¿Como afecta la endogamia en las aves de presa?

[practicante]

Ya que ha salido el tema de los hibridos, pienso que es un producto inventado solo y exclusivamente para la cetreria, que demuestra el conocimiento y dominio que tienen los criadores de aves de cetreria sobre la reproduccion, pueden gustar mas o menos, pero no creo que sea algo criticable.

[ELPI]

Hola a todos, tema muy pero que muy peliagudo, por lo que intentare escribir poco, de momento para no cansarme jejeje.
Decir que estoy deacuerdo con las apreciaciones de Practicante.
Un saludo.

[nisusesparverius]

Elpi los hibridos estamos por aqui:
http://www.cetreria.com/foro/viewtopic.php?f=10&t=82351

Aqui estamos con la endogamia
Que empiece la temporda ya por dios.

[ELPI]

Hola, veras como la cag.... Me refiero a los dos asuntos pero especialmente al de la endogamia, En genaral es mala y los animales hermanos o que se hermanan tienden a no criar de forma natural, telo juro por esnupiiii¡¡¡ es broma.
Un saludo.

[Alejandro Boogen]

"".....se me vino la imagen de un documental sobre los leones del crater del ngorongoro.......""

Me retracto de mis afirmaciones anteriores, la endogamia es malísima, y si no, fijaros en "los leones de la catedral".......gozan de expléndida salud, y cada uno es de una madre, y de un padre.......

[falco330]

la endogamia SIEMPRE es mala, asi que por favor señores criadores serios y responsables no dejeis que vuestros pajaros se zumben a sus hermanos, madres, padres y primos. sólo hay que tener un par de dedos de frente y tener el graduado escolar para darse cuenta. conlleva enfermedades y debilidades.

alejandro dice que los débiles mueren en la naturaleza, obviamente mueren, si quereis pagar una pasta por vuestros pajaros y que se mueran los débiles por fallo renal, sensibilidades variadas, etc... entonces comprad pajaros hijos de hemanos, etc. seguro que salen muchos sanotes y fuertotes, pero si os sale el débil ya sabeis...

en la naturaleza se cruzan entre ellos, seguro que en muchas ocasiones si, es aconsejable? No. porque lo hacen entonces? pues porque un peregrino tiene el cerebro del tamaño de un cacahuete y nadie le ha explicado que si se zumba a su hermana o prima, sus nenes pueden tener problemas. el machito lo único que ve es una hembra receptiva y sin pareja.

porque al mezclar brookei x scotish , brookei saheen, etccc suelen salen pajros fuertes y voladores? pues es por la distancia genetica dentro de la misma especie y por supuesto alguno saldrá con algún problema porque la genética es caprichosa. si se junta un gen recisivo con otro recesivo que lleva el hermano también y es el responsable de una enfermedad, ya la hemos liado.

si se junta el gen recesivo portador de enfermedad de un brookei con ese mismo gen de otro brookei que nació a 300 km es mucho más dificil que de la santa casualidad de ser tambíen portador de la enfermedad, por lo tanto no se manifestará y será un halcón sano.

huid de pajaros entrecruzados...se lo digo tanto a criadores como a compradores. y criadores por favor ser serios y responsables (la inmensa mayoría creo que lo son), cambiad pajaros de diferentes lineas con otros criadores que no cuesta nada y no con fundais a la gente diciendo que no pasa nada. la debilidad genética no es en ningún caso ni en ninguna especie animal buena.

no os zumbeis a vuestras hermanas!!!

un saludo! que aburrida es la muda

[ELPI]

Hola a todos, muy bueno el video y muy buena la ultima frase da Falco.
Un saludo.

[ErdeZGZ]

"".....se me vino la imagen de un documental sobre los leones del crater del ngorongoro.......""

Me retracto de mis afirmaciones anteriores, la endogamia es malísima, y si no, fijaros en "los leones de la catedral".......gozan de expléndida salud, y cada uno es de una madre, y de un padre.......

Aupa, vaya partidazo eh, yo no soy del Athletic pero disfrute un monton con ese partido uno de los mejores que he visto ultimamente, a ver si reparais la gabarra que puede que tengais que festejar 2 veces.

Al final sin querer parece que este hilo que abri para satisfacer mi curiosidad respecto este tema esta siendo interesante. Yo os sigo leyendo, podria haberme quedado sin preguntarlo y no saber nada de esto el resto de mi vida, pero yo siempre prefiero preguntar por lo que no se y como aqui hay gente que sabe mas que yo de esto pues es el lugar adecuado.

Saludos para todos.

[jmferc]

La endogamia es la unica forma de fijar caracteres en cualquier especie......tanto buenos como malos.....todos los criadores de animales lo saben......perros, gatos, aves, caballos, etc , etc , etc........los caracteres malos tardan en aparecer generaciones....si se hace seleccion ARTIFICIAL Y SE ELIMINAN no hay problema..........en la naturaleza padres e hijos crian habitualmente y sin problema........cuando se queda una poblacion aislada en una isla se cruzan en endogamia pura y dura.....y respecto a que los hibridos son un producto inventado solo y exclusivamente para la cetreria....no es del todo cierto...desde hace milenios se hacen hibridos de trigo, centeno, cebada, manzanos, perales, cerezos, etc, etc......y en el reino animal las mulas son un hibrido con varios miles de años de solera......

