Cetreria patrimonio inmaterial de la humanidad.

[Miguel de la Rabe]

Lo digo por enésima vez. Y es ya solo no por cabezoneria sino para que no nos dejemos engañar por un señor que sabe utilizar la buena voluntad de los cetreros en su propio beneficio. Chapapote: esa delegación no es NI HONORIFICA NI NADA. Un ministerio, me he enterado bien, no puede sacarse ni títulos ni nombramientos honorificos ni nada que se le parezca de la manga. ES UNA INVENCIÓN. Una salida de tiesto del funcionario que se le ocurrio plasmar semejante inconsistencia en un papel. como dicen los funcionarios, un papel lo aguanta todo. Desde mi punto de vista y conociendo poco poco al personaje el mismo apuntaría al subsecretario la posibilidad de reflejar ese nombramiento. Con que proposito. Es obvio: quedar por encima de los demás cetreros. A el le viene muy bien poder presentarse ante las diferentes administraciones como Delegado de Cetreria, porque de esa manera disfruta de una preeminencia como miembro de un órgano del gobierno. Con esto os quiero decir ¡basta ya! no le demos esa consideración porque no la tiene ni legal ni honorifica.

Y vuelvo a repetir creo que hay dos asociaciones que están consultando a varios abogados la legalidad de que un delegado de un ministerio pueda recibir subenciones de la administracion. LA COSA PINTA GRAVE.

[chappapote]

Luis Lafuente Batanero, Secretario del Consejo de Patrimonio Histórico (órgano de
coordinación entre el Estado y las Comunidades Autónomas en materia de
Patrimonio Histórico)
CERTIFICA
Que la cetrería se encuentra incluida en el inventario de Bienes Culturales
Inmateriales que el Reino de España tiene en sus Comunidades Autónomas
Que en la reunión celebrada el pasado 17 de julio en Palma de Mallorca el pleno
del Consejo, tras la intervención de Dr. Javier Ceballos Arando, acordó por
unanimidad la incorporación del Reino de España en la candidatura multinacional
denominada "Cetrería" en respuesta a la invitación formulada por el gobierno de
Emiratos Árabes Unidos, decidiendo dar el máximo apoyo.
Se acordó que sea Dr. Javier Ceballos Arando quien en este expediente
represente al Ministerio de Cultura, encargándose de aportar la información
necesaria sobre la cetrería en España, en colaboración con quien corresponda de
Emiratos Árabes Unidos. Así mismo el Ministerio de Cultura del Reino de España
asume y apoya esta decisión, nombrando además a Dr. Javier Ceballos Arando
Delegado de Cetrería del Ministerio de Cultura, reportando a la Subdirección
General de Protección del Patrimonio Histórico.
Luis Lafu a ro
Subdirector General de Prcrt'e~~,~lQ}:I~·d¡:;1Patrimonio Histórico
Plaza

perdon pense que era delegado por la unesco pero parece ser que no
yo segun lei aqui solo es delegado para representar a españa en este expediente no creo que cobre ni un duro por tal fin pero el nombramiento si tubo lugar aunque fuera por luis lafuente que se a iudo por la puerta de atras por un asunto que no viene a cuento

[Cetrero En Paz]

Estimado Miguel de la Rabe y compañía
“Basta ya” decimos también quienes somos gente de paz y lo único que nos interesa es el bien de la cetrería. Lo que pinta grave es la parcialidad de tus comentarios, con el único fin de desacreditar a Ceballos a base de insidias y comentarios infundados.
No paras de ir a por Ceballos sin escuchar/leer detenidamente sus respuestas. Parece que vas a por él por un tema personal en vez de buscar la verdad. Le faltáis al respeto continuamente cuando el se dirige a vosotros con una paciencia y educación exquisita.
Cuando os rebate argumentada y pormenorizadamente, en vez de asumir vuestros errores en los mensajes de respuesta, le entráis por otro flanco como queriéndole buscar las vueltas donde de momento lo único que hay es vuestra envidia, torpeza y falta de estilo.

La convocatoria de las ayudas es pública, y lleva el siguiente título:

Orden CUL/2734/2010, de 15 de octubre, por la que se convocan ayudas a empresas privadas para proyectos de puesta en valor, promoción, difusión y protección de bienes declarados patrimonio cultural, correspondientes al año 2010.
Podéis encontrar la convocatoria en:
http://www.boe.es/boe/dias/2010/10/23/index.php

Tan sólo pueden por tanto presentarse “Empresas privadas”. No asociaciones como habéis comentado.
La convocatoria es para todo tipo de bienes declarados patrimonio. No cabe sino felicitar a Ceballos por haber presentado un proyecto de lo que conoce bien; El patrimonio de la cetrería. Hasta la fecha, que yo sepa, no ha habido una ayuda pública para la cetrería. Felicitemos pues a Ceballos por haberla conseguido. En una convocatoria pública, donde aparentemente no había nada que rascar en beneficio de la cetrería, Ceballos y su equipo lo han conseguido. Se han podido presentar cuantas empresas han querido, y finalmente ha habido 11 empresas beneficiarias, bien variopintas en sus quehaceres. Genial que haya una que se dedique a la cetrería.
Que a otros nos hubiera gustado que el dinero fuera para habilitar cotos a los cetreros o para mejorar las normativas que nos regulan, o para fumar en pipa… para gustos colores, pero la convocatoria daba poco margen de maniobra en ese aspecto. Se trataba de presentar propuesta relacionadas con el patrimonio.

En esta caza de brujas pretendéis hacer creer que habéis descubierto una trama en la cual Ceballos se ha beneficiado de un concurso público por formar parte del Ministerio de Cultura. Cuidadín cuidadín, que os jugáis cuando menos una demanda judicial por hacer el payaso. Yo al menos eso haría.

