Prohibición de híbridos y alóctonos por la UE. Situación act

[guarda]

Ramón y Cuartero, yo solo he dado una opinión , una sugerencia, una idea , yo no tengo dudas de en que se gasta el dinero nadie ¡¡ No malinterpretemos las cosas¡¡. NO hacer creer cosas que no son. Solo era una sugerencia pues creo mas importante resolver estos futuros problemas que leer un artículo sobre cualquier tipo de adiestramiento en una revista.

Saludos.

[nisusesparverius]

Dani no van por ahi los tiros. Se esta discutiendo si el presupuesto de AECCA se destinaria a relaciones internacionales y Ramon como Presidente explica a que lo esta destinando. Y Cuartero para que sepan en que se esta gastando pone que se puede consultar en la web de AECCA. TRANSPARENCIA total. En ningun sitio veo que se diga que tu has puesto que se malgasta y por eso lo explican, al menos yo no lo interpreto asi. Lo que rebate Ramon es por que se destina para una cosa o para la otra. Son decisiones de la Junta Directiva elegida por los socios.

Dejemos el tema de AECCA que esta claro que cada socio tiene sus ideas de como gastarse los cuartos. Cuando haya elecciones tendremos tiempo de preguntar a quien tenga el valor de presentarse en que se gastaria los cuartos. Pero para eso queda.
Otra cosa, paso de opinar mientras no se expongan ideas sobre el asunto hibridos/aloctonas.
Al tal 88 este que insulta, pues a oidos necios palabras sordas. No por mas insultar me voy a levantar mas temprano. Si esto se va a convertir en correveidiles y no se va a debatir sobre hibridos y aloctonas, pues ya lo he dicho paso de perder el tiempo. Soy mayorcito para cabrearme por que se insulte sin argumentos ni exponer ni una sola idea. De estos personajes esta la web llena.
Asi que si alguien tiene ganas de debatir sobre ideas y no sobre las personas estamos a tiempo.

[Cuartero26]

Hola Dani:

No te preocupes, entendemos perfectamente tu comentario y entendemos que cada socio puede tener ideas muy diferentes y opiniones diferentes al respecto. Además las revistas tan solo es una parte del presupuesto de AECCA por eso os invitaba a que mirárais el presupuesto de la asociacion pues queda muy claro en que se gasta el dinero. No todo es las revistas!

Un abrazo

[robermarbe]