[practicante]

cuando me refiero a hibridos, lo hago en relacion con las rapaces, es evidente

[falco330]

El que quiera creerse que la emdogamia es buena, pues na, pa lante!

[TEIMUR]

La endogamia es la piedra angular de la selección de las razas.
Todas las razas de perros, gatos, animales de abasto y avicultura han sido creadas en base a una selección endogámica lo más severa posible.
De hecho, los encastes de toros, o las líneas de sangre de los caballos árabes o de los pura sangre españoles se basan en la selección lo más pura posible (lo más endogámica), de aquellos individuos más semejantes al estándar que se quiere.
Del mismo modo, para fijar un determinado carácter (por ejemplo el albinismo o el leucismo, como hace poco un sacre leucístico procedente del campo), solo se puede conseguir mediante el retrocruzamiento (cruzar el padre o la madreleucístico con los hijos o los nietos).

Pero de ahí a pensar que las vaes rapaces tienen un alto grado de endogamia es un error de bulto. Las especies presentes en los criaderos presentan un grado de endogamia semejante que el que presentan las aves en el campo. El número de cruces que se han realizado en los criaderos durantes los años que se llevan criando en cautividad es tan exiguo (como mucho se llevan criando 20 años), y el pòol de fundadores era tan amplio que no existe motivo para pensar en esa endogamia.El grado de endogamia o de consangunidad es mayor en una especie tanto menor es el número de individuos de esa especie en la naturaleza.
Dado que los peregrinos, azores, gavilanes.....son especies bastante abundantes, y en cautividad hay muchos y de muy diveras líneas (dentro de una misma subespecie), no creo que haya ningún problema.
El problema podría existir en especies con un bajo número de ejemplares en cautividad (como los tachiros, los bat falcon, los shaheenes....), pero adquiriendo ejemplares de líneas lejanas se soluciona el problema.

Pensar que por la cría en cautividad ese están degenerando las especies me parece poco serio, pero que cada uno piense como quiera.

Es tan solo otra opinión más.

[listo]

uii alejandro nunca pense que las leyes que rigen la consanguineidad fueran diferentes para los distintos animales.......pero como no soy cientifico jajajjaja.

[Alejandro Boogen]

Listo, he leido atentamente el articulo que proponias.
Tambien he leido y recomiendo el articulo de los Coulson que sale en el nuevo anuario de la AECCA.
Sinceramente di mi opinión, sin risas y respetuosamente.

Todos hemos oido los problemas que PUEDE traer la consanguinidad......yo recomiendo leer el articulo de los Coulson con la mente abierta.

Buenas tardes

[manuelbermudez]

Vamos a ver, desde mi punto de vista veterinario, no especialista en aves sino en animales de producción,(Cerdos,vacas y demás), el único problema de la consanguinidad es FIJAR un caracter no deseado. bien fenotípico, es decir, lo que el individuo muestra al exterior, imaginaros que selecionaramos un pajaro con pico deformado, y selecionaramos este caracter, o bien, genotípico, es decir, lo que el individuo lleva en su carga genética, por ejemplo una enfermedad congenita de tipo metabólica.
Como rama de la biología, la genética, no es una ciencia exacta, ya que para demostrar sus teorías se basa en leyes estadísticas, (por mencionar alguna Distribución normal,"T" de Studens, Chip Cuadrado, etc...y la estadística en números de población), ¿Cuantas poblaciones se han estudiado hasta el momento?
Por otro lado, para que se den estos caracteres no deseados,intervienen muchos factores, tanto internos como externos, enumerar cada uno de ellos sería una clase magistral de genética y no quiero ser aburrido.Pero haceros una idea radiaciones naturales y artificiales, alimentación, productos químicos....Y entre los genéticos genes dominantes, recesivos, codominancias, ligados al sexo.....
Es decir, mientras mas variada sea la carga genética de una población menos PROBABILIDAD hay de factores no desados. Por favor, distingan ustedes los conceptos de Caso Probable y Caso Posible.
Hacer un estudio de consanguinidad en una determinada población, sea la que sea, es una operación compleja, delicada, costosa y ha de ser muy rigurosa, sinceramente no creo que haya muchas. Pero dado que la cría en cautividad de aves de presa, es una rama de la ZOOTECNÍA, relativamente nueva en el tiempo, y dada la mezcla de ejemplares tan dispar, me aventuro a decir que el grado es efimero, solo es mi modesta opinión.

[listo]

alejandro me parece muy bien yo tambien aporte el articulo de buena fe creo que es una vision general del tema aunque sea en palomas.lo de la risa no te lo tomes a mal me reia de mi mismo por no ser cientifico la ironia es dificil de plasmar en algo escrito como el foro .saludos

[Alejandro Boogen]

Listo, no me refería a tí con lo de científicos.
Me refiero a que generálmente se piensa a la ligera que hay que evitar la endogamia. Que evitarla es el "sumum".......cuando evitarla porque sí puede ser criar al turuntún.....

Sin más, hay opiniones diferentes, que cada cual haga lo que quiera y que se juzguen los resultados.