Ceballos en ningún momento ha ocultado el que su empresa haya recibido una ayuda pública. De hecho mediante la propia ayuda ha convocado cursos y debates entre cetreros de diferentes comunidades autónomas, sufragando el coste y alojamiento de quien haya sido necesario. En las conferencias que ha dado a lo largo de 2011 (unas cuantas por toda España) ha hecho saber que el MCU había concedido mediante concurso público ayudas a su empresa para desarrollar el proyecto “Recursos pedagógicos y formativos para la puesta en valor del patrimonio cultural de la cetrería”. En la asamblea anual de la AECCA, sin ir más lejos, expuso pormenorizadamente los logros conseguidos desde que España tiene a la cetrería reconocida como Patrimonio de la UNESCO. Unos cuantos, entre ellos la ayuda pública comentada. A todos nos gustaría que los logros fueran más, con menos esfuerzo y trabajando pocos. Resulta bien fácil meterle caña a quien nos descubre la cortina y nos muestra un nuevo horizonte con buenas posibilidades para la cetrería española. Sin embargo, si las asociaciones y los propios cetreros no nos ponemos las pilas esta vez “Ceballos y unos cuantos más” no serán suficiente para sacar todo adelante. Que lo de la UNESCO sea bueno, mejor, magnífico o agua de borrajas dependerá en gran medida del respaldo que demos los cetreros. Estamos demasiados acostumbrados a contentarnos con criticar sin mover un dedo por la causa. El momento de ser pesimistas no es el actual. Eso hay que guardarlo para cuando todo va bien. Ahora toca arrimar el hombro.

Ceballos figura como el “Delegado de Cetrería del Ministerio de Cultura”, nombramiento que le hacen para hacer seguimiento del expediente de la UNESCO. Figura en un documento oficial, expuesto además públicamente en la Web de UNESCO. Cómo lo haya conseguido me da exactamente igual. El caso es que desempeña bien su función y no va presumiendo de ello como decís aquí. No es un título como pretendéis hacer creer. Tampoco representa a los cetreros.

En cuanto a las incompatibilidades que planteáis (incluso habláis de mentiras, oscurantismo y corrupción) en mi modesta opinión no veo ninguna. Ceballos actualmente ni pretende ni representa a colectivo cetrero alguno en el plano nacional (digo actualmente puesto que en tiempos estuvo en la directiva de la AECCA). En el internacional está comisionado por AECCA para representar a España ante la IAF.
No trabaja en el Ministerio ni tiene vínculo laboral con el Ministerio. Tiene un nombramiento para hacer seguimiento de un expediente, tarea por la que no cobra un euro. Agradecidos debiéramos estarle de que consiga lo que ha conseguido sin que a los españoles nos haya costado un euro ni sus viajes ni sus estancias allá donde ha tenido que viajar. La mayor parte de las veces consigue la financiación de Emiratos, en otras le ha tocado pagar de su propio bolsillo. Eso sí, queda muy bien que le metáis caña sin siquiera haber contrastado el asunto económico que a la larga parece ser el único que os preocupa. Por cierto, demuestra poca inteligencia y diplomacia aplicar el término peyorativo de moros a quienes han impulsado a la cetrería española a uno de los hitos en su historia.

Esto no quiere decir que Ceballos no desarrolle asistencias técnicas en diferentes administraciones, entre ellas el MCU. Claro que lo hace. A ello se dedica y en parte de ello vive. Suerte tenemos de contar con un entusiasta y enamorado de la cetrería que consigue ganarse el pan trabajando en su beneficio y en el beneficio de la cetrería. A muchos nos gustaría poder hacerlo. Sin embargo la titulitis de la que hablas es necesaria para acceder a determinados foros. En algunos veréis a Javier en pantalón corto rodeado de niños. En otros de traje con gente del gobierno. ¿Qué más da? Parece como si Ceballos tuviera que hacer lo que queremos que haga. Allá él con su empresa y con sus enredos. Hasta la fecha todo lo que ha hecho ha sido bueno (o muy bueno) para la cetrería.

Miguel de La Rabe. Me sorprende que sin conocer a Javier le hables en el tono en que lo haces. Ni le conoces (hablas de oídas) y ya estás diciendo que ni es cetrero. Si por cetrero entendemos a alguien que mantiene, entrena y caza con aves de presa, te podré decir que Ceballos ya cazaba con aves en los años ochenta. Por opción personal ha estado muchos años (casi 20) sin practicar con aves propias. Mientras tanto ha dado muchos frutos a nuestra cetrería, entre ellos el mejor documental que se ha hecho a nivel internacional “Aliados del aire”. Se reenganchó hace un par de años. Lleva ya dos temporadas cazando regularmente conejos al salto con un azor ibérico. Hasta donde yo sé nunca ha presumido de ser un buen cetrero. De hecho no acostumbra presumir de nada, eso sí le verás sonreír al recordar cada uno de lo 30 conejos que ha hecho esta temporada. Como sigas pretendiendo ningunear su aportación a la cetrería española te puedes encontrar con un chorro de actuaciones que viendo tu falta de receptividad te va a costar digerir. Muchos compañeros no quieren intervenir en este post tuyo por no darte más importancia de la que tienes. Te sorprenderías conociendo la cantidad de cosas que ha hecho Javier por la cetrería (cobrando y no cobrando). En su comentario de “no habré ganado más de 10 céntimos/hora en mi trabajo por la cetrería” debieras darte cuenta que de eso a “forrarse” va un trecho muy largo. Para tu información, gracias (en parte) al “Delegado de Cetrería del MCU” y al reconocimiento de la UNESCO se está avanzando en la realización de certámenes donde estaban prohibidos, el poder volar allá donde los ecologistas quieren impedirlo, cambios en diferentes normativas, merma de sanciones en procesos judiciales, acercamiento con diferentes administraciones… Por estas actuaciones Javier no ha cobrado, ni pretendido cobrar un solo euro. Lo digo por la insinuación que le hiciste al compañero canario que necesitaba de su ayuda. Te nubla la vista la inquina que le tienes. Simplemente, pregunta a gente que le conozca, o para la que haya trabajado (repito cobrando y no cobrando) y saldrás de dudas.