He estado leyendo la página del Consejo de Europa sugerida por Fernando http://ec.europa.eu/environment/nature/biodiversity/comm2006/2020.htm. Me ha parecido muy interesante pero también que tiene demasiada información para leerse en un rato. En mi opinión la UE se está tomando muy en serio el tema de garantizar la salud ambiental y el control de las especies invasoras.
Parece ser que en 2010 fracasaron con una idea similar y por tanto esta vez están realmente determinados a que todo salga bien y en ese sentido creo que están muy bien documentados. Además como parte del proceso, la Comisión hizo una consulta pública en Internet recibiendo un total de 2905 respuestas, de las cuales el 64% vinieron de particulares, el 12% de ONGs y el 6% de negocios privados. El resto no lo pone… Posteriormente se han discutido los diferentes borradores de este informe de impacto, lo que imagino que ocurriría durante las reuniones a los que Fernando ha acudido.
Hay una serie de puntos interesantes como resultado de la “consulta popular”. El primero que es que la opinión unánime es que debe haber un control de las especies invasoras, que su cría y venta debería estar prohibida y que la gente no sabe cuales son las especies invasoras y tampoco el impacto que pueden suponer. Los datos de la encuesta los podéis ver en http://ec.europa.eu/environment/nature/invasivealien/docs/results_consult.pdf
Hay una serie de documentos en la web muy interesantes. He extraído algunos datos que dan. Por ejemplo, dicen que el 22% de las especies de la UE están amenazadas por especies alóctonas invasoras y que algunas extinciones recientes tienen como culpable a especies invasoras. Más de 11000 especies invasoras han atravesado las fronteras de la UE y al menos el 10% de ellas suponen un impacto medioambiental y económico. Las especies invasoras han constituido un factor clave en la extinción del 54% de las especies extinguidas que están documentadas en la Lista Roja, y en el 20% de los casos han sido la única razón de la extinción.
Por lo que me ha parecido entender del texto, éste pretender homogeneizar la política comunitaria en esta materia para posteriormente y aplicando el principio de subsidiariedad tomar medidas concretas en los diferentes países e incluso en diferentes regiones de un mismo país. Yo creo que esto es exactamente lo que va a ocurrir, es decir la Comisión va a lanzar una norma en la que se emplace a los Estados Miembros a identificar las especies invasoras en su territorio y a preparar una estrategia para su control y/o erradicación. Esto autorizará al Estado a crear su propia norma sobre el tema, y en el caso de España me consta que dará a las CCAA prerrogativas en esta materia.
Por lo dicho arriba pienso que AECCA (de la que soy socio) y el resto de asociaciones cetreras, la Federación etc, deberían adelantarse a los acontecimientos y empezar desde ya a trabajar en este asunto si quieren conservar a los híbridos y a algunas alóctonas (otras no se considerarán jamás invasoras). Yo creo que hoy por hoy a nivel Europeo ya está todo dicho (corrígeme Fernando si me equivoco) y estamos sólo a la espera de que se publique la norma que regule este asunto. Por eso pienso que la batalla se debe ganar ahora en España; y todavía hay tiempo, pero no como para dormirse.
Por lo que he leído he llegado a la conclusión de que la Comisión va a proponer una lista en la que habrá una serie de especies invasoras que tendrán prioridad para ser controladas o erradicadas. En el link abajo podéis ver la lista de especies invasoras de las que se tiene constancia de que han tenido impacto, medioambiental, o socioeconómico. No he visto ni una sola especie de rapaz, si de faisán, de ganso y algún otro ave (la he visto por encima y rápido) Creo que la UE empezará con una lista de este tipo. No se si usaran la lista del link o habrá alguna otra. No creo que se aventuren a prohibir especies sin impacto probado, al menos en una primera fase. Otra cosa es que los diferentes Estados Miembros, además de las que sugiera la Comisión sí que prioricen otras especies y en nuestro caso, híbridos y/o alóctonas. Por eso digo que el colectivo cetrero debería comenzar a movilizarse para demostrar el no impacto y la no invasión de las especies de rapaces que deseemos conservar.
http://ec.europa.eu/environment/nature/invasivealien/docs/Kettunen2009_IAS_Task%201.pdf
El problema es eso, demostrar el no impacto o al menos un mínimo impacto. El impacto o invasión es muy complejo. Creo que en la UE lo que preocupa es que unas especies puedan causar la extinción de las existentes, bien directamente o bien por hibridaje, y otro punto que también preocupa es la transmisión de enfermedades de las poblaciones cautivas a las silvestres. El tema de hibridaje está más o menos claro, ya que el riesgo es mínimo, pero habría que explicar también la falta de posibilidad de transmisión de enfermedades al medio silvestre. Por supuesto hay más factores y por tanto al presentar un escrito a la administración española creo que debería ir completito sin dar lugar a muchas preguntas.

Por último me gustaría pedir a Miguel de la Rabe que sea un poquito constructivo y que se deje ya del mismo tema. Como a otros compañeros, a mi me preocupa este asunto y prefiero leer post relacionados con él a opiniones personales sobre determinadas personas. Me sumo también a la invitación a que abra otro post sobre Ceballos y sobre Fernando si tanto le preocupan, pero por favor, para ya de boicotear este post. Ni conozco ni a Ceballos ni a Fernando. Sobre Ceballos puedo decir que si saca dinero por defender la cetrería me parece bien, y además opino que a pesar de eso el colectivo cetrero le debe un respeto por sus logros, sea cobrando o sin cobrar. Los logros, al final repercuten en el colectivo cetrero y eso tiene su mérito. A veces creo que el deporte nacional en España en la envidia y tú creo que te llevas una medalla olímpica en esto!!!. Sobre Fernando, le estoy agradecido por hacernos partícipes de este asunto, que al final repercutirá de una forma u otra en nuestra legislación nacional y además quiero decir que aunque fuera a nivel personal seguro que tocó y defendió temas que nos afectan a todos, así que no hay nada que criticarle. Me parece genial que se preocupe por su negocio, y más con la que está cayendo.
Un saludo

Un saludo

[manuelbermudez]

Y dale con aecca, acesur halconeros unidos , hibridos for life, la madre que los parió,,,,,,, Esto es un post de "Situacion de los hibridos", o al menos me lo parecía a mí.
Los post de la belen rueda, jorge javier, kiko pantoja y demás estan en tele 5.Dejaros de chorras y escribid relacionado con el tema.
Que parece esto el "que medices" en vez de un foro cetrero.
Señores que viene el lobo, que se comerá primero a Andalucía, despues la comarca del marsme, etc etc.

[Diego1]

Gracias Fernando por compartir la información. El colectivo cetrero debiera apoyar todo lo que beneficie y sustente la practica de la cetrería.

