IMPORTANTE permiso tenencia de hibridos en andalucia

[rabagu]

Rafael Rivas dijo:

"segun la orden del 27 de marzo de 2012 articulo 51
"2. Los responsables del mantenimiento o reproducción de
cualquier ejemplar de especie exótica, o de ejemplares híbridos
o modificados genéticamente, adoptarán las medidas de seguridad que garanticen el total confinamiento de los mismos, a
fin de evitar su fuga y propagación en el medio natural."""
esto creo que es suficiente para no poder volarlos.
Asi que lo digan claro que hay que comprar polloos nuevos y vayamos a no poder volarlos"

Rafael, eso no implica que no se pueda volar. Implica que no se puede volar de cualquier manera. O sea, que el cetrero pondrá todo a su alcance para evitar la pérdida del ave, como ya hacemos hasta ahora. Eso implica en la práctica a obligatoriedad de volar con telemetría.

Dicho esto, en Andalucía se han puesto muy serios con el asunto de híbridos de momento, y quizás se metan también con alóctonas en breve. Desde AECCA, como ha comentado Enrique estamos tratando de afrontar el problema y en breve esperamos poder concertar una reunión con los responsables del nuevo Gobierno andaluz, cuando se asiente todo, a ver por donde podemos entrar al asunto.

Un saludo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA.

[rafael rivas fernandez]

Ya me imagino que esto sera recurrible , y alguna solución o via de escape se le podrá dar, pero confinar es sinónimo de encerrar, y exótica es tambien cualquier aloctona.Un mismo harris para entendernos.

[ELPI]

Hola a todos, en mi opinión el tema es pero que muy delicado y he de decir que se veía venir.
Estoy totalmente deacuerdo con; Jorgesr, con Mcastillo y con todo el que niega la mayor, es mentira no hay datos que apoyen lo que se supone que intentan evitar, la inmensa mayoría de las aves de presa criadas en cautividad para la practica de la cetrería mueren si se escapan por los motivos ya descritos por algún compañero antes, pero los pocos que consigan sobrevivir lo tienen prácticamente imposible para reproducirse en libertad, tienen infinidad de carencias de todo tipo por las cuales serian rechazados por alguna rapaz próxima genéticamente del sexo opuesto.
Sencillamente no hay mas aves de presa silvestres porque no hay mas sitios y los sitios que hay ya están ocupados por los mejores en mi opinión esto es de primero de biología y teología y que coste que lo dice un autodidacta, si alguien piensa que un pájaro perdido de cetrería va a desplazar a un ejemplar adulto y silvestre por muy violo que sea yo le digo que no, no lo consiguen casi ni aposta.
Creo que esto del patrimonio nos ha jodid.... me explico han debido pensar no lo podemos prohibir pues se lo vamos a poner lo mas difícil posible y para rematar con la ultima tontería por hoy creo que nuestra lucha se debería de encaminar hacia una ley que regule la cetrería a nivel nacional lo de las autonomías esta creando unas desigualdades en mi modesta opinión prácticamente intolerables.
Un saludo a todos estos temas me superan.

[julio]

creo que lo unico que haria fuerza es una manifestacion en Madrid con ave en puño donde se exija que todos los españoles somos iguales y que queremos una ley para la cetreia a nivel nacional , y que no queremos administraciones llenas de parasitos ,corruptos y que viven de nosotros , ya que no producen ni aportan nada a su comunidad , tal como estan las cosas creo que podemos hacer mucho daño ya que saldriamos en todos los medios y pondriamos en un compromiso a estos politicos de la Junta Andalucia , cada vez que alguna comunidad se metiera con nuestro colectivo , todos los cetreros deEspaña unidos en Manifestacion.

A que esperamos

[Enrique Urbano]