Si llamas a Ceballos estoy convencido que te atenderá de buenas maneras. Es buena gente. Te enterarás de muchas cosas de primera mano. Te encontrarás con alguien estratega y prudente que prefiere no cacarear los éxitos que va consiguiendo en pequeñas batallas.
Al ver que es conocido y preparado pretendemos que nos resuelva todas las papeletas (coto para todos, ampliación del calendario de caza, mejores normativas…) cuando su cometido oficial es seguir un expediente. Además como decía anteriormente, por su condición de Delegado de Cetrería del Ministerio “no se debe a los cetreros”, sino al departamento que le comisionó para el expediente de la UNESCO.

Tus apreciaciones no dejan de ser las apreciaciones de un sujeto desconocido, amparado en el anonimato de un nick en Internet, que se anima con el apoyo de los coleguitas que le doran la pildora sin cuestionar sus sandeces. Diferentes asociaciones de toda España le han reconocido oficialmente su contribución, bien mediante una placa, homenaje o haciéndole socio de honor. AECCA, ACESUR, Cetreros del Bajoz, Castellana de Cetrería, Madrileña de Cetrería… Incluso organismos estatales como el propio Ministerio de Cultura, o el Ministerio de Exteriores han reconocido y agradecido su trabajo en el expediente ante la UNESCO. En este último caso concediéndole la Encomienda de la Orden al Mérito Civil. Poner en entredicho el reconocimiento a Ceballos de instituciones que sí que nos representan a los cetreros e incluso a los españoles, porque te sientes “el iluminado en poder de la verdad” es patético.

Parece que dispones de tiempo, y cierta obsesión con el tema. Dedícalo a trabajar por el bien de la cetrería en vez de descalificar a uno que lo hace bien, con humildad y conocimiento.
Si tanto interés tienes por la verdad, ¿por qué no le llamas y os tomáis un café en vez de llenarnos de mierda el foro? Has echado ya la suficiente como para llevarte alguna demanda judicial. Analizando tus post pareces un indignado más, que ni trabaja ni deja trabajar.

Miguel de la Rabe, Haya paz, y si tu orgullo no te lo impide, disculpas al Señor Ceballos. Una exhibición de templanza, educación, transparencia y buen trabajo ante un indocumentado anónimo que lo único que busca es confundir al personal.

Al resto de “contertulios del foro” os animo a que cuestionéis primero los hechos que puedan descalificar a alguien. Más aún si tiene tan buena trayectoria como es el caso de Javier Ceballos. Si releéis vuestros mensajes os daréis cuenta que habéis ido creando una bola cada vez mayor. Ahora es el turno de mostrar vuestra hombría. Si no salís de vuestro cómodo anonimato, al menos pedir disculpas.
Chappapote ya ha empezado, cosa que le honra

Cetrero En Paz

Perdón por el rollo, pero ya iba siendo hora de callar a esta gente

[blay]

comparto ABSOLUTAMENTE todas las palabras del post anterior.
GRACIAS y mil veces GRACIAS Javier por todo lo que has hecho y estas haciendo.
Bernardo

[pechaco]

Cetrero en paz?
Menos mal...
Rellena tu perfíl si es que hablas de anonimato, sería delicado por tu parte hacernos saber con quién tenemos el gusto de departir...
Si amenazas con querellas, no tildes a la gente de "payaso", que eso no hace ningún favor a tu nick..., más bien nos hace pensar...
Yo por mi parte , si no te molesta, no voy a pedir disculpas por decir lo que pienso, aunque ésto no me honre...
Y te digo lo mismo que le dije al Sr. De la Rabe: Te noto un poco "calentito"...Tus motivos tendrás...
Otra cosa: No menciones a los "indignados" en tono peyorativo, que seguro que tú tienes un buen trabajo...y que te dure...
Un cordial saludo para todos...

[nisusesparverius]

Vayamos por partes cetrero en paz. De verdad esta en paz consigo mismo?

Estimado Miguel de la Rabe y compañía
Basta ya decimos también quienes somos gente de paz y lo único que nos interesa es el bien de la cetrería. Lo que pinta grave es la parcialidad de tus comentarios, con el único fin de desacreditar a Ceballos a base de insidias y comentarios infundados.
No paras de ir a por Ceballos sin escuchar/leer detenidamente sus respuestas. Parece que vas a por él por un tema personal en vez de buscar la verdad. Le faltáis al respeto continuamente cuando el se dirige a vosotros con una paciencia y educación exquisita.
Cuando os rebate argumentada y pormenorizadamente, en vez de asumir vuestros errores en los mensajes de respuesta, le entráis por otro flanco como queriéndole buscar las vueltas donde de momento lo único que hay es vuestra envidia, torpeza y falta de estilo.