[arzur]

Gracias por la información. Ahora se meten con lo que podemos volar y lo que no, prohibir híbridos y alóctonas del todo me parece abusivo, no solo habiendo estudios de su ínfimo daño en el medio ambiente, sino que también hay métodos que asegurarán que esas aves perdidas no se reproducirán.

Ya que prohíben híbridos y se habla en la UE de cetrería, se podría escribir algo de desnides, que eso si que es patrimonio de la humanidad, "de toda la vida", digo yo, no sé que temas se trataran en estas reuniones. Un saludo

[arzur]

Ya que prohíben híbridos y se habla en la UE de cetrería, se podría escribir algo de desnides, que eso si que es patrimonio de la humanidad, "de toda la vida", digo yo, no sé que temas se trataran en estas reuniones. Un saludo

Digo eso si que es, mejor dicho, eso sí que debería ser.

[rabagu]

Dani, como te decía Cuartero no iba por lo que tú comentabas, estaba confrontando la prioridad de esta junta de gastarnos el dinero, y el orden de prioridades de esta junta es y ha sido:

1- Mejorar la regulación de la cetrería en España
2- Mejorar la práctica e imagen de la cetrería (para eso entre otras herramientas usamos las publicaciones)
3- Atención al socio (secretaría, asesoría jurídica)
4- Representación internacional

Esos aspectos los abordamos presupuestariamente en ese orden, y si no da para todos los recortes comienzan por lo último. Eso si, como mínimo mantenemos nuestra presencia, apoyo y compromiso con la IAF al 100%, pero a más normalmente no podemos llegar. Lo hemos intentado. Hemos tratado hasta de conseguir espónsores privados, pero ha sido imposible. Nuestra pertenencia a la IAF supone alrededor de 1500 euros al año que usamos para financiar a la IAF, y que ellos emplean precisamente en mandar gente a esas reuniones internacionales. Pero no podemos gastarnos 3000 o 4000 euros al año en financiar la presencia de personas nuestras en las reuniones de esta entidad o en otras. Si desde el 2009 hasta hoy hubiésemos tenido que estar en todos los festivales internacionales de cetrería que ha habido y en todas las reuniones de la IAF convocadas habríamos fundido ya más de 15.000 euros en ello. Lo habríamos pasado en grande, eso sí... Hemos podido estar en algunas gracias al altruismo de personas como Fernando Feás o Javier Ceballos, que han estado sufragando la mayor o total parte de su bolsillo. Yo no estoy dispuesto a gastar semejantes recursos en ello.

Evidentemente no pretendemos que todo el mundo comulgue con este planteamiento. En una asociación de casi 1000 miembros eso, además de imposible creo que es indeseable. En próximas juntas directivas puede que estas prioridades cambien, todo dependerá de lo que decidamos los socios con nuestro voto si se presenta alguna en la que la representación internacional de la cetrería española ocupe una prioridad alta en su modelo de gasto. Pero no es nuestro caso.

Un saludo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA

[guarda]

Ok, Ramón me acababa de levantar de la siesta y entré mochando....jejejeje

Saludos.

[Miguel de la Rabe]

Jajajajajajajaja. efectivamente como decis teneis loque os mreceis . altruismo ja ja ja.

[David_Torrevejense]

Hay esta la cosa, estamos hablando de la situacion con las aloctonas e hibridos, no de en que se gasta el dinero uno, y los tiros si van por ahi Miguel que yo esos jaleos no me meto, yo me meto en situaciones como esta en la que la cosa se pone fea lo vea cada uno como lo vea y esperemos que no pongan ninguna cosa de las citadas porque con que obligaran a llevar la telemetria ya mas de uno se hechaba atras.
Saludos.

[Miguel de la Rabe]

En primer lugar muy pooco de lo que se haga o diga desde España va a servir de algo ¿existe algún informe científico serio realizado en España respecto del asunto que nos ocupa ? que yo sepa NO.
Luego nuestra influencia en el asunto es nula.
Lo único que nos queda es esperar a ser informados y esperar los resultdos.

segundo: joda a quien joda En general,EN GENERAL, los cetreros españoles no estamos acostumbrados a desembolsar dinero y los informes cuestan,

TERCERO AyAy ay ya está Miguel con lo de siempre. Si el ministerio de cultura hubiera subencionado con los 55.000 euros a las asociaciones Acesur Aecca etc estas hubieran podido emplear el dienro en asuntos realmente prácticos. Eso hubiera sido subencionr la cetrería. No 55.000 euros para promocionar los aspectos PEDEGÓGICOS de la cetrería. CON LOS PROBLEMAS QUE TIENE LA CETRERÍA resulta que los aspectos pedagógicos son los mas relevantes. No señores Ahora el de siempre dirá: es que esa subención era sólo para empresas no para asociaciones. Ahora resulta que el ministerio no subenciona asociaciones. Pues claro que las subenciona . Y mucho

Lo que pasa es que cuando alguien, Lo digo sin acritud y sin señalar a nadie, empezó con el asunto. Por supuesto, de manera altruista y desinteresada, ya sabía que iba a haber premio.

