Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[Asterio]

jejejej....como pasa el tiempo

[bury]

Estamos saliéndo del post, esta claro que si yo pudiese cazar perdices (cuestión económica) haría lo mismo que la gente que conozco que las caza,en el caso de un pollo,palomas o cometa y un escape o dos y al campo pero lamentablemente la economía y el tiempo son los que son y hago lo que puedo,nadie creo está en derecho de decirme si eso es o no es y disfruto que es de lo que se trata,me gusta ver esa lucha de quiebros,fintas y velocidad entre halcón y paloma pero repito que si pudiera también probaría la perdiz y sobretodo los patos que me parece aún mejor,cuestión de gustos y de colores.
Por otro lado la perdiz es difícil, he visto mil veces volar una perdiz cn la pájara puesta a unos 100m o asi aguantar incluso casi ser pisada,sobrepasarla y con el pájaro dando la espalda apenas unos metros por delante salir hacia atrás y antes de ser acuchillada meterse de cabeza en una boca de conejo o ser acuchillada de decir,la ha matado,encerrarse,colocarse de nuevo el pájaro,salir la perdiz y dar por hecho la captura y cuando parece que la va a liar,zas,meter el turbo y hasta luego Lucas.Para mí la principal cualidad de la perdiz es que es terriblemente dura y muy explosiva.Por tanto no desmerezco ni desmereceré ninguna pieza ya sea del campo o soltada de mano porque como dice Asterio más de una vez una paloma mermada nos ha dejado mal al pájaro y a nosotros.
Como dice ED que cada cual disfrute a su modo con la altanería que más le guste y creo que mal compañero sería el que critique a otro por su modo de llevar su afición

[ELPI]

Ahora si voy a hablar claro, porque hay cosas que pasan de castaño oscuro, por supuesto que cada uno puede hacer lo que quiera lo que pueda o lo que sepa. Pero comparar volar a escapes con salir al campo a intentar cazar una presa silvestre aunque sean gamusinos, es sencillamente "UNA VERGUENZA PARA LA CETRERIA" y un "INSULTO" intolerable para los cetreros que cazan.
Un saludo.

[bury]

Elpi no exageres, significa eso que por cada paloma que he soltado estos años te he insultado?.Por favor no saques las cosas de quicio,tú tienes tu opinión sobre la altanería,otros tienen otra,pues vale cada cual es respetable,punto.Afortunadamente por mi trabajo puedo cazar o intentar cazar piezas silvestres y a día de hoy sigo disfrutando más soltando palomas claro que ni vuelo a perdiz,ni manejo peregrinos en el curro sino aplomados y a urraca,pero disfruto con un pere allí colocado.
Por tanto menos rasgarse las vestiduras y más debatir y aportar opiniones respetando al resto

[ELPI]

FORRES GUNP: "Tontos son los que dicen tonterías"
Cadu uno que lea lo que tu y yo hemos aportado aquí y juzgué yo no soy imparcial.
Un saludo.

[bury]

Elpi te haré una reflexión,este foro tiene 38339 usuarios, se supone que en España hay unos 2000 "cetreros",según una estadística reciente plasmada en este mismo foro,perdiz cn cierta regularidad solo la cazan unos 200 en España.Sumemos a esta cifra los de bajo vuelo que serán mayoría,pongamos unos 500, así a los alto.Total 700 personas en España,en Latinoamérica con unas legislaciones más flexibles o ausentes totalmente, ponemos 1000 y creo que me paso bastante,total 1700 personas.Quitemos a esos 38339 la mitad por nicks que no se usan,meros simpatizantes,ecologetas curiosos etc y restémosle esos 1700,da un total de más de 17000(17469) personas,bien aunque el número fuese aún menor,di a esa gente que no son cetreros cuando lo mismo cualquiera de ellos con los medios suficientes daría mil vueltas a esos 1700. Yo respeto a cualquier compañero podré estar o no de acuerdo con sus métodos o ideas ,pero comparte la misma pasión que yo y eso merece un respeto.
Espero que sigamos hablando del libro,los que así lo deseen y dejemos de valorar cosas ajenas a él,ya que para eso hay otros post o puede abrirse uno nuevo