Me parece bien. Las buenas formas. Como me parece que estoy entre la denominacion de compañia, y comenta que
lo único que me mueve es la envidia, torpeza y falta de estilo, pues perdone pero se equivoca.
Estilo depende del espejo, torpeza, depende de la habilidad y envidia depende de las metas que uno tenga en la vida y les preocupe mas lo que otras personas tienen o hacen que las suyas propias.
Estilo y torpeza es subjetivo, y envidia pues que cobre una subvencion, seamos patrimonio, sea delegado o representante de dios en la tierra, a mi ni me va ni me viene.
Ni esas son mis metas como cetrero.

La convocatoria de las ayudas es pública, y lleva el siguiente título:
Orden CUL/2734/2010, de 15 de octubre, por la que se convocan ayudas a empresas privadas para proyectos de puesta en valor, promoción, difusión y protección de bienes declarados patrimonio cultural, correspondientes al año 2010.
Podéis encontrar la convocatoria en:
http://www.boe.es/boe/dias/2010/10/23/index.php
Tan sólo pueden por tanto presentarse “Empresas privadas”. No asociaciones como habéis comentado.
La convocatoria es para todo tipo de bienes declarados patrimonio. No cabe sino felicitar a Ceballos por haber presentado un proyecto de lo que conoce bien; El patrimonio de la cetrería. Hasta la fecha, que yo sepa, no ha habido una ayuda pública para la cetrería. Felicitemos pues a Ceballos por haberla conseguido. En una convocatoria pública, donde aparentemente no había nada que rascar en beneficio de la cetrería, Ceballos y su equipo lo han conseguido. Se han podido presentar cuantas empresas han querido, y finalmente ha habido 11 empresas beneficiarias, bien variopintas en sus quehaceres. Genial que haya una que se dedique a la cetrería.
Que a otros nos hubiera gustado que el dinero fuera para habilitar cotos a los cetreros o para mejorar las normativas que nos regulan, o para fumar en pipa… para gustos colores, pero la convocatoria daba poco margen de maniobra en ese aspecto. Se trataba de presentar propuesta relacionadas con el patrimonio.
En esta caza de brujas pretendéis hacer creer que habéis descubierto una trama en la cual Ceballos se ha beneficiado de un concurso público por formar parte del Ministerio de Cultura. Cuidadín cuidadín, que os jugáis cuando menos una demanda judicial por hacer el payaso. Yo al menos eso haría.
Ceballos en ningún momento ha ocultado el que su empresa haya recibido una ayuda pública. De hecho mediante la propia ayuda ha convocado cursos y debates entre cetreros de diferentes comunidades autónomas, sufragando el coste y alojamiento de quien haya sido necesario. En las conferencias que ha dado a lo largo de 2011 (unas cuantas por toda España) ha hecho saber que el MCU había concedido mediante concurso público ayudas a su empresa para desarrollar el proyecto “Recursos pedagógicos y formativos para la puesta en valor del patrimonio cultural de la cetrería”.
En la asamblea anual de la AECCA, sin ir más lejos, expuso pormenorizadamente los logros conseguidos desde que España tiene a la cetrería reconocida como Patrimonio de la UNESCO.
Unos cuantos, entre ellos la ayuda pública comentada.

Gran logro sin duda. Lo de la ayuda pública.
No pude asistir a la asamblea de la AECCA y por eso me perdi el resto de LOGROS tan importantes para los cetreros y la cetreria española.
Mea culpa. Voy a buscar por Andalucia a ver si veo algun logro. Por cierto Andalucia esta cortita en ayudas publicas. Aquí el flamenco pego más fuerte.

[nisusesparverius]

A todos nos gustaría que los logros fueran más, con menos esfuerzo y trabajando pocos. Resulta bien fácil meterle caña a quien nos descubre la cortina y nos muestra un nuevo horizonte con buenas posibilidades para la cetrería española. Sin embargo, si las asociaciones y los propios cetreros no nos ponemos las pilas esta vez “Ceballos y unos cuantos más” no serán suficiente para sacar todo adelante.

UD o el sr. ceballos no me ha descubierto ningun nuevo horizonte y la cortina es de estas de tirar de la cuerda, por lo que si la descorre se rompe.
Es presuntuoso afirmar esto. Es como decir que los cetreros teniamos nublada la vista hasta que vino un ser como el Florentino del Madrid a llevarnos a la champion. Y dejarnos ver el olimpo
"Ceballos y unos cuantos mas"? Este comentario le va a hacer mucha gracia a todas las asociaciones que trabajan DESINTERESADAMENTE por que ese nuevo horizonte se vea mas claro (Por desgracia cada vez mas oscuro, ).
No se preocupe sr. cetrero en paz que de algunas mas duras hemos salido y no estaba el sr. Ceballos y unos cuantos mas, con patrimonio o sin el.

Que lo de la UNESCO sea bueno, mejor, magnífico o agua de borrajas dependerá en gran medida del respaldo que demos los cetreros. Estamos demasiados acostumbrados a contentarnos con criticar sin mover un dedo por la causa. El momento de ser pesimistas no es el actual. Eso hay que guardarlo para cuando todo va bien. Ahora toca arrimar el hombro.

Ahora? Por lo de la UNESCO?
Antes no? Esto es una carrera de fondo. Y lo de la unesco es un vaso de biomanan que puede ser dulce o agrio. Pero correr ahi que seguir corriendo.

Ceballos figura como el “Delegado de Cetrería del Ministerio de Cultura”, nombramiento que le hacen para hacer seguimiento del expediente de la UNESCO. Figura en un documento oficial, expuesto además públicamente en la Web de UNESCO. Cómo lo haya conseguido me da exactamente igual. El caso es que desempeña bien su función y no va presumiendo de ello como decís aquí. No es un título como pretendéis hacer creer. Tampoco representa a los cetreros.