Marco, agradezco tu interes en colaborar y contesto a tu pregunta.
El tema de la prohibicion de los hibridos (con un parental autoctono) saltó hace pocos meses.
Diego Pareja se puso en contacto con nosotros pues le habian denegado un permiso de tenencia de gxp y nos avisaba del cambio de rumbo de la Consejeria de Medio Ambiente (CMA) en este tema.
Yo mismo estuve a finales de la febrero en la CMA para intesarme sobre este inusitado cambio de interpretacion de un norma del año que data del año 2005 (el reglamento de caza).
A priori el tema parecia subsanable, y consistia en convencer con argumentos solidos a los funcionarios responsables de esa interpretacion desproporcionada.
Teniendo en cuenta que estabamos en visperas de elecciones y que los sondeos predecian un cambio de gobierno en Andalucia, decidimos esperar para solucionar el tema.
Ahora resulta que no hay cambio de gobierno y que ademas la Consejeria viene pisando fuerte, publicando, antes de haberse constituido el nuevo Gobierno, el Decreto de Conservacion, donde nos vuelve a dar otra puntilla.
Actuamente lo estamos analizando y vamos a ver las alternativas juridicas que tenemos.
Obviamente mantendremos informado al socio de los pasos que se vayan dando al respecto. De hecho, esto es algo que se viene haciendo en cada Alcandara en la seccion de "Actuacuiones de AECCA".
Sobre cómo puedes colaborar?, pues yo creo que ya lo estas haciendo abriendo un post informado de la existencia del Decreto y avisando del peligro de quedarnos con los brazos cruzados.
Y si deseas involucrarte mas..., pues solo puedo decirte que desde AECCA estamos deseando que el socio se anime a participar con su asociacion y no se limite a pagar una cuota y a recibir en su buzon las publicaciones (Alcandaras, Anuario,...)
Para la actual Junta Directiva de AECCA es un pilar trascendental la lucha con las Administraciones para conseguir que las leyes que nos afectan tengan un minimo de sentido comun. Para ello necesitamos cetreros que tengan la capacidad de analizar una normativa, de localizarle los defectos y de poder rebatirselos a la Admon con un minimo de rigor.
Si sigues animado a echar una mano en este asunto pues te llamo y nos vamos coordinando.

Saludos

Enrique Urbano (vicepresidente de AECCA)

[Deiroleucus]

Desde luego, en mi humilde opinión, yo intentaría tirar por la vía del precedente administrativo, el valor de la costumbre en derecho administrativo, y de ahí al principio de confianza legítima entre Administración y ciudadanos... se puede armar una argumentación legal bastante sólida. Eso sí, mientras no cambien la norma, porque me ha parecido ver que hay otro post diciendo que ya han sacado ahora, a finales de marzo otra norma específica..., con lo cual ya de precedentes interpretativos, nada. Norma nueva. Y parece ser que decreto, o sea norma reglamentaria. Os recomiendo revisar primero su procedimiento de elaboración y otros aspectos formales. A veces donde menos se espera, salta la liebre (y aquí el dicho es exacto).
Mucha suerte.

[falco330]

si empiezan a comernos terreno de esta forma tan sucia...pornto se van a sumar otras autonomias, como masas aborregadas...no tengo ni .... idea de lo que hago, pero si lo hace el vecino..., ahora parece que esta de moda legislar y cuantas más leyes piensan que esta todo más regulado, que gran error! todos esos cetrerros ciradores que crian para la conservación y reintroducción...debería de negarse en banda y decirle a la administración que ya que tiene los santos huevos de prohibir una cosa detrás de otra, que se crien ellos solitos y sus "expertos" biólogos y ecologistas los pajaritos para repoblar.

creo que todas las asociaciones deberían intentar evitar esto por todos los medios, porque sino se va a producir un efecto domino y dentro de unos años, sólo podremos volar brookeis, azores ibéricos y gavilares.

y sino están dispuestos a ceder, agarrarse como un clavo ardiendo a la posibilidad de volar híbridos esterilizados por un veterinario. porque ya que me oblilgan a la gilipollez absurda del microchip, por unos euros más lo esterilizo.

un saludo!

[practicante]

Esta claro, en Andalucia ya no se puede sacar un hibrido a la calle, al menos de especie autoctona, así que vamos a mentalizarnos y ya está, los principales afectados, los criadores, que han hecho inversiones para criar hibridos que estan de moda, no parece que vayan a hacer nada, así que nosotros, que ademas podemos elegir, no creo que seamos los que tenemos que arreglar el problema.

[bury]

Con ese conformismo practicante no arreglas nada,el siguiente paso es que no te dejen volar las autóctonas por ejmplo y cuando quieras reaccionar ya no hay reacción.No es una cuestión de criadores sino de poder elegir que deseas volar dentro de las especies/hibridos que se crían en cautividad

[practicante]

No es pasotismo, lo unico que pienso es que los que pasan son los que viven de la cetreia, ellos son los primeros que deberian de defender sus productos, y hacer valer su derecho a vivir de esto

[Emilio G.G.]

La cetreria se prohibio en 1988 y si mal no recuerdo hasta 1998, en Andalucia por ser una modalidad de caza masiva y no selectiva para criadores y practicantes.

[nisusesparverius]

Practicante no estoy de acuerdo. Que prohiban las hibridaciones no beneficia a ningun cetrero. Que a ti no te perjudique no es razon para conformarnos y dar pasos para atras.

A mi como cetrero la modalidad donde entran los hibridos no me gusta, pero si me gustan algunas otras hibridaciones y me jodería que por politica, desconocimiento, dejadez, prohibiciones, machacar a los ciudadanos o ponle el sustantivo/adjetivo que mas te guste, nos pisoteen y nos sigan pisoteando, sin tener ninguna razon cientifica ni medio ambiental para tomar esta desición.

Emilio me alegra leerte por aquí. A ver si te tiro un telefono y charlamos un rato.