Hemos conseguido que el ministerio subencione la cetrería dice el fulano. Eso, eso aplauden los demás. ¿pero somos todos gilipollas? Con la magnífica gente que hay en Aecca, pienso simplemete en su presidente y socios. o otras asociaciones importantes.Que buen partido hubieran sacado a ese dinero. Nada hombre que sigan repartiendo dinero a Avium.

Pero sois lelos. Aecca Acesur Real gremio que coño hacéis que no vais al ministerio a decir: Ministerio que en españa hay un buen número de asociaciones . que nos gastamos mucho dinero en intentar defender la cetrería. DEJESE de subencinar empresas privadas y subencinesé asociaciones.
Pero no. aquí todos que si feás es muy bueno, que no lo pongo en duda, que si el ceballos es un amor de chico, ay ay Dr. licenciado ay como se expresa ... que pelambreara ay ay. Tdodo se lo debemos a él
¡Coño exigir a la administración! Aecca que tenési mil socios. solicitad ya una entrevista co la subsecretaria. que os recibirá encantada. yo por lo menos se quien la podia conseguir. Pero no quiero mezclarlo en esto. REACCIONAD

[manuelbermudez]

Tardaba mucho, ¿no?. Bueno una cuestión a los entendidos, se ha hablado de esterilizar a los "hibridos" y aunque soy veterinario solo he castrado media docena de pollos, sí, sí pollos,. No me imagino semejante operación en un ave de cetrería. Si hablamos de machos,la exeresis total de los testiculos, es una operación abdominal bajo anestesia general y no exenta de posibles complicaciones.
Otro metodo podía ser la irradiación con Rayos y provocar la atrofía de las mencionadas glandulas, ¿pero y las hembras?
Por no mencionar el coste de esta intervención quirurgica.
Es decir, en caso de que no nos prohiban volarlos, ¿Como se esterilizaría un pajaro/a?

[David_Torrevejense]

Esque como se prohibieran los ibamos a esterilizar nosotros a ellos, saludos.

[A. Aguado]

La verdad es, que si somos honestos, Miguel tiene razón en alguna de sus apreciaciones. Las grandes asociaciones debieran partcipar más en las actuaciones y propuestas de la cetrería internacional. Pero obviamente para colaborar hace falta dinero. Bueno para eso y mucho más que está por hacer.

Yo soy de los que piensa que por mucho que afecte a la forma moderna de practicar la cetrería la supresión de los híbridos, personalmente creo que no se van a suprimir sino quizá a ejercer un mayor control sobre ellos, no se podría considerar un ataque contra la misma sino más bien una medida desafortunada e ineficaz por innecesaria.

No obstante creo que el hecho de que se haya creado un foro de discusión en el seno de la Unión Europea significa que no se quiere tomar una medida a la ligera. Aunque tambien creo no estar equivocado si aventuro, que la famosa encuesta realizada en la Comunidad Europea respecto de la opinión de los ciudadanos sobre los híbridos y alóctonas nos perjudicará, porque la población en general está muy sensibilizada contra la invasión de especies alóctonas debido a una sencilla razón; sólo tienen como referencia del problema las exitosas colonias de cotorras que en pocos años se han establecido en media Europa y que , amí, por otra parte, no me molestan nada. Todo lo contrario.

Creo que Miguel tiene razón, a falta de otra información, en que los cetreros Españoles sólo nos queda esperar acontecimientos.

Ahora nos damos cuenta de lo importante que hubiera sido la consideración de las aves de cetrería como animales domésticos. Que para mí lo son, me refiero a las criadas en cautividad,pues coinciden en todo a la definición de doméstico que se utiliza para su diferenciación. Obviamente existen unos congéneres silvestres que han de ser protegidos con, entre otras medidas, el control de las aves rapaces domésticas. Pero si tuviéran ese estatus nuestros halcones otro gallo cantaría.

En cuanto a lo de las subenciones que apunta Miguel de la Rabe yo, sin querer polemizar, creo que no le falta razón. Somos los cetreros y más las grandes asociaciones las que tienen que exigir a la Administración mayor transparencia y un decidido apoyo a la cetrería en general y especialmente a la asociativa. No a las sociedades mercantiles.