Para terminar y como veo que gustan mucho los refranes y frases cinematográficas aporto una que a mí me gusta bastante:
" ¡Cuántos pasar por sabios han querido con citar a los muertos que lo han sido!". (Tomás De Iriarte)
Y esta que puede aplicarse a nuestro arte perfectamente:
"Agotad antes todas las locuras: así se llega a la tierra de la sabiduría." (Ludwig Börne)

[ELPI]

Cuando en cetrería; asumamos que se puede practicar a muchos niveles, por supuestisimo todos ellos respetables, con la misma naturalidad con la que lo asumimos de cualquier otra actividad y sepamos valorar de una forma lo mas objetiva posible en cual de ellos nos encontramos sin pretender usurpar a los demás lo que con su esfuerzo han conseguido, todo ira como una seda.

Los espiritus mediocres condenan generalmente
todo aquello que no esta a su alcance.
Francois de la Rochefoucauld

[ELPI]

Por cierto me gusta mucho el pequeño video que aparece en tus post, ojalá algún día tengas un halcón capaz de hacer eso.
Un saludo y buenas anches.

[bury]

"sin pretender usurpar a los demás lo que con su esfuerzo han conseguido" Ahí le has dado, tanto en un sentido como en el otro, por supuesto y nadie ha desmerecido las 50 perdices a 150-200m Guiemgari ha dicho que él busca otra cosa, llámalo ir más allá,al menos él lo ve así y es respetable lo mismo que la visión de Ed. Nadie condenó nada.

Si la mente humana no tiene límites, ¿Porqué insistimos en ponerle fronteras?.Si la frontera es invento del hombre y el hombre esclavo de su mente,ya que si esta le dice -no te muevas, no hay nada más allá- este no conocerá y si aquella le dice: -sal,experimenta,vuela-el hombre tendrá alas y no conocerá límites.

PD:El fragmento de video es de una película de los años 80 llamada hawking the west, dile a Jorge que te la grabe que aun tiene mi dvd jajaja,sino ya te la pasaré

[borja Menork]

bury creo que necesitas unas vacaciones Pd: ese video lo vi yo con Elpi hace muchos años .

[INSAPRA]

Buenos días:
Tienes razón Bury, nos hemos salido del post.
No tenía intención de intervenir más en absoluto, como expuse, al no tener nada más que aportar sobre el tema en discusión.
Ya expresé que aunque no me parecía apropiado para las condiciones generales de este país me parecía positivo en cuanto seguro que hay gente que lo pondrá en práctica y estarán encantados de decirme que estaba equivocado en mis apreciaciones... o no.
No obstante lo sigo atención, y no pude evitar intervenir al leer lo de botijo emplumado referido a la perdiz roja.
GuiemGari, entiendo que la perdiz roja no te sirva como pieza para la altanería que tratas de practicar, pero deduzco de tus reflexiones acerca de su comportamiento y aptitudes de escape basadas en afirmaciones tales como: "si no tiene donde encerrarse es carne de cañón", que nunca has tratado de cazar perdices rojas por altanería, o al menos no de la forma continuada necesaria para adquirir los conocimientos en cuanto a sus técnicas de escapes y maneras de burlar el ataque de los halcones.
Yo no tratré de exponer como se caza el red grouse sencillamente porque nunca lo hice, pero me imagino que si digo que son botijos emplumados, carne de cañón, que no vuelan un pijo,...etc. Alguien que realmente los cace y sepa fehacientemente la dificultad que esto encierra ( que seguro que la tiene) me dirá: " majete....no tienes ni idea de como va esto".
Ahora ya si que no intervendré más en este post, como escribí anteriormente no tengo más que decir sobre el método del señor Pitcher.
Un saludo.

"El hombre sabio incluso cuando calla, dice más que el necio cuando habla. "
THOMAS FULLER

[josemontero]

Menudas citas os marcais, este post es un "templo de la sabiduridaaaaaa......" jajaja

[Asterio]

" Hay tontos, que tontos nacen, hay tontos, que tontos son, y hay tontos, que hacen tontos a los que tontos no son.