Esto ni me va ni me viene. La verdad que

En cuanto a las incompatibilidades que planteáis (incluso habláis de mentiras, oscurantismo y corrupción) en mi modesta opinión no veo ninguna. Ceballos actualmente ni pretende ni representa a colectivo cetrero alguno en el plano nacional (digo actualmente puesto que en tiempos estuvo en la directiva de la AECCA). En el internacional está comisionado por AECCA para representar a España ante la IAF.
No trabaja en el Ministerio ni tiene vínculo laboral con el Ministerio. Tiene un nombramiento para hacer seguimiento de un expediente, tarea por la que no cobra un euro. Agradecidos debiéramos estarle de que consiga lo que ha conseguido sin que a los españoles nos haya costado un euro ni sus viajes ni sus estancias allá donde ha tenido que viajar. La mayor parte de las veces consigue la financiación de Emiratos, en otras le ha tocado pagar de su propio bolsillo. Eso sí, queda muy bien que le metáis caña sin siquiera haber contrastado el asunto económico que a la larga parece ser el único que os preocupa.

Esto es curriculum o tema personal del Sr. ceballos.

Por cierto, demuestra poca inteligencia y diplomacia aplicar el término peyorativo de moros a quienes han impulsado a la cetrería española a uno de los hitos en su historia.

Hito en la historia de la cetrería pues puede, cuestión de óptica y de que es para cada uno el término cetrería.
Para mi lo fue más cuando con el esfuerzo de todos se consiguió tumbar la ley 4/89. Eso si que supuso un avance para los cetreros. TANGIBLE.

Esto no quiere decir que Ceballos no desarrolle asistencias técnicas en diferentes administraciones, entre ellas el MCU. Claro que lo hace. A ello se dedica y en parte de ello vive. Suerte tenemos de contar con un entusiasta y enamorado de la cetrería que consigue ganarse el pan trabajando en su beneficio y en el beneficio de la cetrería. A muchos nos gustaría poder hacerlo. Sin embargo la titulitis de la que hablas es necesaria para acceder a determinados foros. En algunos veréis a Javier en pantalón corto rodeado de niños. En otros de traje con gente del gobierno. ¿Qué más da? Parece como si Ceballos tuviera que hacer lo que queremos que haga. Allá él con su empresa y con sus enredos. Hasta la fecha todo lo que ha hecho ha sido bueno (o muy bueno) para la cetrería.

Yo diría que mas que muy bueno. Pero queremos más.

Al ver que es conocido y preparado pretendemos que nos resuelva todas las papeletas (coto para todos, ampliación del calendario de caza, mejores normativas…) cuando su cometido oficial es seguir un expediente. Además como decía anteriormente, por su condición de Delegado de Cetrería del Ministerio “no se debe a los cetreros”, sino al departamento que le comisionó para el expediente de la UNESCO.

Eso lo tengo claro desde un principio, que nos va a resolver pocas papeletas. No se debe a los cetreros también lo tengo claro. Es como los politicos. No se deben al pueblo.
Solo estan para lo que estan. Los politicos digo.

Tus apreciaciones no dejan de ser las apreciaciones de un sujeto desconocido, amparado en el anonimato de un nick en Internet, que se anima con el apoyo de los coleguitas que le doran la pildora sin cuestionar sus sandeces. Diferentes asociaciones de toda España le han reconocido oficialmente su contribución, bien mediante una placa, homenaje o haciéndole socio de honor. AECCA, ACESUR, Cetreros del Bajoz, Castellana de Cetrería, Madrileña de Cetrería… Incluso organismos estatales como el propio Ministerio de Cultura, o el Ministerio de Exteriores han reconocido y agradecido su trabajo en el expediente ante la UNESCO. En este último caso concediéndole la Encomienda de la Orden al Mérito Civil. Poner en entredicho el reconocimiento a Ceballos de instituciones que sí que nos representan a los cetreros e incluso a los españoles, porque te sientes “el iluminado en poder de la verdad” es patético.

Rectifico donde he puesto Sr. debería haber puesto Ilsmo.

Al resto de “contertulios del foro” os animo a que cuestionéis primero los hechos que puedan descalificar a alguien. Más aún si tiene tan buena trayectoria como es el caso de Javier Ceballos. Si releéis vuestros mensajes os daréis cuenta que habéis ido creando una bola cada vez mayor. Ahora es el turno de mostrar vuestra hombría. Si no salís de vuestro cómodo anonimato, al menos pedir disculpas.
Chappapote ya ha empezado, cosa que le honra
Cetrero En Paz
Perdón por el rollo, pero ya iba siendo hora de callar a esta gente

Me incluyo en lo de gente. Y sigo opinando. Yo no quiero que se calle nadie. Ese tiempo ya pasó.
Aquí se trata de saber y discutir sobre:

1.- Que aporta a los cetreros el nombramiento de la cetrería como Patrimonio de la humanidad. (Más alla de lo que aporta al Sr. Ceballos)
2.- Que piensa los cetrero que nos aporta el Sr. Ceballos como responsable gubernamental (de seguir el patrimonio para ser mas técnico) a la cetrería.
3.- Que piensa los cetreros que los primeros 55.000 euros hayan ido a un Sr. que era juez y parte.
4.- Enumera beneficios que te han aportado la Unesco y el trabajo desinteresado del Sr. Ceballos

Esa son las cuestiones.
Siempre con educación y buenas formas.

Y las respuestas pueden ser por ejemplo:

1.- Un hito en la historia
2.- Sin el la cetreria no podría seguir adelante.
3.- Pues perfecto, una empresa privada se crea para ganar dinero, los matices morales quedan para las personas.
4.- He visto la luz.