[Asterio]

Tenemos que ser realistas y ver que el problema de las aloctonas (sea la especie que sea), es una realidad y que por parte de las administraciones pertinentes no existe un control adecuado de las mismas para controlarlas.
El “BOOM” de las mascotas es el principal motor de esta moda y que cuanto mas rara es “mejor”, pero al final terminamos en el mismo sitio “El Euro”, ¿Cuántos cruces de perros se hacen?, ¿Cuántos cruces de gatos se hacen?, ¿Cuántas razas de perros “aloctonos”, se importan de otros paises? ¿Caballos?, ¿Gatos? ¿Grandes felinos? ¿Reptiles? ¿Anfibios?
¿Cuántos de estos animales terminan vagabundeando por las calles oh en centros de recogida, terminando sus días de una manera penosa? Pero claro esta…….esto deja “€”.
Meternos en el mismo saco a los Cetreros no me parece justo, nuestro problema es que no aportamos “dividendos” a las arcas……… no somos rentables.
Durante el apogeo de la cetrería en Europa y por ende en España en el periodo comprendido entre los siglos VI y XVI, (10 siglos), el movimiento de especies de rapaces, principalmente halcones fue enorme, como cuentan las crónicas de todos los libros de aquella época.
Bien…….si fuesen tan peligrosos como dicen, ¿cuantos sacres, gerifaltes, lanarios, hay reproduciéndose en España?, por creo yo…..que durante diez siglos han tenido tiempo para hacerlo, y en aquella época la telemetría, brillaba por su ausencia.
Esto es mas de lo mismo, creo que como han expuesto algunos compañeros, deberíamos tener una reglamentación a nivel NACIONAL, y que las autonomías solo nos regulen los periodos de caza.
Mucho me temo, que como en Europa “los verdes” lo consigan y a nivel de España, en Andalucía también, como dice el refrán: Cuando las barbas de tu vecino veas cortar….pon las tuyas a remojar.

Saludos.

Asterio.

[...pepe]

Esdtaria agradecido por un enlace a la nuedva ley que se refiere aqui de marzo de 2012. gracias

pd, de vuelta al furtivismo?,,, NO GRACIAS ya tenemos bastante con la vuelta de la España Emigrante...

[...pepe]

Estoy viendo la de Canarias de este año y me quedo alucinado por los logros de nuestros amigos canarios, Concesion de adiestramiento y no caza durante el periodo no habil con señuelos y piezas de escape, unos lugares donde desarrollarlos y una normativa correcta del uso de aloctonas e hibridos. Tanto cuesta aceptar las cosas como realmente deben hacerse y dejar de dar por c,,,,????? politicamente correctos.,

http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ic-d328-2011.html#anexo1

[practicante]

Nisus , a mi si me afecta, ya que no tengo libertad para elegir el ave que me apetezca volar, a lo que me refiero es que a los que mas les afecta, los criadores, parece no importarles. El problema ahora es compartido, cetreros y criadores, pero en un par de años, el problema sera solo de los criadores, ya que ningun cetrero habra comprado pollos de hibridos y los que los tenian se habran deshecho de ellos. Lo que es impresionante el descontrol que hay fuera del mundo cetrero. Esta tarde he comprado dos cotorras en un criadero que tiene miles de psitacidas, desde guacamayos hasta periquitos, pues fuera de las jaulas habian casi mas agapornis que dentro.

[jesim2]

no puedo volar mi sacrexpere? y felipe juan froilan se puede pegar un tiro en un pie con un arma con 13 años sin licencias ni pemisos? lo del permiso de tenencia quizás debería tener otro nombre como permiso de vuelo porque lo otro chirría, lo de permitirme tener un ave que quizás hasta he criado yo.....

[Cuartero26]

Esdtaria agradecido por un enlace a la nuedva ley que se refiere aqui de marzo de 2012. gracias

pd, de vuelta al furtivismo?,,, NO GRACIAS ya tenemos bastante con la vuelta de la España Emigrante...

Pepe, vamos a intentar no malintrepretar las cosas para que nadie se confunda.

No ha salido ninguna ley nueva. Lo que ha pasado es un cambio de critero en al actual interpretaicón en la relación a los híbridos. Y por otro lado ha salido un nuevo decreto sobre conservación de fauna silvestre que quizás nos puede afectar, digo quizás pues actualmente nuestra asesoría está estudiando el tema.

En cuanto a lo de los compañeros Canarios han logrado en ese aspecto muchas cosas pero por otro lado han salido también malparados y bastante en otros aspectos y ellos también están luchando para intentar cambiarlo.

Espero que no te molesten mis palabras.

Un abrazo

[Cuartero26]

Pepe, disculpa si mis palabras han sonado algo duras, no era mi intención. Solo quería expresar que antes debemos analizar lo que tenemos delante y saber exactametne a que nos enfretamos para poder combatirlo.

Un saludo.