Creo que si esa subención no se hubiera creado específicamente para beneficiar a una sociedad mercantil en particular. Javier no lo puedes negar, salta a la vista con sólo leer el títitulo de la misma, y se hubiera concedido, modificando obviamente sus requisitos y planteamientos a por ejemplo Aecca se hubiera contado con un importante presupuesto que nos hubiera podido permitir realizar un buen trabajo de investigación en el que se demostrara que en España, las aves de cetrería, no suponen el más mínimo riesgo para la salud biológica de sus congéneres silvestres.

Para terminar diré que los comentarios de Miguel, excesivamente personales, no me gustan. Pero tampoco me gusta el nulo espíritu crítico que manifiestan los que, de alguna manera, se oponen a sus denuncias. Me preocupa el apreciar cuan acostumbrada está la sociedad española a los tratos de favor, a los abusos de posición dominante, a la información privilegiada, al corporativismo y a la falta de responsabilidad, el uso y el abuso en la gestión del dinero público.

Saludos

Saludos

[ELPI]

Hola a todos.
En mi opinión queda claro que somos una gotita de agua en la inmensidad del océano, en lo que a la invasión de alcotanas e híbridos extraños y peligrosos se refiere. Pero no nos engañemos, somos la primera gotita que muchas administraciones se van a querer beber, somos presa fácil y estos señores no conocen el significado de la palabra deporte.
Quizás y que conste que hablo desde la mas absoluta ignorancia jurídica, sea el momento de empezar a buscar lagunas en sus leyes y decretos, que en mi opinión las hay como mares, no para entrar en pleitos con ellos sino para tener también algo que ofrecer, tu cedes por aquí y yo no te tiro por allí, quizás conseguir una sentencia firme si no la hay ya, que reconozca la propiedad privada de las aves, que las incluya en el patrimonio personal de los propietarios, seria un buen primer paso. Si esto ya se ha conseguido me gustaría saberlo, porque en mi opinión es importante, creo que si no tiramos por hay los híbridos y las alcotanas tienen los días contados.
Pido disculpas si para muchos esto es una tontería.
Un saludo.

[rabagu]

Desde AECCA llevamos trabajando en el tema híbridos y alóctonas desde nuestra fundación en el 2001, y antes desde la UEDECA también se ha trabajado. Solo basta mirar los contenidos publicados en los anuarios o las propuestas de regulación presentadas a las administraciones desde nuestros orígenes.

Existe documentación de carácter científico internacional y nacional (informes encargados por AECCA) de sobrada importancia y contrastada calidad objetiva. El problema con los híbridos y alóctonas no es real. Los primeros se llevan empleando desde hace ya cuarenta años, en los últimos años en número de miles en todo el planeta, y no ha habido más que casos aislados sin ninguna transcendencia de conservación. Las alóctonas llevan empleándose desde los mismos orígenes de la cetrería. No se ha generado ni una sola población autosostenible a consecuencia de eso. Se puede decir más alto pero no más claro. Las rapaces no son invasivas. No hay una sola población asilvestrada a nivel mundial, a pesar de haber sido traslocadas hasta la saciedad.

El problema es de percepción, de cómo su uso es percibido por diferentes colectivos, principalmente conservacionistas y sobre todo gestores (técnicos de la administración). Y es ahí donde tenemos que trabajar. Estoy empezando a pensar que en la forma de abordar este problema nos podría venir mejor un publicista o psicólogo que biólogos o veterinarios, por la idiosincrasia del problema.

Ah! Y no nos olvidemos de una cosa. Los mayores enemigos los tenemos dentro de casa. En Alemania pasó así, y si pasa aquí será también por lo mismo, cetreros que levantan la liebre y crean la preocupación en los técnicos de la administración.

Por cierto Elpi, hablando de sentencias que reconozcan la propiedad privada, creo que en unos días podremos ofrecer una buena primicia a la comunidad cetrera española gracias a la sentencia obtenida en el Recurso contra el Decreto en Castilla y León de AECCA que teníamos en el Supremo. Esperaré a concretaros algo más en cuanto la tenga por escrito, pero tiene buena pinta en ese aspecto por lo que me han dicho.

Un saludo.

[ELPI]

Hola Rabagu
Muchas gracias, estaré encantado de conocer los detalles, algo había oído y me parece un paso importante.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Si quieres "castrar" un halcon para que no pueda criar por natural, no hace falta cirugia, ni operacion, ni irradiacion ni nada, basta con improntarlo.

Un saludo.