O bien otro tipo de respuesta:

1.- Que pregunten en Andalucia, con un horizonte...
2.- Pues que se dedique a sus beneficios empresariales y deje a los cetreros tranquilos.
3.- Cada uno con su dinero hace lo que quiere.
4.- Espera que estoy buscando

A ver si asi no nos callan.

[nisusesparverius]

Por favor para no hacer eterno este post dejemosnos de hacer comentarios de bien fulanito bien menganito sin aportar nada mas y seria mas interesante contestar a las 4 cuestiones.
Asi nos haremos una idea de como ha calado lo de la unesco y que esperamos o no esperamos de este nombramiento.
Asi no nos aburrimos.
Pero vamos cada uno es libre de hacer lo que quiera y de no callarse si lo desea. Faltaría más,
Un indignado.

[buteo_zahareño]

Mi comentario va a ser un poco afilado y atrevido, pero espero que no moleste a nadie, aunque la verdad es que la verdad siempre duele.
Estoy totalmente deacuerdo con Rafa, y mi apunte es el siguiente:

Yo, lo reconozco, llevo 5 años cazando y en muy pocas ocasiones lo he hecho legalmente, ¡y no porque no lo haya intentado!!! sino porque hay mil trabas para hacerlo!, que si tenencia, que si coto tal, que si esta presa no, que si esta licencia no vale y es la otra, que si este pajaro no tiene papeles (eso es broma jajaja)... Y de los que ustedes hablais, esos señores que salen algunas veces por la tele o en revistas diciendo "Vivo de la cetreria!", "Porque esto es cultura!", "porque tengo un puesto en la administración llevando cosas cetreriles!"... estos señores que todo el mundo sabe su nombre, que tanto hacen por nosotros pero nadie sabe realmente qué es lo que hacen... Os voy a decir que hacen, cazar legal, porque ellos seguro que coto si tienen, ir a todos los eventos invitados, ¡incluso al de emiratos!, ¿representando España?, si esto es democracia y a mi me tienen que representar, se supone que yo elijo quién me representa... No sé, digo yo...

A nosotros nos han tomado por tontos, somos pocos y desparramados, con menos union que los granos de arena de una playa. Y nos dan un cacho de pan duro y tocamos las palmas. Eso es lo que hay.

A mi bien poco me importa que seamos patrimonio, ¿de qué me sirve?. Si encima ahora nos van a quitar los hibridos... Bueno a mi no, al que quiera ir legal, pero vamos, que por muy legal que vaya siempre el guardia se va a sacar algo de la manga y vas a tirar de vaselina.

[Miguel de la Rabe]

Nisus: olé, olé y ole.

Lo primero vamos a considerar lo que es Unesco. Sin alargarnos. Resumiendo: Una enorme y carísima institución mantenida por las aportaciones que realizan los estados miembros. Para que la Unesco declare una actividad patrimonio de la humanidad primero ha tenido que ser solicitado por un estado que previamente haya declarado en su pais la actividad como bien de interes cultural. posteriormente se reunen los muy doctos miembros del comité y deciden la declaración o la deniegan.
En todo ese proceso se gastan millones de euros y algunos se reservan para promover la actividad. Ellos le llama redistribución. En el fondo es detraer dinero de los impuestos de los ciudadanos para que la unesco y cultura se lo den despues a quien les de la gana.

No sería mejor, mas barato y productivo que los paises protegieran las propias actividades declaradas Bienes de inters cultural en sus propios entornos. sin tener que gastar millones de uros que se quedan entre las uñas de miles de funcionarios.

La unesco es una gran multinacional que se dedica a recaudar fondos que estan controlados por los paises, para repartirlos a su antojo con mucho menos control. Entre tanto toman alguna medidas y dicen que protejen la cultura.

En lo que se refiere a la cetreria. La cetreria fue declarada Patrimono Cultural intangible. ese dia se dio la noticia en los periodicos y en la tele. Relmente muy de refilon. el ceballos durante unos meses no paro de dar conferencias y recibir parabienes. Hasta tal punto que muchos cetreros creyeron y creen que fue él quien consiguio tal declaración. cuando ni fue su proyecto, ni él lo lidero a nivel inetrnacional. Fue solo un gestor de los arabes.
Ese mismo año el ministerio subenciona una empresa privada Avium y la dota con 55.000 euros para promover los aspectos pedagógicos ¿PEDAGÓGICOS? Sí pedagógicos de la cetreria. se da la circunstancia que esa empresa es, entre otros, del ceballos a quien un año atrás un subdirector, un tal lafuente Batanero, de forma farfullera lo nombra delegado de cetreria del ministerio. Titulo que ya sabemos con seguridad no es de uso legal sino una salida de tiesto del funcionario. Funcionario por cierto que es cesado fulminantemente poco tiempo despues del nombramiento. ceballos se gasta vete a saber como el dinero. y sigue viajando y realizando informes por hechos tn relevantes como que austria se une tambien al expediente. De vez en cuando los representantes de los paises se reunen para darse la enhorabuena y xpresar publicamente en reuniones en paises lejanos y exoticos de lo mucho que han trabajado y de los muchos logros que han conseguido y lo muy importantes que son para la cetreria. Y esto es tó, y esto es tó, yesto estodo amigos.

