmente de acuerdo contigo GuiemGariGuiemGari escribió:Buenas de nuevo,
Hola Insapra, no te centres en mis ironías, centrate en mi mensaje que no es otro que, la perdiz roja no me sirve para la altanería que quiero y deseo por que no me ofrece una autonomía de vuelo suficiente y busca, excesivamente, refugio en tierra o heridas.
Eso es todo, nadie discute que no haya mucha gente que disfrute de su caza por altanería, ni que ello sea de mas o menos valor. Pero YO no lo quiero, no me sirve, Prefiero volar mas, mas alto y cazar cuando puedo sin deteriorar la prestación de mis halcones.
En cuanto a sus aptitudes para el vuelo, no lo voy ha discutir contigo, solo hace falta ser un poco fisónomista, compara una zurita del campo recién cogida, o una mensajera en pleno entrenamiento con una perdiz, observa las alas, observa el timón, en fin, poco más que añadir al respecto.
Falco330, olvídate de heridas, olvídate de azores, ni comparaciones o extrapolaciones que no llevan a nada. Yo sigo creyendo que el mejor halcón palomero, si cuando está a 200 o 250 m le cortas la ascensión por que le levantes una perdiz y este baja, si la perdiz no se encierra o no llega a la herida es carne de cañon, sobretodo si hablamos de machos grandes o hembras de cualquier tamaño.
Si al mejor halcón perdicero, en idénticas condiciones que el anterior, le sirves una EXCELENTE paloma yo contigo no me apuesto ni una piruleta.
En síntesis, respeto y admiro cualquier forma de disfrutar con los halcones, sea como sea, sea donde sea, sea quien sea o a lo que sea. Pero un halcón capaz de matar de forma continuada escapes de palomas enteras de excelente calidad me merece el mayor de los respetos y creo que el lance ofrece un espectaculo de una nobleza, deportividad y plasticidad inusual, por idóneo.
Nunca lo sabremos, pero si Diós puso a las palomas en el mundo es por que existían halcones, o viceversa.
P/D: "Insapra, no es un mérito de la perdiz, si a cualquier halcón le haces fallar un número de lances determinados a una misma presa, acabará por no quererla, pero vamos, quererlas, las quieren, vamos que si las quieren"
J.P Bartolome.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Para los perdiz adictos, cuantos restos de perdiz se encuentran en los nidos de halcón?, cuantos restos de palomas se encuentran en los nidos de halcón? Habéis (doy por hecho que si) observado la actitud de una perdiz cuando tiene encima a un halcón?, si vosotros no levantáis la perdiz, ¿Qué pasa?.......pues eso mismo ocurre en el campo todos los días y de forma natural. Por natura, cual es la pieza principal de los halcones…….todas aquellas que osan cruzar el cielo, en la naturaleza tenéis la respuesta ante lo que es “normal” para un halcón……. y lo contrario también.
Saludos.
Asterio.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Por cierto jorgesr, hay le has dao......por eso se llama "perdiz".
Saludos.
Asterio.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
Asterio totalmente de acuerdo contigo en ie hay gente que disfruta viendo volar a su halcon y soltando palomas.
Eso de que para llamarse cetreria hay qie cazar piezas salvajea, yo no estoy de acuerd para mi es igual de cetrero el qie caza perdices como elque suelta palomas, igual de respetable.
Cuando le hayas soltado 500 palomas a tu halcon y aprenda a entrarles por debajo utilizando el angulo ciego, de poco le va a servir su capacidad.de vuelo y agilida a la tus mensajeras
Eso de que para llamarse cetreria hay qie cazar piezas salvajea, yo no estoy de acuerd para mi es igual de cetrero el qie caza perdices como elque suelta palomas, igual de respetable.
Cuando le hayas soltado 500 palomas a tu halcon y aprenda a entrarles por debajo utilizando el angulo ciego, de poco le va a servir su capacidad.de vuelo y agilida a la tus mensajeras
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
falco330, lo de "cazar piezas salvajes, con aves de presa" es la definicion por antonomasia que aparece en diccionarios, wikipedia, etec.....pero es eso, una definicion. Yo como tu, pienso lo mismo, cada uno definimos nuestra cetreria. Para mi, todas son validas, siempre y cuando se hagan con honestidad y respeto.
En cuanto a lo de 500 palomas......son dos años de vuelos, pero.... que bonito ver, como tu halcon, es capaz de vencer a su "comida natural" mas dificil. Lo dicho......es otra Cetreria.
Saludos.
Asterio.
En cuanto a lo de 500 palomas......son dos años de vuelos, pero.... que bonito ver, como tu halcon, es capaz de vencer a su "comida natural" mas dificil. Lo dicho......es otra Cetreria.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"
si lo se que son dos años...jejeje