Anonimo popular.

Saludos.

Asterio.

[pechaco]

Cómo suponía, ésto acabó en lo personal...
Pasó de ser un post abierto con diferentes puntos de vista (todos ellos respetabilisimos), dónde se han hecho críticas, a mi juicio constructivas, porque aportan a la cetrería, española, que en España es dónde se realiza y no en EEUU, dicho ésto sin ánimo de criticar a nadie de esos lares, a ser, a partir de ahora, un monográfico sobre el susodicho sistema de el Sr Ed , que por lo que intuyo, tiene muchas connotaciones y se puede practicar perfectamente allí en EEUU. Yo aquí, ya ví maravillosos escapes a palomas y por cierto, estaban todas enteras, concretamente a Elpi con un torzuelo de escocés que ni se le veía y eran espectaculares y maravillosos, pero cuando he ido a cazar , han sido otras connotaciones , las de la caza...
En definitiva, decir qu se piensa de forma distinta no es ni tener la mente cerrada a las "nuevas técnicas" ni ser un inadaptado de la cetrería "moderna", es aportar y además, por lo que intuyo, con criterio, es decir, con experiencia real y de la cetrería que se practica aquí, por los motivos que sean.
Supongo que en Emiratos Arabes también conocen el libro, pero ellos tienen otra cultura y otra caza...
De todas formas, a mí me ha parecido leer varias veces "que cada uno haga la cetrería que quiera" y ésto me parece tolerante.
También he leido algo a cerca de "idolos y séquito de aduladores e idólatras" y lo que yo me pregunto es si no sucede lo mismo con el sistema del Sr. Ed porque para mí , dada la vehemencia con la que se argumenta , hasta el insulto, es lo mismo.

En todo caso es lo de siempre...
Saludos cordiales.

[bury]

Borja todos necesitamos vacaciones y más currando 6 días a la semana pero hay que levantar el país y los aviones jajaja.Por cierto la última cita que puse es mía,no sea que alguien me la plagie.

[ELPI]

Hola a todos, vamos a ver yo no quiero ofender a nadie pero tampoco quiero que nadie me ofenda a mi. Tener un halcón que caza presas silvestre esta a un nivel muy superior que tener uno que vuela escapes, por el mismo mitigo por el que tener un pájaro de escapes esta por encima que el que tiene uno al que solo hace tiras con fiador, ni que decir tiene que si no quiero etc etc etc esta mas que en su derecho de no avanzar mas y punto. Ahora si esta o cualquier otra persona me quiere hacer ver que el que vuela con fiador esta haciendo una cetrería que esta al mismo nivel que el que suelta su halcón para que coja un escape, no me queda otra que decir "NO". Sencilla mente el recorrido es mas largo y como no cada vez mucho mas duro y complejo. En mi opinión el que no entiende esto es porque no quiere.
Sobre los botijos emplumados, solo decir que me gustaría ver a uno de esos súper halcones maga altaneros, detrás de una perdiz de poder a poder saliendo los dos desde parado, a lo mejor lo que os iva a pasar es que acababais muriendo de sed. Sin nigua genero de duda la cetrería surgió para poder capturar presas silvestres que ayudasen al sustento del grupo familiar, los pájaros que no cazan no solo no aportan nada sino que hay que darles lo que ya tenemos.
Un saludo.
Un saludo.