[chappapote]

joder esto se nos va de las manos y cada vez se calienta mas .
no avanzamos nada y sabeis quien es el gran perjudicado........................................................................................pienso que todos.
si lo que se habla aqui saliera en la prensa rosa se pondrian las botas y los cetreros como colectivo quedaria por los suelos.
realmente necesitamos un delegado que nos represente y que haga algo que bastantes problemas tenemos ya

[Miguel de la Rabe]

No hablamos de asuntos para la prensa rosa. Hablamos de asuntos que interesan al colectivo. Las ma´s de 2000 visitas asi lo corroboran.
Los post anteriores sobre todo el de Nisusesparverius es realmente interesante

[rabagu]

Por alusiones a AECCA, y a título aclaratorio como Presidente he de puntualizar una información:

- En AECCA no tenemos delegado permanente ante la IAF. Cada año, en función de la disponibilidad económica que tengamos de fondos propios y de otras circunstancias nombramos un delegado o no que representa a España, a través de AECCA, en las reuniones de la IAF.

- En el año 2011 Javier Ceballos se ofreció amablemente a representar a España en la Asamblea de la IAF, ya que esta entidad celebraba su asamblea en conjunción con el Falconry Festival y que él de todas formas iba a estar invitado a ese evento.

- AECCA agradeció y aprovechó la información para que, sin gastarnos un duro de los socios pudiésemos estar representados por un español en la Asamblea de la IAF, como así fue. Nombramos delegado de España ante la IAF a Javier Ceballos para ese evento puntual de 2011.

- Para este 2012 la reunión de la IAF será en EEUU, y vamos a discutir qué partida presupuestaria podemos dedicar a sufragar los costes de viaje y mantenimiento del delegado que enviaremos, que ya adelanto, por si alguien está interesado, que solo cubrirán una parte muy minoritaria. Si a pesar de ello alguien está dispuesto a asumir el resto de coste personalmente se le nombrará delegado para este 2012 y acudirá en representación de AECCA. Pero a fecha de hoy no hay nombrado nadie para tal puesto este año 2012.

Un saludo a todos.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA.

[cetreroj]

No quería entrar mas en este post, pero viendo que esto es interminable, (y siempre le queda be” el argumento del "pues anda que tu...") sugeriría que los detractores y en especial la persona que está detrás del link "Miguel de la rabe" y que parece tener cierta inquina, con el trabajo, la posición y el buen hacer del Dr. Ceballos Aranda (véase como se refiere a él como "el Ceballos"), y que parece desconocer su trayectoria como cetrero, y como persona, y aún así le juzga de oídas (dicho por el mismo, en este post) dirimiera esta confrontación personal, primero contrastando lo que piensa, antes de vertirlo públicamente aquí, (¿o aquí todo vale?) para evitar el “difama que algo queda”, y después llamándole para aclarar cualquier duda, antes de hacer alguna acusación públicamente.
He leído atentamente el post de “cetrero en paz”, me parece muy elocuente, y muy buena y acertada su exposición.
Sólo espero y deseo que estos comentarios, vertidos desde el comienzo de este post, no desanimen ni a D. Javier Ceballos Aranda, ni a cualquier otra persona que practique y divulgue la cetrería a nivel nacional y mundial, de la forma en que lo viene haciendo, con la misma profesionalidad , buenas formas y dedicación.
Y… espero que este post se termine algún día en este año, o ….. en el que viene.
Adiós.

[marcofalconbox]

Hola,chapapote,dejando claro que mi opinion es primero que yo tqmbien estoy harto de corrupciones en este pais de chorizos,pero a lo de estas subvenciones tendra que reaponder javier ceballos si quiere,yo desde luego no tengo datos de como fue adjudicado el tema,y me abstengo de acusar.
Pero como presi de un club cetrero,si te digo que parece que en canarias que era el unico sitio donde la ceteria no estaba ni regulada,a raiz de este nombeamiento las federacoones de caza nos han ayudado mas y si yo uso ese nombramiento veo que puedo acallar las bocas de algunos de nuestros enemigos,por ejemplo aqui se nos acuso publicamente de que los cetreros de la isla acabariamos con la fauna y que esto no tenia tradicion en la isla y que era una modalidad atroz ydesleal, al yo difundir que habia sido nomvrado patrimonio de la humanidad por sus valores medioambientales,culturales,eticos,,muchos politicos y contrincantes se tuvieron que callar y veo que nos estqn teniendo mas en cuenta,el decreto que regula la cetreria en canarias ha estado paralizado años y a raiz de esto por fin se ha publicado,ahora solo nos falta conseguir una buena orden de veda para cada isla

[Miguel de la Rabe]

Ala otro. ahora me criticarán y me pondrán verde cuando matizo las palabras del sr. Balbás de que la cetrería española esta representada a través de AEECCA en no se que ocasión. La cetrería española estará representada cuando una mayoría de asociaciones se unan en una federeación o federación de asociciones y entre todas elijan por, un determinado periodo de tiempo, un representante. Mientras no exista un agrupación de asociaciones LA CETRERÍA eSPAñola no se encontrará representada por mcho que AECCA sea la mayor asociación de cetreros de España.

En cuanto lo del ceballos. Yo ya no tengo nada que decir a no ser que me vea obligado por las circunstancias. Que todos somos mayorcitos. Yo ya he contado lo que creo debía compartir con el colectivo. El que crea que su labor es unica e imprescindible pues que disfrute. Los que consideren que hay que estar vigilantes y exigir trasparencia y resultados que lo hagan. Los que creemos que ceballos es un bluf pues sólo cambiaremos de opinión y muy a gusto, todo sea por la cetreria, cuando nos lo demuestre dejando de utilizar titulos inconsistentes y presentando verdaderos resultados que beneficien a l actividad. Me voy unos días de vacaciones. ceballos aprovechará para hacerse propagando con sus defensores a ultranza. que lo haga. Muchos tambien se relajaran por no leer tanta crispacion. Pues muy bien. Yo me voy tranquilo de haber dicho la verdad. LA VERDAD CON MAYÚSCULAS. Luego dirán que tengo inquina al ceballos. no la tengo. tengo inquina a las actitudes aprovechateguis. Intervine en un post que no inicié. Lo inicio Nisusesparverius. Y muy acertadamente.Y si he seguido participndo no ha sido para hacer una campaña en contra del ceballos si no para parar las que se hacen a favor. Por que creo firmmemente qque este tipo no me resulta de fiar. Ya está

[rabagu]

Miguel de la Rabe, o no me he expresado bien o no me has entendido.

