los rusos

[ELPI]

Hola Halcon434, según mi "teoría" ósea para mi y espero que para algunos mas, un pájaro bien criado es el que es criado por sus padres como lleva sucediendo desde hace millones de años.
O en su defecto el que es criado como mucho y según especies desde que tiene entre 5 y 10 días por dos especímenes macho y hembra de su misma especie, para mi todo lo que se aleje de esto ya es malo para el ave y por lo tanto para mi cetrería.
En definitiva el que cuando a terminado su desarrollo, no tiene ni la mas mínima duda de quien es y de donde viene.
Como ya he insinuado no me apetecería mucho entrar en eso y no es por lo que pueda oír es por lo que no quiero decir, pero si te apetece me gustaría ahora hacerte alguna pregunta yo a ti.
Un saludo.

[Oscar Pozas]

Ok Elpi yo solo quería saber su teoría mi mas ni menos jaja no voy a entrar en el típico blucle de parental o Imprintado pues yo ya hice Pájaros muy buenos en las dos facetas
Para gusto los colores
Puedes preguntarme lo que quieras Elpi

[ELPI]

Hola Oscar, lo mismo me pasa a mi cada tonto con su tema.
A diferencia de ti todos mis pájaros muy buenos han sido parentelas, el ultimo troquelado lo volé en 1986 jejeje¡¡
Un saludo.

[Oscar Pozas]

del 86 hasta ahora a llovido muximo y la evolucion continua jajaja

creo que es mas respetable llamar parental e improntado que bien y mal pues como ya dije yo tuve y tengo pajaros muy buenos de los dos palos y cada uno me da una satisfacion diferente pero ambos satisfaciones y ambos son bien criados pues unos por sus padres y otros por mi que los crio pero que muy muy bien jajaja sanos y gorditos para que se hagan grandotes

[ELPI]

Hola Oscar, como veo que hablas de evolución solo decirte que estoy deseando que leas, si te apetece claro, lo ultimo que he escrito para que ves por donde ando ya.
Te voy a hacer la pregunta hombre: Crees que después de haber volado a caza real durante mas de 2 temporadas y desde esa fecha exclusivamente pájaros criados por natural, entre los que hay azores a pelo y pluma, halcones peregrinos altaneros de ambos sexos un híbrido GxP durante 8 años que ni te cuento, un gerifalte puro también por altanería a patos que ahora mismo esta incubando y la hembra de peregrino que vuelo en la actualidad 8 años a la que te invito a que veas cuando quieras, todos ellos hechos por mi desde pollo lo de la cría etc etc etc. Si digo que soy un experto con lo que esto significa, en el adiestramiento y cría com pájaros plenamente parentelas, digo verdad??
Un saludo.

[Oscar Pozas]

Elpi me alegra saber la buena trayectoria cetrera que tiene, pero no piense que el resto llevamos todos esos años haciendo ganchillo pues somos muchos los que llevamos años cazando con parentales y ahora con imprintados ( mi caso) me parece licito y súper fantástico que cada uno vuele lo que quiera, pueda o crea mejor........pero no me gusta que se descalifique o critique lo contrario a nuestras creencias y quiera o no en el tema de impronta se evoluciono mucho y gracias a ellos se aumento el numero de de pollos en la reproducción en cautividad
Un saludo y no me enfades que te borro jajaja

[ELPI]

Oscar no se si has contestado a mi pregunta, soy un poco cortito me gustaría que me dijeras donde he descalificado yo a nadie y no me enfado no sea que me borres jejeje, es por saberlo.
Tendría muchas respuestas a lo del aumento de pollos, pero solo te voy a dar esta: Yo llevo criando 11 años con este a una sola puesta por que así lo he querido, la cantidad nunca ha sido "MI" meta, aun así mas de 60 pollos me a avalan y algo abre hecho bien cuando ni se ya la cantidad de gente que hay criando con pájaros criados por mi.
Un saludo.

[ELPI]

Un amigo al que tengo mucho cariño, me dijo un día veras cuando tengas que quitarle la puesta a los gerifaltes, hay que entrar con escudo. Con toda naturalidad le dije es que yo no voy a quitarles le puesta, me salí del alma. Nunca olvidare su cara.
Ni mejor ni peor, eso si sin duda diferente.
Un saludo.