[Asterio]

Llevas razón Pechaco, hemos sacado los pies del tiesto y se ha ido a lo personal, pero hay palabras escritas en mayúscula, que me parecen “muy fuertes” por llamarlas de una manera educada.
La Cetrería si tiene algo, es su riqueza en aspectos, la Cetrería es Caza: Alto y Bajo vuelo, la Cetrería es Arte: Cuero, madera, metal, etc.., la Cetrería es Tecnología: Telemetría, altímetros, telémetros, etc.…., la Cetrería es Cultura: Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad, (que no es poco), la Cetrería es Prevención y Seguridad: Trabajo en Aeropuertos, la Cetrería es Deporte: Campeonatos de alto y bajo vuelo, la Cetrería es Reproducción: Cría en cautividad. Y otros muchos aspectos que seguramente se me escapan.
Por lo cual, cualquier aspecto de estos es válido y se debe considerar y respetar, como Cetrería, porque todos ellos hacen de la Cetrería lo que es ahora mismo, una actividad rica y variada.
Decir que es “Una vergüenza para la Cetrería y un insulto”, que haya compañeros, que por sus circunstancias de gusto o necesidad, vuelen sus halcones a palomas, me parece una falta de respeto. Hay compañeros que le dedican muchas horas y mucho, pero mucho sacrificio (me consta) a entrenar sus halcones con mucha ilusión, para poder participar en concursos, (Cetrería Deportiva) obviamente esto se hace a base de palomas, no haya otra opción.
No sé hasta qué punto, habrá seguidores de Pitcher, los que hemos leído el libro podemos estar en mayor o menor medida de acuerdo con algunas de sus exposiciones, seguro que no en todo, otros en desacuerdo total, entra dentro de la estadística. Cada uno practicamos la Cetrería que nos gusta y podemos, es lo que hay, las circunstancias personales condicionan nuestro día a día y la Cetrería no va a ser una excepción, yo no me avergüenzo de “mi Cetrería”, hay otras cosas que me avergüenzan más.
Saludos.
Asterio

[ELPI]

Me parece que aquí hay gente que solo lee lo que quiere y así es imposible.
Un saludo.

[ELPI]

Por cierto lo que cuenta Pechaco, sucedió los años 1995-96 y 97. El pájaro todavía lo tengo va a hacer 17 año y el año pasado todavía le saque un pollo completamente por natural.
Un saludo.

[Euro-Falconry]

Buenas noches a todos ...

Insapra, gracias a Dios y a la suerte de tener como amigos a AUTENTICOS MAESTROS CETREROS puedo decir que he vivido en primera persona y mucho más en segunda la caza de la AUTÉNTICA PERDIZ ROJA por AUTÉNTICA altanería con AUTÉNTICO Halcón peregrino.

Es más en terrenos tan o más complicados como el peor de los que podáis imaginar, en terrenos donde la patirroja tiene todas las de ganar y aún así logré, logramos y siguen logrando ALTISIMA EFECTIVIDAD y CONSTANCIA.

Eso si, hablo de Halcones de verdad, de los que no perdonan, acompañados de Maestros de verdad. Creemé, que mi escuela no es mala en absoluto y que se muy bien, por donde caga una perdiz.

ELPI, ni de coña, ni por la más remota casualidad un Halcón perdicero es superior a uno palomero. Es más, incluso me atrevo ha decir que el trecho que los separa el palomero lo recorrerá más rápido y facil.

Se a ciencia cierta que hacer un halcón capaz de dar muerte a palomas sean mensajeras o zuritas en plenas facultades y con cierta regularidad. es algo muy dificil de lograr, prueba de ello son los campeonatos de Sky Trial donde selectas colecciones de halcones terriblemente altaneros y altísimamente especializados en las columbidas logran unos porcentajes de éxito ínfimos.

De hecho, se citan casos a lo largo de este post que se remarcan casi como itos históricos, como casos del todo inusuales.

Unas preguntas para reflexionar, deben ser tan malos los halcones participantes en los Sky Trial?, son malos o inferiores por estar especializados en escapes de palomas?, participan halcones perdiceros en los Sky Trials?, suelen ser los perdiceros los elegidos que matan las palomas?, en fin, creo que los datos, registros e historía hablan por si solos.

Creo que no hay duda de que la efectividad que logra un halcón especializado a la perdiz cazando perdices es mucho mas alta que la que se logra con un halcón especializado a paloma entrenando con palomas.

A partir de ahí, cada uno puede hacer todas las cábalas, elucubraciones y pajas mentales que cada uno guste hacerse.