La IAF es una Asociación de asociaciones de cetrería, pertenecen a ella asociaciones de todo el mundo. Una vez al año se realiza una Asamblea General, y para agilizar un poco el tema, en vez de ir un representante de cada asociación miembro acude un representante de cada país que tenga representación en la IAF.

Desde el año 2001 en España hay dos asociaciones miembros de la IAF, AECCA y la Alicantina de Cetrería. Dado el peso ponderado de ambas asociaciones, en la práctica el delegado de España ante la IAF lo nombra AECCA, suele ser con el beneplácito y/o conocimiento también de la Alicantina.

Por tanto, no me equivoco cuando digo que lo que AECCA manda ante la IAF es el delegado de cetrería de España (o si te gusta más, de los miembros españoles de la IAF, aunque en la práctica se denominan delegados nacionales), no de AECCA, y actúa en representación de los miembros españoles de la IAF, AECCA y la Alicantina. Si hubiese más asociaciones españolas pertenecientes a la IAF seríamos más a escoger, ahora solo somos dos.

Espero haber aclarado cualquier duda posible.

Un saludo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA.

[Miguel de la Rabe]

Estimado señor: gracias por su contestacion. Todas estas suspicacias vienen provocadas por la much desconfianza que tengo a las acciones de los ue dicen representar a los españoles ya sean cetreros, tenistas o ciudadanos.
Efectivamente como yo suponía todas esas reuniones son de asociaciones privadas que no representan ni con mucho la cetreria española ni sus inetereses. solo representan a dos asociaciones españolas :la Aecca y la Alicantina que siendo españolas y teniendo la consideracion en la IAF de repressentacion española no lo son pues solo se representan a sí mismas como vd. bien ha manifestado, En el mundo privado como en el de las asociaciones una cosa es lo que se pretende ser y otra lo que real y legalmente se es.

Gracias de nuevo por su contestacion

[DONCEL]

Desde mi opinion , com presidente de una asociacion de CETRERIA, en una de tantas autonomias, creo que independientemente de quien ha promovido o logrado la declaracion de la UNESCO.(supongo que ha sido vocacional))el caso es que eso lo tenemos , y a nivel politico estamos un poquito mas considerados, por lo menos en los municipios que nosotros nos movemos.
Ahora pues , yo no me siento aludido en ser representado por ciertas personas(que esten en gremios reales ,etc etc etc).Aqui para luchar por nuestros intereses , hemos creado asociaciones que estas a su vez han designado un delegado de cetreria en la Federacion de caza ,que ha dia de hoy es la que lleva la batuta de lo que podemos y no podemos hacer.Esa es nuestra lucha, primero ser escuchados por la propia federacion, que teoricamente es quien nos "ampara"y nada mas.Tod lo demas esta muy bien a nivel burocratico.
Nosotros (la asociacion )el pasado año en un evento para acercar la Cetreria a varias instituciones de una misma ciudad ,requerimos de la presencia del que representa el logro de esa declaracion por parte de la UNESCO.Sr.Ceballos, por eso ,por que a nivel burocratico es lo que convence a los politicos, luego la lucha es nuestra, no pretendemos que fulanito de tal nos saque las castañas...
Lo que realmente deberiamos hacer son mas propuestas en mesas redondas y no fijar tanto la atencion en algunas personas, pues de esa forma le estamos dando el protagonismo que luego criticamos.
Y si , totalmente a favor de la declaracion de Patrimonio inmaterial de la humanidad.
Juanma Mrtinez Patiño (presidente de Falconers de les comarques de Barcelona) asociacion Cetrera y Naturalista sin animo de lucro.
Pdta.por cierto no solo son personas individuales los que se cuelgan medallas ajenas, tambien hay asociaciones que lo hacen...

[chappapote]

Hola,chapapote,dejando claro que mi opinion es primero que yo tqmbien estoy harto de corrupciones en este pais de chorizos,pero a lo de estas subvenciones tendra que reaponder javier ceballos si quiere,yo desde luego no tengo datos de como fue adjudicado el tema,y me abstengo de acusar.
Pero como presi de un club cetrero,si te digo que parece que en canarias que era el unico sitio donde la ceteria no estaba ni regulada,a raiz de este nombeamiento las federacoones de caza nos han ayudado mas y si yo uso ese nombramiento veo que puedo acallar las bocas de algunos de nuestros enemigos,por ejemplo aqui se nos acuso publicamente de que los cetreros de la isla acabariamos con la fauna y que esto no tenia tradicion en la isla y que era una modalidad atroz ydesleal, al yo difundir que habia sido nomvrado patrimonio de la humanidad por sus valores medioambientales,culturales,eticos,,muchos politicos y contrincantes se tuvieron que callar y veo que nos estqn teniendo mas en cuenta,el decreto que regula la cetreria en canarias ha estado paralizado años y a raiz de esto por fin se ha publicado,ahora solo nos falta conseguir una buena orden de veda para cada isla

marco
me alegro de que saliera algo bueno para la cetreria canaria que por cierto estaba bastante jodido, aprovechar el tiron y sacarle toda la leche a la vaca mientras quede leche , pienso que ahora o nunca
un saludo a los cetreros canarios