[Oscar Pozas]

Elpi descalificaste a los imprintados diciendo que son mal criados y lo de macdermonianos xq era ?
Tu meta quizás no sea el numero de pollos pero hay gente que con menos pájaros menos espacio cría y eso es debido a que criar con Imprintados es quizás mas "fácil" que con parentales con los cuales se requiere unas instalaciones mas grandes x lo cual todo el mundo no podría mientras que en poco sitio se puede criar con imprintados todo esto significa mas criadores mas pollos
Simple

Un abrazo y no te voy a borrar .... Pero solo por ahora jajaja

[ELPI]

Oscar en todo lo que dices de la cría estamos deacuerdo, en lo de las descalificaciones no, te tengo que decir que des que estoy aquí el tema de los importados no lo he sacado yo ni una sola vez. Lo que dije y digo; que si no es pensando en la cría pensando solo en cetrería que es de lo que he hablado hasta ahora aquí a no ser que otro saque el tema, nunca yo, no entiendo que nadie que haga lo que ese señor lo cambie por un pájaro hecho como dice M.Dermoon y perdón si no esta bien escrito no es aposta no lo recuerdo, solo como cetrero y teniendo como meta la caza real. no me bores porfaaa¡¡¡¡
Un saludo.

[goshawkrst]

Excelentes azores.
Lastima que sean parentales jijiji...

[ELPI]

MUY BUENO, jejeje¡¡¡
Quitando hierro al asunto, cada uno a lo suyo di que si como tiene que ser.
Un saludo.

[Oscar Pozas]

Jajaja como debe de ser xq ya tememos bastante con el paro y la crisis como para andar aquí de mal royo y como me enfadéis os borro jajaja

[pechaco]

Una cosa:
Alguien me puede indicar las ventajas que tiene hacer un azor troquelado en vez de un parental?.
Entiendo perfectamente que un gavilan es claramente más fácil, pero un azor, no lo veo tan evidente..., al menos por lo que yo he podido ver.
Me refiero para cazar porque tengo claro que son igual de mansos los unos que los otros en buenas manos.
A mi entender los niegos de cámara son perfectos cuando están bien hechos. Ojo!, me refiero que son perfectos porque son lo que un azor ha de ser: un accipiter hecho y derecho, con el miedo justo y lógico que un ave salvaje bien introducida tiene a su entorno.
No son tan agradecidos cómo los pasajeros, pero en manos de un buen cetrero son máquinas de cazar.
Jamás relacionan al cetrero con la fuente de comida desde un punto de vista parental, con lo cual es imposible que por muy torpe que sea el manejo exista agresividad hacia él.
No digo que no tenga trabajo y buena mano, pero me parece que hacer un improntado correctamente tiene muchísimo más trabajo y a pesar de ello, tienes algunas posibilidades de fomentar agresividad y meter la pata en el manejo sobre la presa que pueda inducir a la posesión.
En definitiva, que a mi entender, y no hablo de gavilanes, aunque alguna experiencia tengo en parentales y la verdad es que en algún caso no me han parecido indómitos, es mucho más "sencillo", claro, hay que conocer su psicología cómo especie para hacerlo bien y tener clara la mecánica a seguir...
Otra cosa es que desde luego son más ariscos que los troquelados, pero , al fín y al cabo , son azores...
Un cordial saludo.
nacho.

[pechaco]

Dicho de otra forma( y sin ánimo de crear polémica).
¿La gente que vuela azores o halcones troquelados lo hace sólamente por el tema de la cría o hay algo o mucho más?
Si el fín de la cetrería es cazar( o al menos eso pensaba),realmente son más cazadores los troquelados que los parentales?
Voy a dar mi opinión aunque nadie me la ha pedido, pero creo que tengo derecho y experiencia suficiente:

Creo que hacer un pájaro troquelado es más trabajoso pero más fácil pues te ahorras unos pasos sumamente interesantes pero tensos que son : desvele, amansamiento etc... No creo que se pueda finalmente volar mas gordo un troquelado que un parental a caza, eso depende de la buena mano del cetrero fundamentalmente.
Lo que voy a sugerir ahora es mi opínión y espero que nadie se dé por aludido porque no deja de ser una reflexión en voz alta:
Si Félix levantara la cabeza se arrancaba los pelos viendo en lo que en cuanto a filosofía se está conviertiendo la cetrería "moderna". Hemos perdido un poco el respeto por las especies con las que volamos al criarlas y manejarlas de la forma en la que lo hacemos a veces...
Seguro que incrementa la posibilidad de acercar el arte de Cetrería a todo el mundo al posibilitar una comunicación con el ave asequible para todos los seres humanos, pero , según mi opinión, les creamos un daño existencial, que muchas veces es más que evidente...
Es mi opinión , tan respetable cómo cualquier otra y por eso la doy , esperando que en todo caso, no levante animadversión hacia mí, que por otro lado , también tengo cierta experiencia en el adiestramiento de troquelados y parentales.
Saludos cordiales.
nacho.

[guarda]

Mi opinión:

Que conste que no estoy de acuerdo en la mayoría lo que decís, os lo puedo argumentar perfectamente y razonadamente. Pero esas batallas no sirven de nada positivo y ya hemos tenido en este FORO muchas en los últimos años. Los que levamos tiempo en el foro estamos ya aburridos de esos temas de discordia.

Guardemos ideas, fuerzas, tiempo y ayuda para lo que parece que se nos vá a avecinar en tiempos cercanos, a las demás Comunidades a parte de Andalucia y Cataluña....

Saludos.

[goshawkrst]

Buenas Nacho, yo no estoy de acuerdo con lo que comentas, los troquelados son bastante mas complicados de hacer que los parentales y creo que si el maestro levantara la cabeza no se arrancaría los pelos, un autentico maestro tiene la mente bien abierta, como aquel que dijo una vez (no me acuerdo quien), que la mente es como una paracaídas, funciona mejor si esta abierta.
De los troquelados se ha hablado mucho por el foro, y estoy de acuerdo con Dani, llega a ser un poco aburrido repetir una y otra vez.
Un saludo, solo mi opinión.

[Oscar Pozas]

El maestro Félix trabajo con muchos animales imprintados y gracias a ello pudimos ver las imágenes que se recogen el su gran obra del hombre y la tierra o que os pensáis que eran pasajeros? De exo el capítulo del azor que capturan y luego lo desvelan etc etc es una hembra alemana trokelada
Referente a ventajas y desventajas ya esta mas que explicado pues fueron muchos los post y muchas las discusiones a cuenta de ello
Nacho razón tienes y mucha cuando dices que cuesta mas hacer un imprinting que un parental pero sarna con gusto no pica jajsja

[pechaco]

Bueno, vale, si ya lo habeis debatido suficiente, no digo nada más...
Gosthawk. Cómo he comentado, he volado y vuelo gavilanes asiduamente troquelados y parentales, o sea, que conozco un poco de los dos tipos de crianza, lo cual me dá perspectiva, no digo que tú no la tengas, ni mucho menos, pero sí te digo que creo tener la mente abierta y sólo doy mi opinión.
En cuanto a que Félix utilizaba animales troquelados para filmar, me parece evidente y obvio, pero si has leido el libro de Félix podrás ver que opinaba el maestro de los pájaros troquelados..., por eso digo lo que digo, nada más...
De acuerdo del todo con Guarda en que debemos centrarnos en solucionar otros problemas más importantes referentes a la que se nos avecina, aún siendo" patrimonio de la humanidad".
Saludos cordiales.
nacho.

[ELPI]

Hola a todos, por hacer lo que hizo ósea troquelar animales para documentales, muchos expertos en comportamiento animal le han llamado de todo y han querido ensuciar su imagen y estos son hechos, a mi personalmente me parece del todo "INJUSTOOO¡¡¡" Porque esto nos lleva a plantearnos la eterna cuestión: "El fin justifica los medios" Desde luego el suyo y en mi opinión sin el mas mínimo genero de dudas, el de los animales salvajes esta y también en mi opinión todavía mas justificado, ahora lo esta el del hombre moderno, en la mayoría de los casos??
Cada uno puede hacer lo que quiera, pero el mensaje de Felix es antagónico a el de M.Dermon pero desde el principio hasta el final.
Un saludo